Тред №708762

Цитата: YBR от 02.04.2014 10:13:07
Путин практически не скрывает своих намерений и открыто их озвучивает. Если бы мы не зарубились за Украину, то в Крыму стоял бы флот НАТО, сейчас эта проблема решена надолго. Если не будут приняты наши условия по стабилизации Украины, то Украина будет стабилизирована войсками РФ. Это нехорошо и для нас и для мира в целом, но для нас хуже любой сценарий, подразумевающий сдачу позиций по Украине.

Цитата: YBR от 02.04.2014 10:13:07

 

Партизаны начнут, а вооружённые силы РФ продолжат если те сами не справятся. Лучше бы укровласть согласилась с требованиями русских проживающих на окраине.

• +0.04 / 6

Цитата: _Valera_ от 02.04.2014 10:28:13
Партизаны начнут, а вооружённые силы РФ продолжат если те сами не справятся. Лучше бы укровласть согласилась с требованиями русских проживающих на окраине.

Цитата: _Valera_ от 02.04.2014 10:28:13

 

Не, ВС РФ вступят в дело лишь при начале массового геноцида населения ЮВУ.
А так их поддержит несколько ЧВК, нанятых президентом Украины.

• +0.03 / 2

Цитата: _Valera_ от 02.04.2014 10:28:13
Партизаны начнут, а вооружённые силы РФ продолжат если те сами не справятся. Лучше бы укровласть согласилась с требованиями русских проживающих на окраине.

Цитата: _Valera_ от 02.04.2014 10:28:13

 

Ну да, под войсками я имел ввиду весь комплекс силовых мероприятий. Ясно, что в варианте минимум это будут люди без опознавательных знаков и самооборона, кстати тоже довольно оригинальная находка, США чужими руками (не считая инструкторов, которые не светятся), а у нас неизвестные люди в военной форме и с хорошим вооружением (или не у нас, или у нас ... а ну-ка угадай ).
Только это не требования русских на Украине, это, в первую очередь, требования безопасности РФ и русского мира в целом. Русские на Украине - как ресурс. Тут все цинично к сожалению. Право сильного вернулось в 1991 году и теперь всё мировое право на этом построено. Мы можем - значит мы правы. Хотя без русских на Украине было бы сложнее, возможно (даже скорее всего) без них и не удалось бы решать задачи.

• +0.59 / 8

Цитата: YBR от 02.04.2014 10:13:07
p.s. на прогнозе о том, что наши заберут Крым (прогноз давал 28 февраля, поспорил со всеми желающими 3 марта), заработал пару бутылок хорошего виски, которые с удовольствием разопью в пятницу за наш Крым .

Цитата: YBR от 02.04.2014 10:13:07

 

Прошу вас, камрад, сделайте прогноз на ближайшие два месяца  

• +0.11 / 11

Цитата: Nobody от 02.04.2014 11:01:03
Даже не надейтесь. Мост через пролив за два месяца не построят  

Цитата: Nobody от 02.04.2014 11:01:03

 

А я уверен что мост в Крым так и останется пока проектом, поскольку нам в ближайшие 3 месяца отойдут прибрежные территории и придётся кучу денег вбухивать на восстановление их инфраструктуры!

• -0.37 / 16

Цитата: Павел_Нск от 02.04.2014 11:05:56
А я уверен что мост в Крым так и останется пока проектом, поскольку нам в ближайшие 3 месяца отойдут прибрежные территории и придётся кучу денег вбухивать на восстановление их инфраструктуры!

Цитата: Павел_Нск от 02.04.2014 11:05:56

 

А вы не задумывались что в независимости от других обстоятельств этот мост всеравно необходим?

• +0.23 / 16

Цитата: Dmitry_d65380 от 02.04.2014 11:35:40
А вы не задумывались что в независимости от других обстоятельств этот мост всеравно необходим?

Цитата: Dmitry_d65380 от 02.04.2014 11:35:40

 

Про мост Сурков хорошо сказал:



Ссылка

А про возврат Крыма еще лучше:

Цитата
Только ради этого стоило вернуть Крым...

Ссылка

• +2.71 / 72

Цитата: RusBear от 02.04.2014 12:55:38
Про мост Сурков хорошо сказал:

Цитата: RusBear от 02.04.2014 12:55:38

 

Если мы считаем Крым "непотопляемым авианосцем" нам обязательно надо строить к нему столько путей подачи энергии/газа/воды/транспорта сколько сможем. В не зависимости от перехода Херсона-Запорожья-Донецка (а только так будет доступ к Крыму по суше)  под контроль России. Далее допустим где нибудь на Запорожье референдум даст 50/50.... и мы в легкую получим "отряды самообороны" способные выводить из строя пути комуникаций по нескольку раз в день. Понятно что их зачистят но сколько на это времени потребуется? А Крыму это время сидеть без света и воды?
Далее не забывайте что потеряв такой кусок Киев будет всеми способами пытаться если не вернуть его назад то гадить по всем фронтам. И если штатам так хочется кровавой бойни на Украине, они будут , совместно с остатками Киева, формировать диверсинные (партизанскими назвать - язык не поворачивается) отряды, которые смогут ударить и через 10 лет. Так что мост нужен при любом раскладе.

