Украина и украинско-российские отношения
205,207,746
348,412
|
дим ( Специалист ) |
| 03 апр 2014 19:01:53 |
Тред №709609
новая дискуссия Дискуссия 383
выскажу свой минианализ и прогноз.
Когда начались крымские события и совфед РФ дал Путин карт-бланш на ввод войск, многие подумали что сценарий повторится и для Юго-Востока. Не повторился, и вот почему:
1. Незрелость идеи раздела Украины. Общественное мнение Юго-Востока не имело плана, идеи, цели
жители Юго-Востока не так массово хотели в Россию, как крымчане. Митинги были, был даже захват администраций, но реальную власть взять не удалось по многим причинам: неорганизованность протестов, точесные аресты лидеров протестующих хунтой, крепко-держащих-власть в городах олигархов, отсутсвите четких целей у протестующих. Идти сразу в Россию? Не весь народ этого хочет. Или создавать независимое государство Новороссия? Эта идея не популяризировалась и не вросла в умы. Нужны флаги, символы, организации, сочувствующие и ... годы. Или просто заявить о своих правах, чтобы Киев не гнобил? Народ растерян. Не привычен добиваться своего через митинги. В СССР так не было принято, в пост.СССР этому научились западные украинцы, а восточные как то не научились.
Идти в Россию пока (для массы) - слишком радикально. Кому "моя-хата-с-краю". Кому привычно "пилить тут". У кого промыты мозги 23 годами незалежности, "мы сами страна", "в России диктатура" и "а они там живут не лучше нас". А кто-то вообще сторонник майдана (особенно активная молодежь). К сожалению Россия не работала с Украиной, как запад все эти годы: не открывала свои культурные центры, не поддерживала политиков и журналистов, не создавала лагеря боевиков, не вливала миллиарды в протестное движение и так далее. Сначала Россия сама была очень слаба, потом - сосредотачивалась и по привычке старалась "не лезть в дела независимого государства", а когда пыталась было лезть - получала концентрированный отпор: и МИД Украины, и СБУ, и все их СМИ. Возможно, следовало активнее создавать про-российские ячейки, газеты, сайты, группы, агентуру. Активнее доносить свою точку зрения и влиять на умы. Но... этого сделано не было.
Протест Юго-Востока пока не привел к значительным результатам в виде "в Россию" или федерализации. Результат однако уже есть в виде - голос русских услышали в мире и в Киеве. Мир обсуждает федерализацию, Киев начал задабривать, "давать мразям любые обещания", прекратился "ленинопад", боевики если и появляются в городах ЮВ - то набегами и без прежнего задора. Что уже немало, но и не достаточно для перекраивания границ "вежливыми людьми".
Кстати, позиция России впервые за все годы незалежности стала предельно честной. Наконец то бандеровцев начали называть фашистами, а не скрывать их преступления ради мифический "дружбы народов". И МИД и Минобороны наконец то озвучили их преступления. СМИ осуждают их открыто и подробно. О правах русских Украины тоже стали говорить на всех уровнях, громко и честно. Это ж вообщем-то позор, что Сашко Музычко не был объявлен в розыск ещё 5-10 лет назад. Пока петух не клюнул, Россия не шевелилась, к сожалению. Большой минус в том, что молчали так долго, плюс в том что хотя бы сейчас Россия честно заявила о защите прав русских, соотечественников.
2. Военные причины. В военном плане операция "вежливый Юго-Восток" гораздо сложнее, чем Крымская. И больше территория, и граница, и меньше, как уже написал выше, поддержка населения. Одно дело когда рядом с "вежливыми людьми" радостно фотографируются крымчанки, другое дело, когда какая нибудь активная майдаунка кидалась бы на них, как на окупантов.
3. Экономические причины. Во первых, сначала надо "переварить крым", сделать из него самоокупаемый регион, пример и витрину, конфетку. Потом идти дальше. Глупо было бы, захватить весь юго-восток, но не дать российские пенсии и зарплаты военным - вместо восторга будет одно разочарование. Во вторых, сама Украина ещё не вкусила все "прелести" правления хунты: иглы МВФ, высоких цен на газ, понижения зарплат, бандеризации, тупорылости властей и пр и пр. Народ должен оголодать и озвереть, и каждый месяц правления хунты играет на руку России.
