Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,553,379 102,351
 

  ursus ( Слушатель )
16 дек 2008 15:16:59

Тред №70885

новая дискуссия Дискуссия  381

Братская прошмандовка крутит тощим задом.

http://www.inosmi.ru…46090.html

И про "страну рабов", холопье шляхетское вспомнить не погнушалось.

Рвать все связи. Рвать, рвать и рвать. Нужна только территория. И то - не сразу. Никакой Белоруссии не нужно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (21)
 
 
  Pepenez ( Слушатель )
16 дек 2008 16:01:39

1.Оппы не весь народ. Как и Лукашенко.
2.Украина, в свете того что рассказывают на ветке про укро-русские отношения ЕСу нафиг не нужна.
3.Армения, Азербайджан и Грузия - европейские страны? не знал.
4.Зона свободной торговли уничтожит белпроизводства. Не думаю, что нашим властям, хоть нынешним, хоть будущим, это надо.
5.Зачем нам открывать границы со странами, в которых будет экономический армагеддон и миллионы беженцев от войны и беспорядков, какое светлое будущее ЕС? опомнитесь, господа хорошие.
6.В статье единственная здравая мысль - это экономика. А здесь Москва сильнее Европы по влиянию на Беларусь. И геополитически Москва никогда не позволит себе потерять Беларусь, как потеряла Украину. Она последнюю вернет себе в ближайшее время, но нищую, разворованную и ослабленную до инфарктного состояния. Еще одна такая пострадавшая от западных стервятников страна нужна ли России? Не думаю.
7. Русофобия нашему народу не свойственна, грантососы-оппы не в счет. У вас их самих хватает, см. Эхо Москвы.
8. Вам никто не давал права оскорблять мою нацию и мою страну.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  iva_dim ( Слушатель )
16 дек 2008 16:40:09

Благодаря таким как Вы Ursus  РФ теряет уважение в соседних странах.И вообще как вы житель прибалтики позволяете себе высказываться за граждан РФ.Для начала станьте гражданином РФ а уж потом попрекайте.Рвун нашелся >:(
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  ursus ( Слушатель )
16 дек 2008 16:56:11


Именно потому. Что ваши белорусские сопли за мир-дружбу-дайте ещё бабла - я наслушался в 88-92 в той же Латвии. И знаю им цену.
Хотелось бы заодно уточнить в "уважении" которого прирубежного режима остро нуждается Россия?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  iva_dim ( Слушатель )
16 дек 2008 18:37:15

Чьи ваши? Кому бабки давали у того и спрашивайте.Мне не давали посему отправить вас в сад или сами доковыляете? В обычном людском уважении нуждается РФ.Но вам видимо не понять-ура патриотизм он несколько притупляет разум и превращаетесь вы и в данном случае конкретно вы в тех кого вы так любите критиковать-пиндосов приебалтов и т.д.Просто цвет у вас слегка другой а суть-такая же омерзительная.Доходчиво объяснил?И вы свою шайку лейку ботов плюсо минусовальщиков можете не напрягать-мне побоку рейтинг.Но чисто ботов позлить -могу в минуса жесткие уйти.Выдержит ли только у вас психика))Веселый
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Victor_R ( Слушатель )
16 дек 2008 19:26:14


Тут вы не правы. Давали на поддержку экономической стабильности в Белоруссии и вы персонально этим пользовались. И требовать долг будут с вас персонально, как и с остальных граждан РБ, имеющей суверенный долг. Требовать чего-то кроме денег мы с вас не имеем права.



Это правда, но не более чем кому бы то иному. РБ также не помешает побольше уважения в РФ.

Я давно читаю ваши посты, хоть и редко пишу, и у меня складывается какое-то двойственное впечатление. Вроде персонально вы и не имеете ничего против объединения РФ и РБ, т.е. пассивно ЗА, но что-то делать ради этого желания не имеете (поправте если я не прав, слов что сделать ничего нельзя можно не приводить). Но когда за отсутствие такого желания у элиты РБ их начинают ругать (может и не всегда в приличных выражениях) вы тут же становитесь на защиту этих же элит. И вот в этом месте возникает конфликт восприятия. Либо ваше жедание за объединение является весьма абстрактным, либо вы путаете ругание АГЛ с тем что за "отчизну обидно". Вобщем не понятно. Не могли бы вы внести пояснений?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  iva_dim ( Слушатель )
16 дек 2008 21:40:18