• +0.94 / 26

Цитата: Павел_Нск от 02.04.2014 11:05:56
А я уверен что мост в Крым так и останется пока проектом, поскольку нам в ближайшие 3 месяца отойдут прибрежные территории и придётся кучу денег вбухивать на восстановление их инфраструктуры!

Цитата: Павел_Нск от 02.04.2014 11:05:56

 

А я почему-то уверен, что если даже прибрежные территории и отойдут, то никто не будет вбухивать денег на восстановление инфраструктуры. Причина очень проста- может возникнуть недовольство внутри страны. Все регионы хотят развития инфраструктуры, почему надо вбухивать в Новороссию? Только из-за урапатриотизма? Да и подъём ЮВ Украины может оказаться просто непосильной ношей для российского бюджета. А это выльется в новое недовольство на присоединённых территориях. Плюс России наверняка придётся признать часть долга Украины, плюс возможное усиление санкций. Наши заклятые партнёры любят пакостить. В общем нужно десять раз подумать, прежде чем чего-то там резать.
На мой взгляд сейчас самое правильное- это добиться федерального устройства на Украине. И пусть потихоньку сами развиваются, выплачивают свои же долги, сами определяют в регионах как им жить, с кем сотрудничать.

• +0.86 / 25

Цитата: -=Игорь=- от 02.04.2014 11:45:00
А я почему-то уверен, что если даже прибрежные территории и отойдут, то никто не будет вбухивать денег на восстановление инфраструктуры. Причина очень проста- может возникнуть недовольство внутри страны. Все регионы хотят развития инфраструктуры, почему надо вбухивать в Новороссию? Только из-за урапатриотизма? Да и подъём ЮВ Украины может оказаться просто непосильной ношей для российского бюджета. А это выльется в новое недовольство на присоединённых территориях. Плюс России наверняка придётся признать часть долга Украины, плюс возможное усиление санкций. Наши заклятые партнёры любят пакостить. В общем нужно десять раз подумать, прежде чем чего-то там резать.
На мой взгляд сейчас самое правильное- это добиться федерального устройства на Украине. И пусть потихоньку сами развиваются, выплачивают свои же долги, сами определяют в регионах как им жить, с кем сотрудничать.

Цитата: -=Игорь=- от 02.04.2014 11:45:00

 

Да я бы обеими руками ЗА такой ход вещей. Но не оставляет ощущение что нам-таки сплавят этот чемодан без ручки (недострану). И нравится нам или нет, а придётся этому чемодану спешно приделывать ручку, обматывать верёвкой - что угодно, лишь бы не потерять полностью мобильность.

  Суть дела: наша правящая элита окажется перед выбором
- или стремительный технологический регресс на обширной территории что подразумевает катастрофическое падение ВВП с неизбежным хохломором (требует постоянной гуманитарной помощи но и обеспечивает попутное заселение нашего Дальнего Востока беженцами с 404 и т.п. и т.д.)
- или огромные вливания с целью удержать уркаину в рамках нынешнего технологического уклада. Чтоб кормили себя сами.

 В любом выборе Путина мы с Вами попадаем на БОЛЬШИЕ деньги и иллюзий быть не должно.

Альтернативой является лишь горынычь-стайл (помните такого?). Оставить всё невидимой руке рынка и когда всё устаканится лет через 10 - начинать общение поглощение. Но тогда от жителей там останется миллионов 5. И к сожалению, выживут наиболее жестокие и беспринципные. Жидобандеровцы. Остальные в лучшем случае эмигрируют.

Путин - игрок. Азартный и сильный. Он пойдёт на взятие  максималього веса и возъмёт его- таки. И убеждён что это значительное усилие будет нам по силам и вместо планируемого нашими оппонентами надрыва мы эээ... укрепимся.

 В 90-е годы я в поезде возращаясь с командировке на очередной завод беседовал с бухгалтером. Битая жизнью тётка считала что Россия математически обречена - слишком много долгов, слишком мал ВВП. Я не согласился с ней скорее по эмоциональным причинам - нельзя соглашаться на поражение тогда точно проиграешь. И оказался по итогам - прав.

АУ не ставлю. Хотят-удалят.

• +3.01 / 47

Цитата: Павел_Нск от 02.04.2014 11:05:56
А я уверен что мост в Крым так и останется пока проектом, поскольку нам в ближайшие 3 месяца отойдут прибрежные территории и придётся кучу денег вбухивать на восстановление их инфраструктуры!