4. Патриотический угар украинцев. Сейчас очень многие украинцы кричат про "агрессию", киевские интелигенты обещают стрелять в русских окупантов и вообще, сплотились. Это не тот фон, который нужен России. Нам нужно, чтобы население встречало нас цветами, чтобы народ ждал как избавителей. Нужно, как в Крыму, а не как в Ираке. Вежливо и без стрельбы, а не "героическая оборона киева". Ввод войск сейчас только поддержал бы хунту морально, заодно оправдав ту экономическую попу, которая вот-вот наступит. России нужно противоположное: чтобы попа наступила не из за войны с Россией, а руками хунты. Чтобы население Украины открыло глаза. Чтобы вместо "перемоги" (радости от победы майдана-2) наступил период "поиска виновных в перемоге" (массовое разочарование в майдане).
5. Дипломатические причины. Если Крым запад уже вынужден проглотить (быстрота их до сих пор просто шокирует), то такой же резкий захват Юго-Востока мог бы привести к экономическим санкциям запада. К ним Россия пока не готова. Необходимо ещё немного вырастить экономику, диверсифицировать экспорт на Восток, до конца подмести и национализировать элиты, создать свои платежные системы, вывести российские деньги из офшоров, перевооружить армию и так далее. Крымские события ускоряют процесс, но ... пока Россия не очень готова экномически воевать с Европой и США (впрочем и та сторона не готова)
6. Все или частями Не совсем ясно, А надо ли забирать только Юго-Восток? Ведь если бы можно было сделать всю Украину действительно союзной страной, в ТС и ОДКБ - это было бы много лучше. Или хотя бы с Киевом и без 3-5 западных областей. Да, сейчас власть и СМИ в Киеве захвачены западенцами, но надолго ли это? В свете надвигающегося большого экономического песца - население разочаруется в майданной власти ещё быстрее, чем это произошло с Ющенко-Тимошенко, ведь в 2005-м Россия продолжала сотрудничасть с Украиной, а сейчас Россия помогать им не желает. Возможно, стоит немного подолждать и Украина переболеет коричневой чумой?
Мой прогноз развития ситуации
1. Россия сфокусируется на том, чтобы сделать из Крыма конфетку, привлекательну витрину, полюс притяжения.
2. Россия продолжит дипломатическую работу на федерализацию Украины (первый шаг к созданию или независимой Новороссии или входа её в РФ)
3. России важно повышать свою экономическую силу. Ведь если жители самой России будут жить не хуже а то и лучше жителей ЕС - даже отпетые бандеровцы первыми закопают свои австрийские кепки до лучших времен и будут умолять взять их к себе
4. России необходимо срочно завершить полное перевооружение армии. "Вежливые люди" Крыма это хорошо, но я не уверен что так экипированных солдат ещё хватило бы на весь Юго-Восток (возможно у нас уже вся армия такая, я не black shark, только знаю что уровень новой техники в войсках ещё не достаточно высок)
5. Юго-Востоку необходимо продолжать бороться за свои права. Ходить на митинги. На них - "обрастать горизонтальными связями" - личными контактами. Возможно, перейти на подпольную борьбу. Конечная цель - максимальная региональная автономия, экономическая самостоятельность, затем местные законы о языке, памятниках, праздниках и тд. Все это первый шаг к будущему отделению.
6. России необходимо начать активно помогать русскому движению на Украине: деньгами, СМИ, идеями и тд.
7. Ещё один момент - идеология. Запад создал привлекательный пряник: у нас де свободное общество зажиточных людей. Россия до недавнего времени даже не думала о идеологии. А наши либерастические СМИ и ЖЖ промывали мозги молодым и активным, прославляя запад, ругая Путина и все российское. Уверен что если бы русские СМИ и ЖЖ гордились бы своей страной и президентом последние 3-5 лет -- то и украинские интернет пользователи бы прониклись, обзавидовались бы и не так активно стремились бы на запад. К счастью, Крым вызвал подъем патриотизма в России. Надеюсь наши СМИ вообще и пользователи сети в частности теперь меньше будут гнобить свою страну. Ведь мало кто захочет присоединяться к этой России, где все топ блогеры ежедневно пишут про неё гадости, а простые интернет пользователи им верят.
Короче. Ситуация может и измениться резко. Но пока Россия сделала ставку
- на деэскалацию конфликта на международном уровне (не стоит пока рвать экономические связи)
- дипломатическое давление о федерализации, о политзаключенных, составление "белой книги" репрессий против русских и тд.
