Тред №70794

Цитата: Danil от 16.12.2008 09:21:16
Вроде не боян

Читать здесь

680 ячеек... при том что у Ф22/35 вроде как 1500/1200, значит ли это то что радары "жук" в 2-3 раза менее мощны?

Цитата: Danil от 16.12.2008 09:21:16

 

Это у демо-образца 680. У амов тоже БРЛС с АФАР достигнут нужной кофигурации только в 2010-2011гг... Только кошки сразу родятся...

• +0.00 / 0

Цитата: BlackShark от 16.12.2008 10:47:48
Это у демо-образца 680. У амов тоже БРЛС с АФАР достигнут нужной кофигурации только в 2010-2011гг... Только кошки сразу родятся...

Цитата: BlackShark от 16.12.2008 10:47:48

 

То есть Вы хотите сказать что текущие Ф-22 летают не с теми радарами на которые ссылался Бриз?

• +0.00 / 0

Цитата: Danil от 16.12.2008 09:21:16
Вроде не боян
Читать здесь
680 ячеек... при том что у Ф22/35 вроде как 1500/1200, значит ли это то что радары "жук" в 2-3 раза менее мощны?

Цитата: Danil от 16.12.2008 09:21:16

 

680 ячеек это экспортный усеченный вариант. Полнофункциональный имеет 1024 или 1068 ячеек.
Дальность до 350км.
АФАР F-35 (JSF): AN/APG-81 может работать в см-диапазоне на дальности 170-180 км.
На Рапторе APG-77 имеет диаметр 900 мм и массу ~ 400 кг. Цели типа "истребитель" (с ЭПР 3 кв.м) она видит за 270-300 км

• +0.00 / 0

Цитата: mid от 16.12.2008 12:43:22
680 ячеек это экспортный усеченный вариант. Полнофункциональный имеет 1024 или 1068 ячеек.
Дальность до 350км.
АФАР F-35 (JSF): AN/APG-81 может работать в см-диапазоне на дальности 170-180 км.
На Рапторе APG-77 имеет диаметр 900 мм и массу ~ 400 кг. Цели типа "истребитель" (с ЭПР 3 кв.м) она видит за 270-300 км

Цитата: mid от 16.12.2008 12:43:22

 

Эм... не дадите ссыль где можно прочитать про фулл версион нашего "жук"а?

• +0.00 / 0

Цитата: Danil от 16.12.2008 13:06:41
Эм... не дадите ссыль где можно прочитать про фулл версион нашего "жук"а?

Цитата: Danil от 16.12.2008 13:06:41

 

http://www.missiles.ru/AESA_ph_5.htm

ЦитатаЖук-АЭ» по индексу "Э" экспортная версия. В неэкспортном исполнении дальность обнаружения до 350км и число активных элементов 1064, а не 680. Мощность одного элемента 8вт. Общая мощность излучателей 8.5квт

• +0.00 / 0

Цитата: mid от 16.12.2008 14:06:40
http://www.missiles.ru/AESA_ph_5.htm

Цитата: mid от 16.12.2008 14:06:40

 

Спасибо. Получается все таки наш радар будет хуже чем у Ф-22. Насколько я помню там 1500 модулей по 10 вт.  :(

• +0.00 / 0

Цитата: Danil от 16.12.2008 15:14:30
Спасибо. Получается все таки наш радар будет хуже чем у Ф-22. Насколько я помню там 1500 модулей по 10 вт.  :(

Цитата: Danil от 16.12.2008 15:14:30

 

Хы... Ф-22 - тяжелый истребитель завоевания превосходства, его аналоги Ф-15, Су-27 (у Су-35 - 19,2 кВт против 15 кВт у Ф-22).

Миг-29 - легкий фронтовой истребитель, его аналоги Ф-16, Ф-35.

Вопросы?

• +0.00 / 0

Цитата: Danil от 16.12.2008 15:14:30
Спасибо. Получается все таки наш радар будет хуже чем у Ф-22. Насколько я помню там 1500 модулей по 10 вт.  :(

Цитата: Danil от 16.12.2008 15:14:30

 

А насколько мне известно, наш "Жук" устанавливается на МиГи, которые конкурируют с F-35, а не F-22. Скорее всего на "Сушки" будут ставить более мощные радары IMHO.