Цитата: Павел_Нск от 02.04.2014 11:05:56

 

Скорее всего юго-восток не будут включать в состав РФ в спешном порядке. Два варианта существует. Федерализация и растянутый по времени мирный развод, либо при неблагоприятном сценарии признание суверенитета этих регионов как в случае с Абхазией и ЮО. Например Новороссийская республика появится. У нас экономика может серьёзно пострадать в случае поспешного включения этих регионов в качестве субъектов. Одно дело Крым с небольшим населением и совсем другое дело немаленькая территория населённая примерно 20 миллионами человек. Особенно учитывая состояние экономики и инфраструктуры укры. Думаю для данных регионов воссоединение с РФ это длинный путь. Как с Крымом тут не получится по многим объективным причинам. Это моё личное мнение.

• +3.06 / 43

Цитата: _Valera_ от 02.04.2014 11:48:30
Скорее всего юго-восток не будут включать в состав РФ в спешном порядке. Два варианта существует. Федерализация и растянутый по времени мирный развод, либо при неблагоприятном сценарии признание суверенитета этих регионов как в случае с Абхазией и ЮО.

Цитата: _Valera_ от 02.04.2014 11:48:30

 

Если будет вежливое приглашение к референдуму, то скорее всего второй вариант.

• +0.08 / 2

Цитата: _Valera_ от 02.04.2014 11:48:30
Скорее всего юго-восток не будут включать в состав РФ в спешном порядке. Два варианта существует. Федерализация и растянутый по времени мирный развод, либо при неблагоприятном сценарии признание суверенитета этих регионов как в случае с Абхазией и ЮО. Например Новороссийская республика появится. У нас экономика может серьёзно пострадать в случае поспешного включения этих регионов в качестве субъектов. Одно дело Крым с небольшим населением и совсем другое дело немаленькая территория населённая примерно 20 миллионами человек. Особенно учитывая состояние экономики и инфраструктуры укры. Думаю для данных регионов воссоединение с РФ это длинный путь. Как с Крымом тут не получится по многим объективным причинам. Это моё личное мнение.

Цитата: _Valera_ от 02.04.2014 11:48:30

 

А вот по поводу насколько срьезно может пострадать экономика России при вхождении в состав ЮВУ это с моей точки зрения спорно.
Объясню почему.
В своё время Авантюрист в своем сценарии развития МЭК писал, что для России наступит время, когда надо буде принять 20-30 миллионов беженцев из ближнего зарубежья, да и колбясные эмигранты домой потянутся. И вот тут и возникает вопрос -что встанет дороже - 10 миллионов беженцев (наверное максимум) с Украины при отсутствии в России для такого количества народа жилья, работы, инфраструктуры или все-таки как в случае с Крымом взять вместе с территорией, на которой у этих людей есть какое-никакое жилье, какое-то место работы, пусть и сильно запущенная, но имеется инфраструктура.
Так же стоит не забывать момент - где оказывается большое число неблагоустроенных беженцев (без жилья, средств проживвания, работы) бурным цветом разрастается криминал и нелегальный бизнес.
И вот здесь я считаю, что гораздо дешевле присоединять вместе с территорией, чем поиметь миллионы (а может и десятки миллионов) беженцев в России.

• +2.71 / 53

Цитата: EvgenyM от 02.04.2014 12:05:10
А вот по поводу насколько срьезно может пострадать экономика России при вхождении в состав ЮВУ это с моей точки зрения спорно.
Объясню почему.
В своё время Авантюрист в своем сценарии развития МЭК писал, что для России наступит время, когда надо буде принять 20-30 миллионов беженцев из ближнего зарубежья, да и колбясные эмигранты домой потянутся. И вот тут и возникает вопрос -что встанет дороже - 10 миллионов беженцев (наверное максимум) с Украины при отсутствии в России для такого количества народа жилья, работы, инфраструктуры или все-таки как в случае с Крымом взять вместе с территорией, на которой у этих людей есть какое-никакое жилье, какое-то место работы, пусть и сильно запущенная, но имеется инфраструктура.

Цитата: EvgenyM от 02.04.2014 12:05:10

 

Вопрос в том когда такое время наступит?

• +0.06 / 3

Цитата: EvgenyM от 02.04.2014 12:05:10
И вот тут и возникает вопрос -что встанет дороже - 10 миллионов беженцев (наверное максимум) с Украины при отсутствии в России для такого количества народа жилья, работы, инфраструктуры или все-таки как в случае с Крымом взять вместе с территорией, на которой у этих людей есть какое-никакое жилье, какое-то место работы, пусть и сильно запущенная, но имеется инфраструктура.
Так же стоит не забывать момент - где оказывается большое число неблагоустроенных беженцев (без жилья, средств проживвания, работы) бурным цветом разрастается криминал и нелегальный бизнес.
И вот здесь я считаю, что гораздо дешевле присоединять вместе с территорией, чем поиметь миллионы (а может и десятки миллионов) беженцев в России.