- экономическое давление на Киев: высокие цены на газ, никаких кредитов, давление на конфетный бизнес, возможные пошлины на укроэкопорт. Цель: "лечебное голодание" всей Украины -- пока само население сначала не разочаруется а потом озвереет от новой коричневой власти.
- успеть отстроить Крым, показывая его остальной Украине - "вот что может быть с вами"
- идеологическое давление: начали бесплатное спутниковое вещание российских каналов.
- так же я надеюсь на скрытую поддержку про-российского сопротивления
После выборов 25 мая я предвижу смену воинственной риторики Киева на просьбы Москве о деньгах. Обычно Москва соглашалась ради "братского народа", но в этот раз может упереться рогом, выставив условия федерализации страны. Киев или должен будет уступить или ввести экономику в полный штопор. Третье может случиться только если ЕС даст Украине денег больше чем грекам, что вряд ли.
В перспективе нескольких лет я вижу массовое разочарование всего украинского народа в майдаунах и новые массовые протесты, в том числе в Киеве. Напомню, народ разочаровался в оранжевых за пару лет, но тогда и газ стоил $50-$90-$126-$179-$230. А не $485, как сейчас. Тогда народ юго-востока не имел перед собой картинку майдана-2, беркутян, Крыма. Тогда Россия не была так зла на оранжевых, как сейчас на коричневых.
Чтобы Юго-Восток получил автономию, начинать надо с символов: свои эмблемы, флаги, цвета, марши, ячейки, листовки. Или
такой http://ruskline.ru/images/2014/29714.jpg или такой http://ic.pics.livej…89_600.gif
Флаг России тоже, конечно, хорошо, но я бы на их месте начинал с флагов областей. Патриотично к городу/области, и не такой риск попасть в застенки СБУ.
Итак, я уверен, что Россия и Украину и тем более её Юго-восток -- ещё не потеряла. И время сейчас уже работает на русский мир. Русские перестали тихо терперть ползучую бандеризацию. И то, что экономика ВГН на грани краха при правлении бандеровцев -- тоже работает на Россию.
Когда начались крымские события и совфед РФ дал Путин карт-бланш на ввод войск, многие подумали что сценарий повторится и для Юго-Востока. Не повторился, и вот почему:
1. Незрелость идеи раздела Украины. Общественное мнение Юго-Востока не имело плана, идеи, цели
жители Юго-Востока не так массово хотели в Россию, как крымчане. Митинги были, был даже захват администраций, но реальную власть взять не удалось по многим причинам: неорганизованность протестов, точесные аресты лидеров протестующих хунтой, крепко-держащих-власть в городах олигархов, отсутсвите четких целей у протестующих. Идти сразу в Россию? Не весь народ этого хочет. Или создавать независимое государство Новороссия? Эта идея не популяризировалась и не вросла в умы. Нужны флаги, символы, организации, сочувствующие и ... годы. Или просто заявить о своих правах, чтобы Киев не гнобил? Народ растерян. Не привычен добиваться своего через митинги. В СССР так не было принято, в пост.СССР этому научились западные украинцы, а восточные как то не научились.
Идти в Россию пока (для массы) - слишком радикально. Кому "моя-хата-с-краю". Кому привычно "пилить тут". У кого промыты мозги 23 годами незалежности, "мы сами страна", "в России диктатура" и "а они там живут не лучше нас". А кто-то вообще сторонник майдана (особенно активная молодежь). К сожалению Россия не работала с Украиной, как запад все эти годы: не открывала свои культурные центры, не поддерживала политиков и журналистов, не создавала лагеря боевиков, не вливала миллиарды в протестное движение и так далее. Сначала Россия сама была очень слаба, потом - сосредотачивалась и по привычке старалась "не лезть в дела независимого государства", а когда пыталась было лезть - получала концентрированный отпор: и МИД Украины, и СБУ, и все их СМИ. Возможно, следовало активнее создавать про-российские ячейки, газеты, сайты, группы, агентуру. Активнее доносить свою точку зрения и влиять на умы. Но... этого сделано не было.
Протест Юго-Востока пока не привел к значительным результатам в виде "в Россию" или федерализации. Результат однако уже есть в виде - голос русских услышали в мире и в Киеве. Мир обсуждает федерализацию, Киев начал задабривать, "давать мразям любые обещания", прекратился "ленинопад", боевики если и появляются в городах ЮВ - то набегами и без прежнего задора. Что уже немало, но и не достаточно для перекраивания границ "вежливыми людьми".