Давайте разделять-личное и общественное.Вот вы говорите -персонально вам давали.Персонально я покупаю электроэнергию газ и прочее далеко не по тем ценам по которым это поставляется в РБ.Персонально я вынужден покупать вещи по ценам куда как выше чем у вас или в соседних странах.Когда мне после этого заявляют-да вы персонально получали дотации-это звучит несколько издевательски.Если на полученные от РФ деньги строился социалистический заповедник во имя исполнения мечты отдельных товарищей о годах председательствования в колхозе то вот пожалуйста ему и стоит предъявлять.А вот мне не стоит.Ибо в ответ я могу предъявить что именно РФ специально доводила страну до суверенного долга а грубо говоря занялась рейдерством манипулируя недальновидностью АГЛ которого собственно говоря и поддерживала все эти годы.Как вам такие встречные претензии?
Конкретно я не против объединения но где четкие прозрачные условия и что называется права и обязанности сторон? Их нет посему и никаких активных действий быть не может ибо движение ради движение меня лично не устраивает.Нужны четкие условия расписанные вдоль и поперек и только так.А если исходить из посылов всяких товарищей то очевидно что конечной целю РФ является попросту захват территорий или рейдерство.И зачем оно такое надо?
Мне не нравится когда мешают в одну кучу народ и типа элиты а на самом деле не элиты а кучку товарищей у корыта которые всеми силами стремяться удержать власть пусть и пожертвовав предпочтениями народа.Вот против этого я выступал и буду выступать.Реалии РБ таковы что они попросту узурпировали власть и издевательством выглядит отождествление этих элит и волеизъявления народа.Если есть вопросы еще задавайте-постараюсь разъяснить моменты если они были не поняты.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Victor_R ( Слушатель )
16 дек 2008 22:36:12


Чисто формально в ваших словах много обиды (не понял на кого), но нет объективной составляющей. Отказаться от уплаты долгов РБ все равно не получится. Какие бы встречные претензии не предъявлялись. Так же как России от долгов СССР, МВФ и т.д. Поэтому ваша точка зрения неконструктивна. Спорить что вы персонально с этих денег получили не могу, всех особенностей вашей жизни не знаю. Для объективности надо прожить 2 жизни, одну уже живем, а вторую прожить без денег и сравнить. При всем при том выплачивать долги придется и вам персонально.



А как вы себе представляете права и обязанности? Вот мне интересно какие я права и обязанности имею живя в северо-западном регионе России. Живу как все, вот и все права-обязанности. Насколько я представляю объединение имеет целью добавление еще одного или нескольких равноправных регионов к РФ. А вы как на этот вопрос смотрите?



А что вы понимаете под захватом и рейдерством? Какая вам ранница,что не этнический белорусс владеет МАЗом или МТЗом, но платит налоги в местный бюджет? Вот построили у меня около дома гипермаркет москвичи, ну и что?
Персонально я никакой экономической или политической цели в объединении не вижу. Экономические связи можно и так развивать, как с той же Индией. Ну будет НАТО ближе на 100-200 км. Что решают эти 30 сек подлетного времени? Вопрос имхо исключительно в том чувствуют ли граждане РФ и РБ какую-то духовную близость, хотят ли жить общими целями и интересами или нет. Ощущают ли они себя частью одного и того же цивилязационного проекта. При этом такие вопросы как правило оценить в СКВ трудно. Если такого объединяющего начала нет, а все хочется измери ть в материальных ценностях, то имхо и говорить не о чем. Все равно никакого объединения не получится.



Вот, пытаюсь ваше волеизъявление понять. И свое мировозрение изложить.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  iva_dim ( Слушатель )
17 дек 2008 10:21:51