Цитата: EvgenyM от 02.04.2014 12:05:10

 

Не совсем согласен. Давайте рассмотрим варианты когда могут появиться беженцы.
1) На Украине начинается дефолт и прочие "прелести" которые приведут к грожданской войне. И тут без ввода миротворческих сил не обойдется и Украина будет разделена на зоны ответственности между миротворческими силами.
2) Начнется "зачистка" пророссийски настроенного населения ЮВ... Тогда либо мы вводим войска на территорию ЮВ, либо на западе видя картинку зачисток понимают что перегнули палку отзывают своих псов но поезд уже ушел и ЮВ без боя и референдума дефакто становиться российским.

То есть при любом развитии ситуации мы не получим 10 млн. беженцев а получим ситуацию перехода ЮВ под наш контроль. Единственный вариант для запада это зачищать ЮВ медленно, не спеша , без картинок, и не давая РФ даже повода рыпаться.

• +0.26 / 5

Цитата: Dmitry_d65380 от 02.04.2014 12:24:18
Не совсем согласен. Давайте рассмотрим варианты когда могут появиться беженцы.
1) На Украине начинается дефолт и прочие "прелести" которые приведут к грожданской войне. И тут без ввода миротворческих сил не обойдется и Украина будет разделена на зоны ответственности между миротворческими силами.
2) Начнется "зачистка" пророссийски настроенного населения ЮВ... Тогда либо мы вводим войска на территорию ЮВ, либо на западе видя картинку зачисток понимают что перегнули палку отзывают своих псов но поезд уже ушел и ЮВ без боя и референдума дефакто становиться российским.

То есть при любом развитии ситуации мы не получим 10 млн. беженцев а получим ситуацию перехода ЮВ под наш контроль. Единственный вариант для запада это зачищать ЮВ медленно, не спеша , без картинок, и не давая РФ даже повода рыпаться.

Цитата: Dmitry_d65380 от 02.04.2014 12:24:18

 

Миллионы беженцев мы можем получить уже сейчас и без дефолта (дефолт будет, вопрос, когда) и без зачистки (будет или нет спронозировать сложно, даже если и будет вопрос - в каком виде).
Есть ситуация на данный момент - рост цен на энергоносители и коммуналку, падение производства, падение экспорта в Россию, урезание зарплат всех и всея. Украина катится в дефляционный коллапс (если бабло печатать не начнут) При существующей ситуации можем уже поиметь миллион к концу года.
PS Тут в ветке было сообщение, что за первые два месяца года уже более 140 тысяч украинцев попросили убежища в России. А варианты развития событий 1 и 2 еще не наступили и вероятность их осуществления пока еще не 100%.

• -0.18 / 2

Цитата: EvgenyM от 02.04.2014 12:05:10
А вот по поводу насколько срьезно может пострадать экономика России при вхождении в состав ЮВУ это с моей точки зрения спорно.
Объясню почему.
В своё время Авантюрист в своем сценарии развития МЭК писал, что для России наступит время, когда надо буде принять 20-30 миллионов беженцев из ближнего зарубежья, да и колбясные эмигранты домой потянутся. И вот тут и возникает вопрос -что встанет дороже - 10 миллионов беженцев (наверное максимум) с Украины при отсутствии в России для такого количества народа жилья, работы, инфраструктуры или все-таки как в случае с Крымом взять вместе с территорией, на которой у этих людей есть какое-никакое жилье, какое-то место работы, пусть и сильно запущенная, но имеется инфраструктура.
Так же стоит не забывать момент - где оказывается большое число неблагоустроенных беженцев (без жилья, средств проживвания, работы) бурным цветом разрастается криминал и нелегальный бизнес.
И вот здесь я считаю, что гораздо дешевле присоединять вместе с территорией, чем поиметь миллионы (а может и десятки миллионов) беженцев в России.

Цитата: EvgenyM от 02.04.2014 12:05:10

 

вы забываете о тех, кто не хочет быть присоединённым. Таких наверняка найдётся немало. И этих недовольных активно будут подстрекать на всякие противоправные действия борцы за свободу и демократию. Будет много-много проблем.  Люди на местах сами должны решить с кем они. А нам надо им помогать добиваться федерализации, добиваться того, чтобы элиты смотрели в сторону востока а не запада. Конечно это сценарий для тех условий, когда нет силового воздействия одной части Украины на другую. Как вариант второго сценария- это начало гражданской войны. Вот если такая война начнётся, тогда с большой долей вероятности в Новороссию будут введены российские войска. Верю Путину, раз предупредил, значит так и сделает. Но подозреваю, что в этом случае запад прийдёт в дикую ярость. Может не третья мировая, но экономическая война будет широкомасштабная. Не факт конечно, что СШП выйдут победителем из этой войны, но плохо будет много кому, а в первую очередь России. Про Украину вообще молчу, пациент по-моему с каждым днём остывает всё сильнее и сильнее.
Вот мне сейчас и интересно, будет ли до выборов 25 мая заварушка на ЮВ Украины? Работают ли наши спецслужбы для того, чтобы что-то случилось до этой даты? Или выбран уже другой сценарий? Что за люди делают ролики про 6 апреля- серьёзные дяди реально ставят ультиматум или сетевые хомячки балуются в фотошопе? Я склоняюсь к хомячкам, серьёзные дяди на мой взгляд такими дешёвыми трюками не баловались бы.