Кстати, позиция России впервые за все годы незалежности стала предельно честной. Наконец то бандеровцев начали называть фашистами, а не скрывать их преступления ради мифический "дружбы народов". И МИД и Минобороны наконец то озвучили их преступления. СМИ осуждают их открыто и подробно. О правах русских Украины тоже стали говорить на всех уровнях, громко и честно. Это ж вообщем-то позор, что Сашко Музычко не был объявлен в розыск ещё 5-10 лет назад. Пока петух не клюнул, Россия не шевелилась, к сожалению. Большой минус в том, что молчали так долго, плюс в том что хотя бы сейчас Россия честно заявила о защите прав русских, соотечественников.
2. Военные причины. В военном плане операция "вежливый Юго-Восток" гораздо сложнее, чем Крымская. И больше территория, и граница, и меньше, как уже написал выше, поддержка населения. Одно дело когда рядом с "вежливыми людьми" радостно фотографируются крымчанки, другое дело, когда какая нибудь активная майдаунка кидалась бы на них, как на окупантов.
3. Экономические причины. Во первых, сначала надо "переварить крым", сделать из него самоокупаемый регион, пример и витрину, конфетку. Потом идти дальше. Глупо было бы, захватить весь юго-восток, но не дать российские пенсии и зарплаты военным - вместо восторга будет одно разочарование. Во вторых, сама Украина ещё не вкусила все "прелести" правления хунты: иглы МВФ, высоких цен на газ, понижения зарплат, бандеризации, тупорылости властей и пр и пр. Народ должен оголодать и озвереть, и каждый месяц правления хунты играет на руку России.
4. Патриотический угар украинцев. Сейчас очень многие украинцы кричат про "агрессию", киевские интелигенты обещают стрелять в русских окупантов и вообще, сплотились. Это не тот фон, который нужен России. Нам нужно, чтобы население встречало нас цветами, чтобы народ ждал как избавителей. Нужно, как в Крыму, а не как в Ираке. Вежливо и без стрельбы, а не "героическая оборона киева". Ввод войск сейчас только поддержал бы хунту морально, заодно оправдав ту экономическую попу, которая вот-вот наступит. России нужно противоположное: чтобы попа наступила не из за войны с Россией, а руками хунты. Чтобы население Украины открыло глаза. Чтобы вместо "перемоги" (радости от победы майдана-2) наступил период "поиска виновных в перемоге" (массовое разочарование в майдане).
5. Дипломатические причины. Если Крым запад уже вынужден проглотить (быстрота их до сих пор просто шокирует), то такой же резкий захват Юго-Востока мог бы привести к экономическим санкциям запада. К ним Россия пока не готова. Необходимо ещё немного вырастить экономику, диверсифицировать экспорт на Восток, до конца подмести и национализировать элиты, создать свои платежные системы, вывести российские деньги из офшоров, перевооружить армию и так далее. Крымские события ускоряют процесс, но ... пока Россия не очень готова экномически воевать с Европой и США (впрочем и та сторона не готова)
6. Все или частями Не совсем ясно, А надо ли забирать только Юго-Восток? Ведь если бы можно было сделать всю Украину действительно союзной страной, в ТС и ОДКБ - это было бы много лучше. Или хотя бы с Киевом и без 3-5 западных областей. Да, сейчас власть и СМИ в Киеве захвачены западенцами, но надолго ли это? В свете надвигающегося большого экономического песца - население разочаруется в майданной власти ещё быстрее, чем это произошло с Ющенко-Тимошенко, ведь в 2005-м Россия продолжала сотрудничасть с Украиной, а сейчас Россия помогать им не желает. Возможно, стоит немного подолждать и Украина переболеет коричневой чумой?
Мой прогноз развития ситуации
1. Россия сфокусируется на том, чтобы сделать из Крыма конфетку, привлекательну витрину, полюс притяжения.