Про долги вопрос отдельный и весьма неоднозначный-госдолгов на самом деле не так и много на фоне всего остального.Если интересуют точные цифры-могу дать-вышел свежий отчет за 3 квартала плюс туда добавляется российский кредит на 1 ярд а не 2 как тут утверждал один кадр из прибалтики.Сложно оценить какая величина в этих долгах есть сумма по энергоносителям-там тьма и НБ расшифровку не дает.
Чтобы утверждать, что кто- то персонально что- то брал, это надо доказать.А с доказательствами туго.Ну вот простой пример.Нефть РБ получает с льготной пошлиной но на выходе в РБ на заправках нефть выше чем в штатах которые такой бонус не имеют.И как мне расценивать тогда слова о том что меня дотируют? А я кого тогда дотирую платя по более высокой цене чем теже амеры?
Права и обязанности проистекают из возможных условий объединения-если по типу евросоюза -это одни если вхождение в состав РФ -иные.
Под захватом и рейдерством я понимаю доведение предприятий до определенного экономического состояния.К примеру руководство РБ лишь в последнее время спохватилось про зависимость от РФ.А когда предприятие соориентировано на единственный рынок то его очень легко подмять зарубив этот рынок а потом забрав предприятие ввиду резко ухудшившейся ситуации за копейки.И тому пример -резко подсевшие предприятия завязанные на рынок РФ-вынужденные отпуска причем по нескольку недель сокращенная рабочая неделя.К тому же и потенциальные инвесторы ввиду направленных поставок тоже по сути могут быть только из РФ.Лично мне побоку из какой страны инвестор-если он развивает экономику страны да хоть с северного полюса.
Я не рассматриваю шантаж территорией для нато или еще какой организации.Не нужны тут всякие военные блоки.
Что касаемо цивилизационных проектов.Я противник подобного рода объединительных начал.Мне не нужны высокопарные размышления об общности и прочих нематериальных вещах.Давайте начинать строить экономику а остальное приложится.Нет-так нет.Вообще рассуждения о нейкой близости достаточно интересны если бы не такой малюсенький факт как то что мы уже лет как 17 живет в разных странах с разными системами.Да язык используем один но даже по этому топику видны различия в терминологии.Безусловно есть сторонники нейкоего проекта под названием Империя но лично моя позиция что это все-напускное.так сказать способ замыливания проблем.Когда вместо борьбы с преступностью и коррупцией выдаются фразы-но мы же Империя.Большое начинается с малого.Когда извините пенсионеры вынуждены покупать продукты с просроченными сроками годности о какой империи можно вообще заикаться?Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пахарь Арепо ( Слушатель )
17 дек 2008 10:35:23


Империя ценна постольку, поскольку являет собой естественную и наилучшую форму государственного образования для нашего разделённого народа.  Наилучшую, в том числе, и потому, что позволяет обеспечить наиболее высокий уровень устойчивого материального благополучия жителей и тех же пенсионеров.  А сказки про то, что вы, мол, откажитесь от имперских замашек и национальных интересов, и будет вам много колбасы, мы на рубеже 90-х наслушались. Видели мы, к чему привёл в обеспечении простыми материальными благами большинства населения отказ от империи в 1991-м.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  iva_dim ( Слушатель )
17 дек 2008 10:57:12

вы явно расчитывали на мою плохую память.Если вы считаете что обеспечение материальными благами в союзе было на высшем уровне то дальше нечего обсуждать.Я помню очереди за телевизорами мебелью как из под полы продавали в магазинах деликатесы.Врать только не надо как и выдавать черное за белое.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Болик ( Слушатель )
17 дек 2008 11:19:34


Вот-вот, совсем уже скоро, "амортизация" сожрет остатки закачанного в "витрину" Империей - и поговорим. Собственно, совершенно очевидно, что ошибка была совершена именно в момент "витрины". Имперские "фасадные" окраины начали думать о себе очень в возвышенных категориях.
Это просто "тумбочка" инерционная, в сравнении со сроком жизни поколений, вам досталась. И не более того.
Понты-то вы "имперские" и "псевдоимперские" (шляхетские) вы на себя примерили в первую очередь - отсюда и претензии к "уровню жизни" и прочему. Вот только о другой стороне процесса - откуда в тумбочке бабло возникает - не желаете думать. Это банальнейшая инфантильность на уровне ваших "местечковых" элит и предэлит - и ничего больше.
Не будет возврата к "витрине" - и даже пугание "неграми из НАТО под Смоленском" не поможет.
Рекомендую поднять литературу по "истории края" 19-го, первой половины 20-го веков. Думаю где-то в тех реалиях вы увидите свое будущее.