• +0.07 / 10

Цитата: marsuser от 02.04.2014 10:59:44
Прошу вас, камрад, сделайте прогноз на ближайшие два месяца  

Цитата: marsuser от 02.04.2014 10:59:44

 

Сценарии можно обрисовать. Прогноз только тогда, когда один из сценариев начнет реализовываться. Реализация сценария пойдет после того, как Лавров/Керри сиречь Путин/Обама договорятся о чем-то или не договорятся.
Что открыто говорят наши дипломаты:
Изменение конституции Украины - федерализация, внеблоковый статус, русский язык. Что под этим подразумевается - формирование дееспособной сбалансированной государственной системы, где позицию русского мира представляет юго-восток Украины, западного - запад.
Чего хотели США (изначально) - марионеточная власть, препятствующая сближению Украины и РФ, подрывающая связь РФ и ЕС, в перспективе база НАТО.
Чего хотят США (сейчас) - тоже что и изначально + чтобы РФ не реализовала силовой сценарий. Второго сегодня не хотят сильнее.
На чем могут договориться - пока не понятно, полагаю, что вероятнее всего условия РФ, поскольку как я уже говорил для нас ситуация НАМНОГО принципиальнее.
Сценарий 1 - договариваются на наших условиях и реализуют договоренности - это станет понятно до 25 мая.
Если не договариваются.
Наши действия - реализовывать задачи (федерализация, русский язык, внеблоковый статус) другими методами.
Сценарий 2 - выборы 25 мая с приходом прозападного кандидата к власти, относительная политическая стабилизация, непризнание выборов Россией, сильное экономическое давление на Украину со скрытым созданием параллельных управляющих местных структур на Востоке, Юго-Востоке Украины. После чего бунт, референдум и отделение регионов (самостоятельность вероятнее, чем присоединение). Если бы позиции в Киеве были сильны, тогда можно было бы говорить о федерализации по сценарию 1, но если в Киеве будет прозападная власть, то вариант с отделением - вероятнее.
Сценарий 3 - Крымский, в ответ на провокацию появление вежливых людей, референдум, отделение.

Приоритетность сценариев будет меняться в зависимости от того, что мы услышим от политиков стран, как только один из сценариев станет понятен - дам прогноз. Возможно что-то будет корректироваться и в рамках сценариев.

• +1.50 / 28

Цитата: YBR от 02.04.2014 11:32:32
Сценарий 1 - договариваются на наших условиях и реализуют договоренности - это станет понятно до 25 мая.
Если не договариваются.
Наши действия - реализовывать задачи (федерализация, русский язык, внеблоковый статус) другими методами.
Сценарий 2 - выборы 25 мая с приходом прозападного кандидата к власти, относительная политическая стабилизация, непризнание выборов Россией, сильное экономическое давление на Украину со скрытым созданием параллельных управляющих местных структур на Востоке, Юго-Востоке Украины. После чего бунт, референдум и отделение регионов (самостоятельность вероятнее, чем присоединение). Если бы позиции в Киеве были сильны, тогда можно было бы говорить о федерализации по сценарию 1, но если в Киеве будет прозападная власть, то вариант с отделением - вероятнее.
Сценарий 3 - Крымский, в ответ на провокацию появление вежливых людей, референдум, отделение.

Приоритетность сценариев будет меняться в зависимости от того, что мы услышим от политиков стран, как только один из сценариев станет понятен - дам прогноз. Возможно что-то будет корректироваться и в рамках сценариев.

Цитата: YBR от 02.04.2014 11:32:32

 

Возвращаясь к сценариям по результату недельных наблюдений.
Сценарий 1 - скорее всего не будет. Амеры уперлись, последняя возможность - переговоры, которые назначены через 10 дней.
Сценарий 3 - скорее всего не будет, на провокации хунта не идёт, наши не ведутся на движения на ЮВ. Выступления на ЮВ скорее всего не санкционированы (изначально это было не ясно), внутренней организации нет. Сидящим в административных зданиях нужно валить, оружие не светить, если досидят до штурма - ни в коем случае не стрелять, сдаваться и говорить что шли мимо, при стрельбе погибнут и помешают будущим мирным выступлениям. Вообще с оружием очень осторожно, если не готов до конца идти, скорее всего собственного.
Ставлю на сценарий 2. Продолжительность среднесрочная 1-3 года. Стратегически на нашей стороне все козыри - экономика, военные силы, интеграционная динамика (ЕвразЭС).
И не огорчайтесь краткосрочным флуктуациям событий. Горизонт планирования в геополитике - несколько лет. Слили/сдали/выиграли/перемогли - для обывателей. История не заканчивается никогда, любой статус кво - временный на горизонте даже 10 лет.