2. Россия продолжит дипломатическую работу на федерализацию Украины (первый шаг к созданию или независимой Новороссии или входа её в РФ)
3. России важно повышать свою экономическую силу. Ведь если жители самой России будут жить не хуже а то и лучше жителей ЕС - даже отпетые бандеровцы первыми закопают свои австрийские кепки до лучших времен и будут умолять взять их к себе
4. России необходимо срочно завершить полное перевооружение армии. "Вежливые люди" Крыма это хорошо, но я не уверен что так экипированных солдат ещё хватило бы на весь Юго-Восток (возможно у нас уже вся армия такая, я не black shark, только знаю что уровень новой техники в войсках ещё не достаточно высок)
5. Юго-Востоку необходимо продолжать бороться за свои права. Ходить на митинги. На них - "обрастать горизонтальными связями" - личными контактами. Возможно, перейти на подпольную борьбу. Конечная цель - максимальная региональная автономия, экономическая самостоятельность, затем местные законы о языке, памятниках, праздниках и тд. Все это первый шаг к будущему отделению.
6. России необходимо начать активно помогать русскому движению на Украине: деньгами, СМИ, идеями и тд.
7. Ещё один момент - идеология. Запад создал привлекательный пряник: у нас де свободное общество зажиточных людей. Россия до недавнего времени даже не думала о идеологии. А наши либерастические СМИ и ЖЖ промывали мозги молодым и активным, прославляя запад, ругая Путина и все российское. Уверен что если бы русские СМИ и ЖЖ гордились бы своей страной и президентом последние 3-5 лет -- то и украинские интернет пользователи бы прониклись, обзавидовались бы и не так активно стремились бы на запад. К счастью, Крым вызвал подъем патриотизма в России. Надеюсь наши СМИ вообще и пользователи сети в частности теперь меньше будут гнобить свою страну. Ведь мало кто захочет присоединяться к этой России, где все топ блогеры ежедневно пишут про неё гадости, а простые интернет пользователи им верят.
Короче. Ситуация может и измениться резко. Но пока Россия сделала ставку
- на деэскалацию конфликта на международном уровне (не стоит пока рвать экономические связи)
- дипломатическое давление о федерализации, о политзаключенных, составление "белой книги" репрессий против русских и тд.
- экономическое давление на Киев: высокие цены на газ, никаких кредитов, давление на конфетный бизнес, возможные пошлины на укроэкопорт. Цель: "лечебное голодание" всей Украины -- пока само население сначала не разочаруется а потом озвереет от новой коричневой власти.
- успеть отстроить Крым, показывая его остальной Украине - "вот что может быть с вами"
- идеологическое давление: начали бесплатное спутниковое вещание российских каналов.
- так же я надеюсь на скрытую поддержку про-российского сопротивления
После выборов 25 мая я предвижу смену воинственной риторики Киева на просьбы Москве о деньгах. Обычно Москва соглашалась ради "братского народа", но в этот раз может упереться рогом, выставив условия федерализации страны. Киев или должен будет уступить или ввести экономику в полный штопор. Третье может случиться только если ЕС даст Украине денег больше чем грекам, что вряд ли.
В перспективе нескольких лет я вижу массовое разочарование всего украинского народа в майдаунах и новые массовые протесты, в том числе в Киеве. Напомню, народ разочаровался в оранжевых за пару лет, но тогда и газ стоил $50-$90-$126-$179-$230. А не $485, как сейчас. Тогда народ юго-востока не имел перед собой картинку майдана-2, беркутян, Крыма. Тогда Россия не была так зла на оранжевых, как сейчас на коричневых.
Чтобы Юго-Восток получил автономию, начинать надо с символов: свои эмблемы, флаги, цвета, марши, ячейки, листовки. Или
такой http://ruskline.ru/images/2014/29714.jpg или такой http://ic.pics.livej…89_600.gif
Флаг России тоже, конечно, хорошо, но я бы на их месте начинал с флагов областей. Патриотично к городу/области, и не такой риск попасть в застенки СБУ.
Итак, я уверен, что Россия и Украину и тем более её Юго-восток -- ещё не потеряла. И время сейчас уже работает на русский мир. Русские перестали тихо терперть ползучую бандеризацию. И то, что экономика ВГН на грани краха при правлении бандеровцев -- тоже работает на Россию.
ОТВЕТЫ (19)
|
Наивный ( Практикант ) |
| 03 апр 2014 19:35:43 |
Цитата: дим от 03.04.2014 19:01:53
Хороший минианализ,....достаточно обьемный, хотя я не со всем согласен...
Ни каких "лет" более никто не потерпит...все решится в этом году. (Озвереть аборигены могут и на Россию....может, но не делает)
И по Крыму, как "конфетка"...совершенно нет ни какой необходимости, даже вредно...
Просто поднять до общероссийского уровня и далее развивать, как курорт, приоритетным образом, но не более...