Подумать только. Вы, похоже, искренне считаете, что "СССР"-ы есть явление регулярное.СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся И вот-вот возникнет из ниоткуда очередной и оплатит вам реновацию инфраструктур (в широком определении).  Патамушта вы уникальныя, умныя и красивыя.Смеющийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  iva_dim ( Слушатель )
17 дек 2008 11:28:30

Угу 17 лет инерцировали.вы свои байки оставьте для последователей.И откуда деньги берутся тоже прекрасно знаю.Но если вы наивно полагаете что это лишь благодаря вам в тумбочке деньги возникают то это глубокое заблуждение.Вы не волнуйтесь  выживем и неграми пугать не будем.Но без всей этой имперскости может нормально экономикой займемся с ориентацией на разные рынки.И продукцию будем делать нормальную.Вы б о своем будущем побеспокоились.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Болик ( Слушатель )
17 дек 2008 11:51:30


..."будем"...
Хоть кто бы еще рассказал без "мрий" за счет чего и как.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пахарь Арепо ( Слушатель )
17 дек 2008 13:26:17


Отвечу сегодняшней цитатой Авантюриста, поскольку Вы, видимо, на этом форуме не для того, чтобы читатьУлыбающийся:

"Потому что нет ничего неэффективней, чем либеральная конкурентная экономика в базовых сегментах - сельском хозяйстве, энергетике, машиностроении, фармацевтике, и т.п. Просто напомню, что плановый СССР с населением в 270 млн. на равных конкурировал во всех стратегических сферах с всем рыночным Западом с населением в 850 млн. человек, и имел военную машину равную по мощи всей западной, причем Запад качал колониальные налоги с половины мира, а СССР подкармливал за свои деньги вторую половину. А если б СССР не тратил деньги на всякие недоразвитые народы от поляков и никарагуанцев до корейцев и конголезцев, то у нас и потребительских товаров было бы столько же и не хуже, чем в США."
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  iva_dim ( Слушатель )
17 дек 2008 13:46:06

не путайте производство благ и их обеспечение.Урожай можно собрать лучший в истории а он сгниет ввиду безалаберности всей остальной системы.И ярким примером был репортаж с одним из российских фермеров у которой урожай пшеницы гниет в ангаре.Потому как ценник ниже плинтуса.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Victor_R ( Слушатель )
17 дек 2008 11:59:57


Расшифровка долгов может и не так интересна. Понятно, что они в основном за энергоносители и понятно что они суверенные. Если есть данные, что это не так - будет интересно посмортреть.

Когда вы говорите о ценах на бензин в США, то вам следует учитывать и долги США. К тому же Белоруссии претендовать на колонии как у США не приходится. Почему бы вам не сравнить белорусские цены на бензин с ценами в Европе (1.5 евро) и не спросить почему вы не доплачиваете до этих цен. Кто вас спонсирует? А иначе схоластика получается.



Фактически речь идет о зависимости от рынка сбыта в РФ. И проблема не в том, что не досмотрели, а в том, что белорусская продукция никому больше не нужна в таких количествах. Поправьте меня, если есть информация как РФ зажимала выход производителей из РБ на внешние рынки. Или как у РБ была куча средств на которые можно было начать новые конкурентные производства по конкурентным ценам, но их профукали. Мое имхо, что денег истратили больше чем было пытаясь пойти именно по этому пути, да еще с тяжелой социалкой.
Более того предвижу, что в условиях отсутствия интеграции рынок сбыта в РФ будет только сужаться.



Ну это не может не радовать. Хоть бабла сэкономим на границы.



Понятно. Ради этого разговор и затевал.
Свою точку зрения уже выражал. По примеру Евросоюза будет мертворожденный союз, я против такого. Лучше жить добрососедски, но без таких союзов. А объединение в вашу схему не укладывается. Ну чтож, так тоже можно жить.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  AvantX ( Дилетант )
16 дек 2008 22:58:15

Цитата
многа букаф насчет уважения и не о том.
позиция ursus вполне ясна и самодостаточна.
1. Кто не друг тот враг.
2. Пусть проигравший плачет.
3. Ничего личного.

С этой позицией можно не соглашаться, но логически оспорить ее невозможно ибо речь идет о базовых понятиях. В этих понятиях он не может уважать тех кто никогда не помог ему. Тех кто хочет дружит в основном потому что без этого уже никак и хочет уважения только за это. Трудно его за это осуждать. Он просто недостаточно хм.. общечеловек. Как и большинство из русских.



