Украина и украинско-российские отношения
205,297,864 348,465
 

  Shadow. ( Практикант )
30 мар 2014 04:01:07

Тред №707022

новая дискуссия Дискуссия  214

Пора тихо забывать Киев



Мне кажется, украинская революция вошла в фазу то ли ломки, то ли похмелья. Эта фаза неизбежна, когда революция, как и желание нажраться - не средство, а самоцель. Родовой порок украинской затеи был в ущербности самой идеи, изначально состоявшей из двух позиций: "Укр - это не москаль", "Москалю надо ежеминутно об этом сообщать".

Именно поэтому они никогда не строили свой нацпроект, а лишь ревниво кокетничали им перед Россией. Процесс ухода от России стал единственным смыслом всего: важно не уйти, а уходить. Вот поэтому они уже третий раз за последние четверть века революционно уходят, но никак не уйдут. И сейчас вместо того, чтобы строить, они по инерции сбираются на ратные подвиги, отключают внешние источники информации и накачивают себя воинственной дурью про то, что враг не смирится с их евровыбором. На самом-то деле уход Крыма в Россию - это и есть признание вашего права на выбор. Под вопросом только Восток - но тут уже от вас самих зависит. Ибо есть ощущение, что, узнав горькую правду - Москве НА САМОМ ДЕЛЕ ПОФИГ ваш евровыбор - вы начнете отыгрываться на русских. Чтобы вернуть вожделенное внимание Москвы, без которого непривычно.

Ведь без этого внимания придется заниматься тем, чем заниматься жуть как не хочется: строить прекрасное демократическое некоррупционное европейское немоскальское государство. Этим манили на майданы, но есть подозрение, что в списке реальных дел оно никогда и значилось.

Программа нацспасения сводилась к нескольким пунктам:

1. Захватить унитазы Януковича.
2. Прыжками подтвердить, что мы - не москали.
3. Потребовать помощи Запада.
4. И бесконечно мобилизовываться на войну с теми, кто хочет отнять унитазы Януковича.

Считалось, что до теоретического пункта 5. «построить город-сад» дело все равно не дойдет: придет враг и будет мешать. Ну не может не прийти: ведь без нас у него ничего евразийского не выйдет, империи не получится, от зависти лопнет. Но время идет, а враг, наоборот, не идет. И тут Неуловимый Джо начал что-то подозревать. Прозрел и Запад: «Россия не смеет нападать на Восток!». В переводе с дипломатического: «ну пожалуйста, нападите на Восток, а то мы не знаем, что с ними делать!».

Я считаю, сейчас нам самим надо кратно уменьшить информационную активность про Украину. Говорить про Крым, про русских на Востоке, но тихо забывать Киев. А то у нас музыкальный Сашко прямо новость №1. Да пошел он. Радуемся, что это - не наша проблема. Нам теперь Крым обустраивать и санкционеров утихомиривать надо. А им пора уже перестать готовить ополчения и тешить себя иллюзиями, что Крым вот-вот вернется, потому что леди Эштон своим личиком Путина напугает, и - забыть уже, наконец, про Москву. Главный способ наказать ее - построить прекрасный город-сад. Чтоб Москва утерлась. Чтоб Восток на сторону не смотрел. Чтобы Крым горько рыдал (а ну как референдум опять проведет, потрясенный вашими успехами?). Войну не выиграть, так выиграйте мир. Запад (= весь мир) за вас. Москва готова быть вне игры. Диктатура и олигархия (опять) свергнута. В общем: оранжерейные условия.

Так вперед и с музычкой - в рай! Ну или где там вас Музычка ждет...

Ссылка
  • +4.62 / 58
  • АУ
ОТВЕТЫ (15)
 
 
  Ivanov Ivan Ivanovich ( Практикант )
30 мар 2014 04:11:38


Напомнило:
Чем отличается Рабинович от джельтмена. Джельтмен уходит и не прощается, а Рабинович прощается, но не уходит..
  • +0.08 / 3
  • АУ
 
  Alexey_C ( Практикант )
30 мар 2014 10:55:14


Вот и идейное обоснование пошло.
"Нафиг нам те свидомые с их манией преследования и русофобией как смыслом жизни? У нас есть Крым, который обустраивать надо. А свидомым мы сюрприз подкинем: они ждут что мы придем их завоевывать - а мы возьмем и не придем. То-то они удивятся.
Может у них даже депрессия будет или там нарушение сна".

Похоже "грустный человек" из Москвы, с которым я общался, действительно не очень преувеличивал, рассказывая о подобных настроениях.
  • +0.86 / 15
  • АУ
 
 
  Serj1 ( Слушатель )
30 мар 2014 11:11:53
Возможно, чтобы сделать воссоединение Новороссии с Россией реально осуществимым мероприятием, без особых нежелательных последствий, придется хорошенько поработать, причем не кому нибудь, а именно тем, кто желает воссоединения.
Любая помощь возможна только тем, кто что то делает. Год пройдет, два, а если каким то чудом (маловероятным) политическая и экономическая ситуация на Бывш. Украине стабилизируется - то и поболее.