• +1.11 / 18

Цитата: YBR от 08.04.2014 14:11:02
Возвращаясь к сценариям по результату недельных наблюдений.
Сценарий 1 - скорее всего не будет. Амеры уперлись, последняя возможность - переговоры, которые назначены через 10 дней.
Сценарий 3 - скорее всего не будет, на провокации хунта не идёт, наши не ведутся на движения на ЮВ. Выступления на ЮВ скорее всего не санкционированы (изначально это было не ясно), внутренней организации нет. Сидящим в административных зданиях нужно валить, оружие не светить, если досидят до штурма - ни в коем случае не стрелять, сдаваться и говорить что шли мимо, при стрельбе погибнут и помешают будущим мирным выступлениям. Вообще с оружием очень осторожно, если не готов до конца идти, скорее всего собственного.
Ставлю на сценарий 2. Продолжительность среднесрочная 1-3 года. Стратегически на нашей стороне все козыри - экономика, военные силы, интеграционная динамика (ЕвразЭС).
И не огорчайтесь краткосрочным флуктуациям событий. Горизонт планирования в геополитике - несколько лет. Слили/сдали/выиграли/перемогли - для обывателей. История не заканчивается никогда, любой статус кво - временный на горизонте даже 10 лет.

Цитата: YBR от 08.04.2014 14:11:02

 

Утопия - страна такая. Как и сценарии 1 2 3. В этом году просто необходимо провести референдумы по всей Украине, для этого на Востоке Украины не "сами, всё сами", а вместе с РФ и Януком, кому бы он противен не был, создавать центр власти, формировать милицию подконтрольную президенту, армейские формирования, типа спец.отрядов и пр. не из бойцов РФ, а из граждан Украины - местных. Отжимать области вплоть до Киева, сажать в тюрягу хунту по принятому указу президента Януковича по статьям и пр. законам Украины типа "свержение власти" или "государственная измена". Прокиевские силовики, рядовые в смысле, уже будут ощущать моральное рассеяние, т.е. презик Янук легитимен и применение силы против его ополченцев противозаконно.
После зачистки Украины силами самих украинцев проводить референдумы по областям с поставленными там Януком лидерами. На основании референдумов уже можно строить государство, государства и отношение к ним. Народонаселение на Луну не отправишь. Но ему нужно дать выбор и у него спросить.

Гражданскую войну не так просто распалить. Будут отдельные стычки силовых структур, возможно общественные активисты будут принимать участие даже, но это не полноценное безвластие и ещё не совсем гражданская война, т.к. цель конечная  - референдум!

• +0.23 / 7

Цитата: ИвaнычЪ от 08.04.2014 14:23:23
Утопия - страна такая. Как и сценарии 1 2 3. В этом году просто необходимо провести референдумы по всей Украине, для этого на Востоке Украины не "сами, всё сами", а вместе с РФ и Януком, кому бы он противен не был, создавать центр власти, формировать милицию подконтрольную президенту, армейские формирования, типа спец.отрядов и пр. не из бойцов РФ, а из граждан Украины - местных. Отжимать области вплоть до Киева, сажать в тюрягу хунту по принятому указу президента Януковича по статьям и пр. законам Украины типа "свержение власти" или "государственная измена". Прокиевские силовики, рядовые в смысле, уже будут ощущать моральное рассеяние, т.е. презик Янук легитимен и применение силы против его ополченцев противозаконно.
После зачистки Украины силами самих украинцев проводить референдумы по областям с поставленными там Януком лидерами. На основании референдумов уже можно строить государство, государства и отношение к ним. Народонаселение на Луну не отправишь. Но ему нужно дать выбор и у него спросить.

Гражданскую войну не так просто распалить. Будут отдельные стычки силовых структур, возможно общественные активисты будут принимать участие даже, но это не полноценное безвластие и ещё не совсем гражданская война, т.к. цель конечная  - референдум!

Цитата: ИвaнычЪ от 08.04.2014 14:23:23

 

Не получится, внутри нет протестного ресурса (читай народ ЮВ устраивает сложившаяся система) и оснований для лигитимизации вмешательства. Торопиться не нужно.
Крым не был в составе РФ 23 года.

• +0.21 / 6

Цитата: YBR от 08.04.2014 14:34:44
Не получится, внутри нет протестного ресурса (читай народ ЮВ устраивает сложившаяся система) и оснований для лигитимизации вмешательства. Торопиться не нужно.
Крым не был в составе РФ 23 года.