Ну что ж, давайте поговорим в стиле параноидально-депрессивного прибалта урсуса - без общечеловековских соплей.
Кто сказал что он русский? Он вообще здоров? Нормальный человек может начать ветку по теме "раскажите о захвате Осетии, а так же ваши сценарии повторения операции в Прибалтике и на Украине"?
http://glav.su/forum…164.0.html
Если такова позиция русских(сомневаюсь)то возникает вопрос - вы все ох..ели? Вы хоть понимаете, что при расширении подобных позиций такие вот урсусы смогут только носом по клавиатуре долбить к примеру в Прибалтике т.к. руки отхерачат - и правильно сделают
Кто дал право этой ... оскорблять белорусов и РБ в ветке, где кто то что то хочет выяснить про геополитический выбор?
Какой суверенный долг ты собрался с кого требовать? Мы - это мы николай 2 что ли? Огласи механизмы своей требовалки
По объединению: ну херовый имидж у России сейчас ну что поделать - работайте над собой - потом только о пополнении земель русских мечтайте. Ну нахер нам не упало это объединение и не причем здесь ни ОПЫ ни АГЛ - это объективно сложилось благодаря вашей практике.
Так понятней?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Аsphixia ( Слушатель )
16 дек 2008 23:13:42

Кредиты государство РБ у государства РФ брало?
Товарищ и пишет - имеем право требовать ТОЛЬКО деньги.

ЦитатаПо объединению: ну херовый имидж у России сейчас ну что поделать - работайте над собой - потом только о пополнении земель русских мечтайте. Ну нахер нам не упало это объединение и не причем здесь ни ОПЫ ни АГЛ - это объективно сложилось благодаря вашей практике.
Так понятней?

Да оно и России это объединение не упало. Но АГЛ упорно идет с протянутой рукой - дайте мне грошей, я буду с вами когда-нибудь потом объединяться.
Между тем, обстановка в РБ ухудшается. Пока ситуация не критическая, но такой обязательно станет. Я уже на этой ветке все цифры по РБ выкладывал. В общем, через некоторое время объединятельные настроения усилятся.

P.S. Практика наша - она такая какая есть, вам с ней жить и считаться, деваться от нашей практики некуда. И кстати, это действиетльно НАША практика. Вы о собственной выгоде думаете в первую очередь, мы - о собственной. Это естественно. Но вы ставите это нам в вину, прикрываясь лозунгами братства.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  AvantX ( Дилетант )
16 дек 2008 23:21:15

Где и кто говорил вам про братство? Это просто психоз какой то - я даже по БТ про братство ничего не слышу уже лет 10.
По долгам: безуспешно прошу отделяйте лично себя от РФ, русских и т.п. - вы лично мне лично ничего не давали и следовательно хер что получите, а государства наши - это не мы и разбираться (к сожалению?) между собой будут без вас и меня.
Ситуация в РБ все усложняется? да, это так - но ответь в РФ она бл-ь все упрощается? или где нибудь еще?
А практику вашу я более имел ввиду внутреннюю - что вы у себя в РФ вытворяете
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Аsphixia ( Слушатель )
17 дек 2008 00:06:08

В чем и фишка - внутри идею братства всячески скрывают, а то вдруг приживетсяУлыбающийся
Кто говорил? Лукашенко. Он естественно не имеет никакого отношения к белорусам и Белоруссии.

ЦитатаПо долгам: безуспешно прошу отделяйте лично себя от РФ, русских и т.п. - вы лично мне лично ничего не давали и следовательно хер что получите, а государства наши - это не мы и разбираться (к сожалению?) между собой будут без вас и меня.

Во-первых, не хамите мне. Я с вами нормально разговариваю.
Во-вторых, я не собираюсь себя отделять от моей страны и моего народа. У нас, русских, так не принято.
В-третьих, не приплетайте мне ваши бредни. Суверенный долг - это долг государства РБ, как, почему и зачем этот долг требовать с вас, я не представляю и меня это мало заботит. Требовать его будут с государства РБ.

ЦитатаСитуация в РБ все усложняется? да, это так - но ответь в РФ она бл-ь все упрощается? или где нибудь еще?

Повторю, не хамите мне. Я с вами культурно разговариваю.
Ситуация в России и Белоруссии различается коренным образом. Вы не удосужились почитать ветку, иначе нашли бы те цифры, которые я здесь приводил. Они явно показывают, что Белоруссия идет по украинскому пути - прямиком к дефолту и прочим прелестям неумеренного потребления.

ЦитатаА практику вашу я более имел ввиду внутреннюю - что вы у себя в РФ вытворяете

Ну уж. Жизнь рассудит кто что у себя вытворяет. Ждать осталось недолго.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  xxxxxxxxxxx ( Слушатель )
16 дек 2008 22:55:21


Ха-ха-ха, белорусег!
Хай жЫве биларус, МилЫнкевеч форевер, коЗулен наш рулевой!
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №70884
Тред №70886 >>