Ну вот, уже опередили

• +0.00 / 0

Цитата: Danil от 16.12.2008 15:14:30
Спасибо. Получается все таки наш радар будет хуже чем у Ф-22. Насколько я помню там 1500 модулей по 10 вт.  :(

Цитата: Danil от 16.12.2008 15:14:30

 

Достало, что некоторые чушью занимаются и другим голову морочат. Сравнивать по одной мощности? даже если она и меньше,- это ни о чем не говорит. Вы эффективность процессоров AMD и Intel тоже по мощности определяете, который больше греется тот и берете? Или по вашим соображениям двустволка 12 калибра эффективнее на порядок калаша, у нее же ствола два и они такие большие?

• +0.00 / 0

Цитата: Сергей  (к.ф.-м.н.) от 16.12.2008 17:44:29
Достало, что некоторые чушью занимаются и другим голову морочат. Сравнивать по одной мощности? даже если она и меньше,- это ни о чем не говорит. Вы эффективность процессоров AMD и Intel тоже по мощности определяете, который больше греется тот и берете? Или по вашим соображениям двустволка 12 калибра эффективнее на порядок калаша, у нее же ствола два и они такие большие?

Цитата: Сергей  (к.ф.-м.н.) от 16.12.2008 17:44:29

 

Ну так чувствительность нам (публике) не известна, применяемые алгоритмы обработки и алгоритмы работы радара в разных режимах - тоже - остается только по мощности и сравнивать - а она не в нашу пользу, как и количество элементов.

• +0.00 / 0

Цитата: andvalb от 16.12.2008 19:04:56
Ну так чувствительность нам (публике) не известна, применяемые алгоритмы обработки и алгоритмы работы радара в разных режимах - тоже - остается только по мощности и сравнивать - а она не в нашу пользу, как и количество элементов.  

Цитата: andvalb от 16.12.2008 19:04:56

 

Что вы батенька мучаетесь?
Сравните всего две вещи.
1. цена.
2. ракетное вооружение.
Это если вам охота сравнивать.
На самом деле встреча в лоб Су-27(35) и Ф-22(35) практически маловероятна.
Больно уж для разных задач машинки.
Вот С-300(400) и Ф-22(35) можете сравнивать.
Ну можно еще попробовать прикинуть возможности Ту всех модификаций на уход от Ф-22.

• +0.00 / 0

Цитата: Opppa от 16.12.2008 22:37:36
Что вы батенька мучаетесь?
Сравните всего две вещи.
1. цена.
2. ракетное вооружение.
Это если вам охота сравнивать.
На самом деле встреча в лоб Су-27(35) и Ф-22(35) практически маловероятна.
Больно уж для разных задач машинки.
Вот С-300(400) и Ф-22(35) можете сравнивать.
Ну можно еще попробовать прикинуть возможности Ту всех модификаций на уход от Ф-22.

Цитата: Opppa от 16.12.2008 22:37:36

 

Все это понятно - но речь то о совершенстве конкретно БРЛС. А по ним данных немного, особенно деталей реализации.

• +0.00 / 0

Цитата: andvalb от 16.12.2008 23:11:21
Все это понятно - но речь то о совершенстве конкретно БРЛС. А по ним данных немного, особенно деталей реализации.

Цитата: andvalb от 16.12.2008 23:11:21

 

Да думаю как обычно, первые образцы будут без нее.
Вторая партия с урезанным вариантом.
А третья с совершенно другим.
Я думаю детали выяснить невозможно.
Судя по всему раз истерики нету, то и причин для нее нету.
Наверное дело в том, что у американцев та же фигня.

• +0.00 / 0

Цитата: Opppa от 16.12.2008 22:37:36

На самом деле встреча в лоб Су-27(35) и Ф-22(35) практически маловероятна.
Больно уж для разных задач машинки.

Цитата: Opppa от 16.12.2008 22:37:36

 

Сомнительно. Ф-22 и Су-35БМ (как и Т-50) - истребители завоевания превосходства в воздухе, и встретиться вполне могут. Да и Су-35БМ каких-нибудь венесуэльцев (если купят) могут схлестнуться с Ф-35...

Понятно, что Ф-35 вынесут с жутким счетом... Вот тут уж точно разные машинки.

• +0.00 / 0

Цитата: BlackShark от 17.12.2008 01:58:31
Сомнительно. Ф-22 и Су-35БМ (как и Т-50) - истребители завоевания превосходства в воздухе, и встретиться вполне могут. Да и Су-35БМ каких-нибудь венесуэльцев (если купят) могут схлестнуться с Ф-35...

Понятно, что Ф-35 вынесут с жутким счетом... Вот тут уж точно разные машинки.