Не надо обижать остальные регионы....
То, что "политика стала честной" - это очень хорошо....Но для подобной честности необходимы и ресурсы, и воля, и силы...
Что без толку было долдонить и обьявлять протесты, не имея возможности повлиять...А теперь такая возможность есть..
Всему свое время
|
|
Vale777 ( Слушатель ) |
| 03 апр 2014 20:10:50 |
Россия отказывается от сотрудничества с Украиной по газу до погашения долгов
«По-другому сотрудничество в этой сфере, как и в других сферах, осуществляться не может», - сказал Дмитрий Медведев
Премьер-министр России Дмитрий Медведев заявил, что Украина должна изыскать средства для расчетов с РФ за долги по газу и осуществлять текущие платежи. В противном случае, газ на Украину поставляться не будет.
«Пусть наши украинские партнеры изыскивают необходимые финансы для того, чтобы расплатиться с долгами и платить текущие платежи, потому что по-другому сотрудничество в этой сфере, как и в других сферах, осуществляться не может», - сказал Дмитрий Медведев главе «Газпрома» Алексею Миллеру.
Премьер-министр России добавил, что «это должны понимать все, это должны понимать люди, которые принимают сейчас, в настоящий момент, на Украине все необходимые решения».
http://www.trud.ru/a…olgov.html
«По-другому сотрудничество в этой сфере, как и в других сферах, осуществляться не может», - сказал Дмитрий Медведев
Премьер-министр России Дмитрий Медведев заявил, что Украина должна изыскать средства для расчетов с РФ за долги по газу и осуществлять текущие платежи. В противном случае, газ на Украину поставляться не будет.
«Пусть наши украинские партнеры изыскивают необходимые финансы для того, чтобы расплатиться с долгами и платить текущие платежи, потому что по-другому сотрудничество в этой сфере, как и в других сферах, осуществляться не может», - сказал Дмитрий Медведев главе «Газпрома» Алексею Миллеру.
Премьер-министр России добавил, что «это должны понимать все, это должны понимать люди, которые принимают сейчас, в настоящий момент, на Украине все необходимые решения».
http://www.trud.ru/a…olgov.html
|
Волжанин ( Специалист ) |
| 03 апр 2014 20:30:00 |
Цитата: Vale777 от 03.04.2014 20:10:50
Это заявление обращено не столько к 404, сколько к европе.
Сами, всё сами.
Вам газ нужен, ну вот сами и федерализуйте 404.
|
|
PSYHOLOG ( Слушатель ) |
| 03 апр 2014 22:55:53 |
Цитата: Волжанин от 03.04.2014 20:30:00
Ну уж нет!
"А только конь наш. Он нам денег должен" (С) МФ "Алёша Попович и Тугарин Змей"
|
|
Волжанин ( Специалист ) |
| 03 апр 2014 20:08:08 |
Цитата: дим от 03.04.2014 19:01:53
Не плохой анализ.
Но вот с этой фразой не согласен принципиально:
Цитата
После выборов 25 мая я предвижу смену воинственной риторики Киева
Какие выборы? Следите за информационным шквалом наших СМИ. Везде требование федерализации, хунта не легитимна. Януковича каждую неделю заставляют подобные заявления зачитывать. Газ попятьсот.
Янукович появится на укре до 25 мая.
Если щас с амерами по хорошему договоримся, то в ЮВУР будет 7 областей, если не договоримся, то + Чернигов и Сумы.
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 03 апр 2014 21:10:25 |
Цитата: Волжанин от 03.04.2014 20:08:08
С последней фразой согласен полностью. Идет торг. И федерализация, как всем понятно, только первый этап медленного и спокойного "созревания Юга и Востока БУ до воссоединения с русским миром де-юре. Но возможен и быстрый вариант. Этот вариант, конечно, потребует сил и, возможно, жертв, но и такой вариант явно не исключен до 25 мая.
|
|
дим ( Специалист ) |
| 04 апр 2014 01:57:50 |
Цитата: Волжанин от 03.04.2014 20:08:08
это было бы замечательно, но ... не верю.
Амеры не поддадутся и будут твердить про "легитимного трупчинова и яйценюха". А эти персонажи референдум не назначат. С мест народ ... не сможет
будут рад ошибаться, но пока так все и идет. Пока не наступит дефолт и голод - никто не пошевелится в сторону "федерализации за российкие кредиты"
|
|
T ( Слушатель ) |
| 04 апр 2014 04:05:27 |
Голод - вряд ли.