На танках заехать можно куда угодно и в любой момент - букет соответствующих неприятных последствий в комплекте. И такое возможно только если побочные эффекты по негативу меньше, нежели существующая ситуация во всех её проявлениях.

Собственно, действия России уже вызвали положительный эффект - кураторы "властителей украины" взяли их за поводок и требуют вести себя как воспитанная собачка, по крайней мере - пока. Уже плюс - пусть сами. своими руками передавят теперь отморозков-правосеков, нам оне без надобности. Пусть и далее ведут себя прилично - вольно ли, по принуждению - не имеет значения.

Когда вызреет на Новороссии осмысленное, уверенное в себе движение на воссоединение с Россией - вот тогда все и сладится, не взирая на "мировое совражество", не говоря уже о свидомитах.
  • +0.54 / 14
  • АУ
 
 
 
  Alexey_C ( Практикант )
30 мар 2014 11:22:56


Закончите данное логическое умопостроение:

"... А вот если не вызреет или ему не дадут вызреть (ведь и ежу очевидно, что никакой демократией тут пахнуть не будет и давать вызревать тут чему-либо кроме плохо организованных протестов власти не будут) - то и не будет у России никакой Новороссии, а также Донбасса и Слобожанщины.

Хорошая логика. Государственническая. "Вот ежели бы ... вот тогда сразу и непременно ... а иначе ни-ни"
  • +0.79 / 23
  • АУ
 
 
 
 
  Serj1 ( Слушатель )
30 мар 2014 11:29:57
Странное рассуждение. Какая именно "демократия" нужна, чтобы в современных условиях (интернет, телефон) ограничить  возможности для людей, желающих создать некое сообщество "по интересам"?  Да и поддержка - в самых разных формах, будьте спокойны - есть уже сейчас и будет её только больше. Смотрите проект "Антимайдан" в соцсетях, например.

Хватит стенать - продвигайте свои взгляды и идеи среди соседей по городу, области, региону - вот все, что требуется от жителей Новороссии. Прочее - приложится. Профессионально. Вежливо. Неотвратимо.
  • -0.24 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
  Nnamron ( Слушатель )
30 мар 2014 11:38:57
Насчёт того, что Украинцы нам братья:

так вот замечал по жизни, что глупый младший брат нашкодив, или совершив пакость получает хорошего такого шамара от старшего брата.С любовью.

А вот повзрослев младший брат может ступить на скользкий путь, спиться, поднять руку на мать и т.п.Так вот никто не прояснит братишке, что так делать нельзя, лучше старшего брата.Тем более, что старший брат это делает(бьёт) с любовью, нежно и аккуратно.Но сильно.

А вот если младшого тронет чужой дядька, то тут уж без обид - старшой будет бить сильно и без нежности.
  • +0.15 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
  Alexey_C ( Практикант )
30 мар 2014 12:13:28


Хватить поучать нас в том, о чем вы не имеете ни малейшего представления.
Мы "продвигаем взгляды" уже 6 лет и продвинули их весьма неслабо (что иллюстрируют марши под русскими флагами численностью в 17-20 тысяч человек в Одессе).

А "демократия" нужна очень простая. До сих пор государственная машина была не настроена на настоящую борьбу с нами. Нам не позволяли создавать политических партий или движений - т.е. посягать на деньги и власть, а все прочее правящую верхушку особо не интересовало. Мы могли писать статьи, выступать на ТВ (на том считанном числе местных каналов, владельцы которых стояли на умеренной "антиоранжевой" позиции). Над нами не висела угроза ареста в конце концов.

Сейчас же все это заканчивается. СМИ (как ТВ так и большинство печатных и электронных) жестко зачищены. Штаты одесского СБУ усилены количественно и как только массовые протесты схлынут - все, кто занимался их организацией либо сядут либо будут вынуждены эмигрировать.

Да и "война в интернете" включая всякие "протесты в соцсетях" крайне слабо влияет на процессы в реальности. А давить всё это будут как раз в реальности в первую очередь.
  • +1.63 / 52
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Serj1 ( Слушатель )
30 мар 2014 12:41:55
Неплохо, что удалось организовать митинги. Значит - их кто то организовал. Эти же люди могут и еще что нибудь организовать. Под названием - "Общество любителей прогулок на свежем воздухе" например. И собираться и общаться - в реале. А еще "Общество филателистов", "Велосипедисты Новороссии", "Лига дворового футбола", "Шахматный Конгресс Донецка" и т.п. Все - по сотне человек, не больше. Ход мыслей понятен?