Цитата: YBR от 08.04.2014 14:34:44

 

Вы бы поменьше про ресурсы рассуждали. Вон с Киева пример берите хотя бы. Ресурс , который большинство, все по домам сидят и крови не желают, а когда у того ресурса будет власть, сила, к той силе они и примкнут или своё "не протестанство" будут и дальше по домам прятать, сидеть и ждать как всё само собой разрешится. Читай народ ЮВ не хочет крови и гражданской, т.к. русский человек терпелив, а активистов не только на ЮВ мало, их по всей Украине примерно столько же по разные стороны барикад. Но и они, не все конечно, лозунги в скорости поменяют, если реальная сила появится там, а не самодеятельность местная - чисто психология, практика

Ещё пример Крым недавний. Про который тут так же писали, что на референдуме за Россию процентов 50 или вовсе 30 будет - а оно вон как вышло. Не было бы там ВС РФ, то где-то процентов 30 и маячила бы цифра в соц.опросах. Психология - наука о душе. Или как говорили древние: познай самого себя!(с)

• +0.24 / 6

Цитата: ИвaнычЪ от 08.04.2014 14:41:32
Вы бы поменьше про ресурсы рассуждали. Вон с Киева пример берите хотя бы. Ресурс , который большинство, все по домам сидят и крови не желают, а когда у того ресурса будет власть, сила, к той силе они и примкнут или своё "не протестанство" будут и дальше по домам прятать, сидеть и ждать как всё само собой разрешится. Читай народ ЮВ не хочет крови и гражданской, т.к. русский человек терпелив, а активистов не только на ЮВ мало, их по всей Украине примерно столько же по разные стороны барикад. Но и они, не все конечно, лозунги в скорости поменяют, если реальная сила появится там, а не самодеятельность местная - чисто психология, практика

Ещё пример Крым недавний. Про который тут так же писали, что на референдуме за Россию процентов 50 или вовсе 30 будет - а оно вон как вышло. Не было бы там ВС РФ, то где-то процентов 30 и маячила бы цифра в соц.опросах. Психология - наука о душе.

Цитата: ИвaнычЪ от 08.04.2014 14:41:32

 

Это был не ресурс Киева. Это был ресурс амеров. Промытые годами пропаганды мозги, финансирование, организация.
По Крыму лично моя ставка была 85% и я сильно ошибся.
Впрочем я готов с вами забиться на бутылку Джеймесона 0,7л, что до конца этой недели протест ЮВ заглохнет, все здания будут очищены и власть перейдет в руки хунты. Принимаете ставку? 14 апреля расчет, у вас г.Москва я смотрю. В метро пересечемся. Отчитаемся в треде этом.

• +0.23 / 6

Цитата: YBR от 02.04.2014 10:13:07
Долго не отписывался по теме, сейчас решил выдать плод своих размышлений.
Наши зарубились по Украине всерьёз, все переговоры, которые так активно ведут западные партнеры с нашими властями, все эти бесконечные звонки и развороты самолетов связаны с одним – наши готовы ввести войска по самое Приднестровье.
Почему так случилось? Бесконечная цепь инспирированных западом дестабилизаций государственности вокруг наших границ показала, что на информационном поле и на поле подкупа граждан других стран мы пока не игроки. Это не хорошо и не плохо, просто так сложилось, размер экономики не позволяет на равных соперничать с ЕС и США в режиме постоянной накачки грантососов, пятой колонны и СМИ.
Однако сложившаяся ситуация не означает, что ничего не нужно делать и в этом смысле Путин пошел на асимметричный ответ и этот ответ - военный. Для запада это настолько непривычно, что они находятся в полуобморочном состоянии, отсюда меркелевское «Путин потерял связь с реальностью», обамовское «уберите войска от границы» и прочие западные всхлипы. Они не понимали одного, что перешли грань, когда наша безопасность уязвлена так сильно, что мы не можем позволить себе не дать ответ на вызов и в этом смысле Украину мы не отдадим.
Путин практически не скрывает своих намерений и открыто их озвучивает. Если бы мы не зарубились за Украину, то в Крыму стоял бы флот НАТО, сейчас эта проблема решена надолго. Если не будут приняты наши условия по стабилизации Украины, то Украина будет стабилизирована войсками РФ. Это нехорошо и для нас и для мира в целом, но для нас хуже любой сценарий, подразумевающий сдачу позиций по Украине.
p.s. на прогнозе о том, что наши заберут Крым (прогноз давал 28 февраля, поспорил со всеми желающими 3 марта), заработал пару бутылок хорошего виски, которые с удовольствием разопью в пятницу за наш Крым .

Цитата: YBR от 02.04.2014 10:13:07

 

А я с вами не соглашусь. Проблема Украины она только начинается. И здесь не все зависит от нас. Но у нас тоже не плохая ситуация. И кстати мяч не на нашей стороне. ВсЁ будет зависеть от шага запада. Нам сейчас, как я понял, Украина не нужна. Ну это в том случае, если там все достаточно мирно. Мы откусили Крым. Нам необходимо его переварить. Мы очень спешим. От этого каждый день новости о каких-то проектах, условиях. И как бы нам в этой спешке не наломать дров. Уж как-то мы быстро и слишком сильно кинулись в объятья. Как бы ненароком не задушить. Но с другой стороны это говорит о том, что нам необходимо скорее снять эту проблему. И вести обычную работу в финансовом плане, по наращиванию благополучия в стране. И заодно освободить руки для дальнейшей, возможной экспансии. Но сейчас ситуация перетекает в вялотекущее русло. Запад пошел на компромисс. Он решает именно наши задачи на Украине. Это вернуться к соглашениям от 21 февраля. И хотя ситуация уже стала другой, но западу нужна легитимизация процесса. Но и это не главное. Главное для запада сейчас это показать как они умеют наводить порядок. Отобрать лавры миротворцев у России. Но уже с другим правительством. И отсюда их бурная деятельность. А мы как ни странно отдыхаем. Если можно так сказать. И ждем действий на Украине. Зорко следим. Можем и войска отвести. тем более нам не составит труда их туда же и опять ввести. В кратчайшие сроки. Тем более уже там все отработано по развертыванию. И основная борьба сейчас это Мидовская война. Там сейчас жарко до невозможности. И что странно. Мы всегда в этой войне проигрывали. Ну или почти всегда. А сейчас ведем наступательную операцию. И в общем-то не плохо. Запад постоянно говорит, потом оправдывается, потом опять что-то говорит. Но возвращается к нашим предложениям. А мы медленно-медленно спускаемся с горы.