Дефолт - ну типа 800млн проценты МВФ и бонды, 2.200 долг по газу и 1000 за 20млрд кубов за апрель - это по идее расходы до 7-го мая.
Доходы извне пока ноль, платёжный баланс был отрицательный сейчас неизвестен - импорт понятно упал но и экспорт не вырос
Есть у ЦБ Украины 4 ярда?
Что точно наступит - увольнения более менее массовые, в первую очередь там где газ влияет сразу - химия, во вторую - там где российский экспорт. Ну или неоплачиваемые отпуска.
|
|
Ибрагим Оглы ( Практикант ) |
| 04 апр 2014 04:14:25 |
Цитата: T от 04.04.2014 04:05:27
Уже 7 апреля-дата расчёта за газ, Газпром может перекрыть крантик с переводом на предоплату. В ЗВР у Украины по смелым подсчётам осталось 2 ярда валюты. Расплатиться и наперёд она не сможет. Это остановка всей промышленности.
А это-отсутствие зачислений в бюджет. Людям массово не платят зарплату-а это, если не голод, то нищета.
Ну и всё. Украина сдаётся на милость победителя.
|
|
T ( Слушатель ) |
| 04 апр 2014 04:24:06 |
С крантиком несколько сложнее.
Не факт что остатков в украинских ПХГ физически хватит для обеспечения прокачки на Европу (в случае отказа хунты оплачивать долг и типа жить на свои).
Т.е. если даже заплатить проценты на долги МВФ, с газовым долгом надо что-то соображать. Европе в основном
|
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 04 апр 2014 06:47:32 |
Цитата: T от 04.04.2014 04:24:06
Депутат Госдумы: европейцы намерены создать консорциум и выкупить ГТС у "Нафтогаза"
Европейские компании намерены создать консорциум и выкупить газотранспортную систему у "Нафтогаза". Об этом заявил корр. ИТАР-ТАСС глава комитета Госдумы по энергетике Иван Грачев.
"Все прекрасно понимают, что сейчас у Украины нет денег. Европейские партнеры реально опасаются повторения сценария "газовой войны" 2009 года. Насколько мне известно, сейчас в Европе обсуждается возможность создания трехстороннего консорциума для выкупа ГТС Украины у "Нафтогаза". Полученные средства будут направлены на решение газового вопроса", - сказал Грачев.
За последний месяц Грачев неоднократно встречался с чиновниками Евросоюза и парламентариями из Германии, Бельгии. В ближайший понедельник он проведет встречу с коллегами из Нидерландов.
Как сообщалось ранее, по оценке "Нафтогаза" ГТС стоит порядка 5,3 млрд долларов. На закачку газа в ПХГ и закупку до конца года Украине потребуется 6-7 млрд долларов.
http://itar-tass.com/ekonomika/1095683
|
Братан ( Слушатель ) |
| 04 апр 2014 07:45:16 |
Цитата: Боярин от 04.04.2014 06:47:32
По теме.Корреспондент берет интервью и задает вопрос про ГТС
"Турчинов передал ГТС американским компаниям,а 50% акций металлургических-немецким"
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=Un6_eMOV8rE[/movie]
|
Direwolf Gunner ( Специалист ) |
| 04 апр 2014 08:26:55 |
2.2 млрд US$ долгов за газ, сказал Миллер на встрече с Медведевым.
"Я отменяю
В амплуа свирепого хищника ДАМ набирает очки на политическом Олимпе. Ибо слабаков там не уважают.
А его операция по скупке голубых фишек на падении рубля - это вообще песня...
Обама подписал гарантии Украине на кредит в 1 млрд US$. Осталось найти того, кто даст деньги. Это на фоне планируемой выплаты Украиной порядка 30 млрд по долговым обязательствам.
Может я чего не понимаю, но это кабздец.
|
Bad Dancer ( Слушатель ) |
| 04 апр 2014 09:24:49 |
Я сама дочь финансиста, живу на Уолл Стрит. Поверьте, с долгами Украины не всё так однозначно. Есть простой выход, который поможет поднять благосостояние страны на уровень не только Франции, но и Швеции. Это просто не платить долги.
И, сдаётся мне, к этому незалежная и идёт. Всегда и везде между двумя шляхами хохлы умеют выбрать третий - и именно тот, на котором лежат грабли.