Отбросьте шаблоны - на повторении одного и того же погорели "цветные революционеры" - от лени погорели. На всякий хитрый зад найдется сами знаете что, а учитывая. что над коллективной задницей свидомитов уже нависает нечто со стороны России - у вас шансов таки поболее будет, чем у тупых энтузиастов хохлоимперии, проплаченных журналюг и профессиональных проституток от СБУ-АНБ.
Как вразумить последних - думаю, уже соображают по эту сторону границы - не бросят вас на растерзание. А вы приглядывайтесь к противнику, публикуйте фото, данные особо отмороженных - и все будет плавно, полагаю, самоубийц там мало.
  • +0.36 / 9
  • АУ
 
 
  T ( Слушатель )
30 мар 2014 11:23:06


Настроения всякие.

Есть и такие, но это не тренд.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
30 мар 2014 11:52:52

Что мне непонятно, так подобные настроения.
Вы же претендуете быть движителем. Хорош движитель, глохнувшей от первого препятствия, c выхлопом "почему красиво им, а не мне?!"
Всем красиво не бывает никогда. А уж если говорить об такой огромной территории как Украина, то у нас просто нет ресурсов сделать там всем красиво здесь и сейчас. Если начнем силой приносить "счастье", по любому половине не понравится и крови прольется немало.  
Насчёт крови.
Вчера Обама с Керри договаривались с саудитами против России, договаривались "наказать Россию за Крым, за Украину". В итоге обломались.
И по итогам Керри, развернул самолет чтобы говорить с Лавровым.
А Лавров заранее заявил, что есть только один путь сохранение Украины, это план МИД России основанной на федерализации регионов, разоружении боевиков, освобождении майданутыми всех захваченных зданий,.... блин читайте от 10 марта.  
Этот план реальная возможность не допустить большой крови, спасти жизни, в том числе и ваши, ведь тогда все будет в ваших и Ваших руках.
Альтернатива, раскол Украины, ну это совсем отдельная история....
И именно это сегодня мейнстрим политики России в отношении Украины.
Блин, ну подключитесь что ли к российским каналам, они сейчас со спутника на вас вещают...........
  • +0.63 / 20
  • АУ
 
 
 
  shadanakar ( Специалист )
30 мар 2014 13:35:17

Андрей не о том Вам Алексей пишет. Мы ходим на митинги мы высказываем свою позицию. Но это пока выглядит как бы из кабины самолёта ночью. Т.е. идём по приборам. Да на приборах нам пишут, что курс верный, но за бортом всё, что можно видеть это темнота и сполохи от рвущихся снарядов по курсу. Вроде и не попали но требуют сменить курс. И по радио рассказывают что случилось с другими кто не сменил. Тут избили там забрали...Всё что реально просят, это моральной поддержки в сложных условиях.
  • +3.28 / 39
  • АУ
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
30 мар 2014 15:07:40

Тут такое дело, у Алексея и не только, после Крыма сквозит, а где гарантии? а что если хунта наплюёт на мнение России? а что если США наплюют на мнение России? а что если наплюют на федерализацию?
....Утремся?
Но ответ только на первый и последний вопросы.
А. Гарантий нет.
Я. Не утремся, они утрутся.
На все остальное ответы по мере поступления
Б. Путь хунта только попробует...
В. США уже не наплевали
Г. без федерализации Украина расколется, но как говорить преждевременно...

Насчёт моральной поддержки. Мы в том числе и из - за вас пошли на слом всей сложившейся после 92г. системы мироустройства. Мы в том числе и из-за вас осознанно пошли на конфликт с санкциями и прочими напрягами в отношениях с Западом. Мы в том числе и из-за вас осознанно пошли на внутренний разрыв с нашими западо-любами..  И такого МЫ вагон и маленькая тележка....

И наконец, Мы наплевав на бизнес, этику межгосударственных отношений и мнение хунты и Запада открыли свободное телевещание на всю территорию Украины. Это очень серьезный ресурс, ваш ресурс, которым именно вы должны пользоваться.


ЗЫ: Забыл сказать. Я бы ничего не писал, не уважай деятельность Алексея и всех сопротивляющихся хунте. Просто от таких как они  ждешь выше головы....
  • +0.99 / 22
  • АУ
 
 
  Profaner ( Практикант )
30 мар 2014 12:26:35
Сообщение удалено
Profaner
27 фев 2020 08:03:19
Отредактировано: Profaner - 27 фев 2020 08:03:19

  • +0.93
 
 
 
  prototype ( Слушатель )
30 мар 2014 12:57:07

А Донецкая, Харьковская, Луганская, Запорожская и Днепропетровская в состав Юго-Западного ФО.  Улыбающийся

Кстати, мобильные вышки еще в Крыму не переключили на российских операторов? А то двоюродная сестра нервничает, часть в которой внук служит перебросили в Армянск и пополнение на мобильник ему не принимается...
  • +0.21 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Profaner ( Практикант )
30 мар 2014 13:52:02
Сообщение удалено
Profaner
27 фев 2020 08:03:16
Отредактировано: Profaner - 27 фев 2020 08:03:16

  • +0.49
 
<< Тред №707021
Тред №707023 >>