Цитата: BlackShark от 17.12.2008 01:58:31

 

Эх. А мне вот нравится идея легкого многоцелевого истребителя на одном движке.
Чтоб движок предельно технологичный. Тогда машинка дешевая и массовая как сосиска.
Только подвесок еще штук 10 а лучше 12. Эх. хорошо.

• +0.00 / 0

Цитата: Opppa от 17.12.2008 04:15:23
Эх. А мне вот нравится идея легкого многоцелевого истребителя на одном движке.
Чтоб движок предельно технологичный. Тогда машинка дешевая и массовая как сосиска.
Только подвесок еще штук 10 а лучше 12. Эх. хорошо.

Цитата: Opppa от 17.12.2008 04:15:23

 

наш главком ВВС пару лет назад так и вещал про ПАКФА, дескать, будем делать два варианта - двух и одно-движковый, что не всегда нужен тяжелый истребитель и не всегда де имеет смысл ехать в булочную на мерседесе. как там обстоят дела сейчас - не знаю, но сама идея конечно же имеет смысл.

• +0.00 / 0

Цитата: дим от 17.12.2008 06:55:08
наш главком ВВС пару лет назад так и вещал про ПАКФА, дескать, будем делать два варианта - двух и одно-движковый, что не всегда нужен тяжелый истребитель и не всегда де имеет смысл ехать в булочную на мерседесе. как там обстоят дела сейчас - не знаю, но сама идея конечно же имеет смысл.

Цитата: дим от 17.12.2008 06:55:08

 

То есть аналог Ф-35? Опасаюсь что она будет по ТТХ уступать, хотя бы потому что авиадвижок будет уступать пендосовскому.

• +0.00 / 0

Цитата: Opppa от 17.12.2008 04:15:23
Эх. А мне вот нравится идея легкого многоцелевого истребителя на одном движке.
Чтоб движок предельно технологичный. Тогда машинка дешевая и массовая как сосиска.
Только подвесок еще штук 10 а лучше 12. Эх. хорошо.

Цитата: Opppa от 17.12.2008 04:15:23

 

Миг-21, Миг-23... Только если ставить БРЭО по последнему писку, это не позволит ее сделать дешевой и слишком массовой. Если просто приличное, то да... а учитывая массовость и возможную "мобилизационность", то последний писк и не нужен, просто приличного хватит... А для многих стран это и будет по цене приемлемо, и по потребностям/возможностям самое оно.

• +0.00 / 0

Цитата: Alex_B от 18.12.2008 09:37:27
Миг-21, Миг-23... Только если ставить БРЭО по последнему писку, это не позволит ее сделать дешевой и слишком массовой. Если просто приличное, то да... а учитывая массовость и возможную "мобилизационность", то последний писк и не нужен, просто приличного хватит... А для многих стран это и будет по цене приемлемо, и по потребностям/возможностям самое оно.

Цитата: Alex_B от 18.12.2008 09:37:27

 

Ну можно компромисс. Большую часть наводить и все. А БРЭО последнего поколения на разведчиках ставить.
У нас же истребители не все многоцелевые. Так что можно и не всем БРЭО последнюю ставить.
На экспорт да, там специализации в ВВС нету. Нужны однотипные многоцелевые машинки с удобством обслуживания и подготовки пилотов.

А вообще Миг-21 и Миг-23 лучшее для ассиметричного ответа.
Лучшее оружие слабых.
Их модернизировать или ТОЛЬКО покрытие нанести плюс пилончики заменить и прелесть.

• +0.00 / 0

Цитата: Danil от 16.12.2008 09:21:16
Вроде не боян

Читать здесь

680 ячеек... при том что у Ф22/35 вроде как 1500/1200, значит ли это то что радары "жук" в 2-3 раза менее мощны?

Цитата: Danil от 16.12.2008 09:21:16

 

Строго говоря, меньшее количество элементов ФАР говорит о меньшей мощности только при условии, что элементы разных ФАР имеют ОДИНАКОВУЮ мощность.

Излучаемая мощность элемента АФАР "Жук-А" - 8Вт (http://www.missiles.ru/AESA_ph_5.htm), а у F-22 - 2Вт  (http://paralay.com/f22.html). Значит мощность излучения "Жук-АЭ" приблизительно равна 680*8=5440Вт, а у F-22 соответственно - 1980*2=3960Вт. Это явно не говорит низкой мощности нашего радара...

Единственно, что можно однозначно сказать, опираясь на число элементов АФАР, так это то, что локатор с меньшим числом элементов имеет или более широкую диаграмму направленности луча, или более узкий сектор сканирования.

• +0.00 / 0