• +0.85 / 19

Цитата: Влад_10bdb1 от 02.04.2014 11:34:30
А я с вами не соглашусь. Проблема Украины она только начинается. И здесь не все зависит от нас. Но у нас тоже не плохая ситуация. И кстати мяч не на нашей стороне. ВсЁ будет зависеть от шага запада. Нам сейчас, как я понял, Украина не нужна. Ну это в том случае, если там все достаточно мирно. Мы откусили Крым. Нам необходимо его переварить. Мы очень спешим. От этого каждый день новости о каких-то проектах, условиях. И как бы нам в этой спешке не наломать дров. Уж как-то мы быстро и слишком сильно кинулись в объятья. Как бы ненароком не задушить. Но с другой стороны это говорит о том, что нам необходимо скорее снять эту проблему. И вести обычную работу в финансовом плане, по наращиванию благополучия в стране. И заодно освободить руки для дальнейшей, возможной экспансии. Но сейчас ситуация перетекает в вялотекущее русло. Запад пошел на компромисс. Он решает именно наши задачи на Украине. Это вернуться к соглашениям от 21 февраля. И хотя ситуация уже стала другой, но западу нужна легитимизация процесса. Но и это не главное. Главное для запада сейчас это показать как они умеют наводить порядок. Отобрать лавры миротворцев у России. Но уже с другим правительством. И отсюда их бурная деятельность. А мы как ни странно отдыхаем. Если можно так сказать. И ждем действий на Украине. Зорко следим. Можем и войска отвести. тем более нам не составит труда их туда же и опять ввести. В кратчайшие сроки. Тем более уже там все отработано по развертыванию. И основная борьба сейчас это Мидовская война. Там сейчас жарко до невозможности. И что странно. Мы всегда в этой войне проигрывали. Ну или почти всегда. А сейчас ведем наступательную операцию. И в общем-то не плохо. Запад постоянно говорит, потом оправдывается, потом опять что-то говорит. Но возвращается к нашим предложениям. А мы медленно-медленно спускаемся с горы.

Цитата: Влад_10bdb1 от 02.04.2014 11:34:30

 

Если бы нам Украина была не нужна - точно договорились бы, схватка МИДа говорит совсем об обратной ситуации - нужна и очень сильно. Нужна крепкая дружественная или нейтральная страна на границе, а не пороховая бочка с фитилем в США.
Спешка нужна при ловле блох, мы не спешим, а открываем папочки в которых все написано по пунктам с действиями и сроками.
Что касается дипломатов наших, то наша история также говорит о могучем искусстве дипломатической школы России. Если им ставить задачи - проигрывать, то они будут проигрывать, либо уходить с дипломатической службы. Одни и те же люди (Чуркин, Лавров) отдали Ливию и не отдали Сирию. Все зависит от задачи, дипломаты сами не формируют себе задачу.

• +1.08 / 16

Цитата: YBR от 02.04.2014 11:47:23
Если бы нам Украина была не нужна - точно договорились бы, схватка МИДа говорит совсем об обратной ситуации - нужна и очень сильно. Нужна крепкая дружественная или нейтральная страна на границе, а не пороховая бочка с фитилем в США.
Спешка нужна при ловле блох, мы не спешим, а открываем папочки в которых все написано по пунктам с действиями и сроками.
Что касается дипломатов наших, то наша история также говорит о могучем искусстве дипломатической школы России. Если им ставить задачи - проигрывать, то они будут проигрывать, либо уходить с дипломатической службы. Одни и те же люди (Чуркин, Лавров) отдали Ливию и не отдали Сирию. Все зависит от задачи, дипломаты сами не формируют себе задачу.

Цитата: YBR от 02.04.2014 11:47:23

 

Вряд ли Чуркин с Лавровым (при всём уважении) настолько всемогущи. То, что большая часть ливийцев не рвалась сражаться за свою страну, а сирийцы - наоборот, тоже имеет значение, как и позиция Каддафи и Башара Асада. Дипломатия, как часть политики, тоже искусство возможного. И Украины это тоже касается.

• +0.33 / 7