Тред №709700

Цитата: Sir Max Merfie от 03.04.2014 21:37:00
А тем временем на фоне новости о выявленных 25 украинских диверсантах у нас между тем Казус Белли начал маячить.

Если это диверсанты, то их кто-то посылал. И этот кто-то может быть установлен, и он может быть затребован в розыск и заявлен в Международном уголовном суде. А это уже для нынешних украинских властей невозможно, выдать кого-то нам.
И это уже повод для того,чтобы пойти добыть этого товарища ...

В общем веселая ситуация

Цитата: Sir Max Merfie от 03.04.2014 21:37:00

 

Антитеррористическая операция против неофашистских и неонацствующих боевиков на территории Украины? Там при таком типе боевых действий права пленных и интернированных очень сильно ограничены!?...

Пошли телеги про "ряженных" в российской военной форме образца до 2005 года где-то в Донецкой области на ржавых танках... До полутысячи комплектов такой формы (она есть, по Украине часто снимают сериалы для российского ТВ) - но если снимать ночью сцены - то мало кто разберется. Будет ли Глейвиц 1939, операция "Консервы"?

• +0.91 / 12

Цитата: Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе от 03.04.2014 21:49:31
Антитеррористическая операция против неофашистских и неонацствующих боевиков на территории Украины? Там при таком типе боевых действий права пленных и интернированных очень сильно ограничены!?...

Пошли телеги про "ряженных" в российской военной форме образца до 2005 года где-то в Донецкой области на ржавых танках... До полутысячи комплектов такой формы (она есть, по Украине часто снимают сериалы для российского ТВ) - но если снимать ночью сцены - то мало кто разберется. Будет ли Глейвиц 1939, операция "Консервы"?

Цитата: Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе от 03.04.2014 21:49:31

 

Ну собственно можно говорить и о таком сценарии и о более банальном, на который российское руководство идти естественно не хочет - 1) установление факта - 2) предъявление требований (в форме ультиматума) - 3) фиксация отказа - 4) объявление войны.

И первый и второй сценарий полномасштабно реализовывать не имеет смысла. Скорее всего цель - посильнее зажать правосеков, как агрессивную неконтролируемую силу, на которую очень мало рычагов влияния.

• +1.18 / 14

Цитата: Sir Max Merfie от 03.04.2014 22:05:25
Ну собственно можно говорить и о таком сценарии и о более банальном, на который российское руководство идти естественно не хочет - 1) установление факта - 2) предъявление требований (в форме ультиматума) - 3) фиксация отказа - 4) объявление войны.

И первый и второй сценарий полномасштабно реализовывать не имеет смысла. Скорее всего цель - посильнее зажать правосеков, как агрессивную неконтролируемую силу, на которую очень мало рычагов влияния.

Цитата: Sir Max Merfie от 03.04.2014 22:05:25

 

По выделенному: не думаю. Не надо России зажимать правосеков. Надо зажимать их кукловодов, чтоб ни вздохнуть, ни ... чихнуть.
А правосеков зажимать надо "типа умеренным", вроде Порошенок-Тигипок-Яйценюхов и прочая, чтобы отмазаться от нехорошего.
В остальном - согласен, эскалация до войны нам, ИМХО, не нужна, но, насколько понимаю, и наше ВПР и армия готовы и к такому повороту, и в отличие от "вероятных партнёров", способно реализовать и такой вариант, если напросятся.

• +0.93 / 8

Цитата: Sir Max Merfie от 03.04.2014 22:05:25
...
кусь
...
И первый и второй сценарий полномасштабно реализовывать не имеет смысла. Скорее всего цель - посильнее зажать правосеков, как агрессивную неконтролируемую силу, на которую очень мало рычагов влияния.

Цитата: Sir Max Merfie от 03.04.2014 22:05:25

 

Правосеки сами по себе может и шибко контролируемые, но как всегда есть нюанс: кто-то ведь их кормит? Вон, Ярошу пожертвований из кассы ПС-а аж на избирательный залог хватило
Если предположить, что их одели-обули "антиянуковичские" олигархи как ударную силу переворота (независимо от того, сами придумали или кто из-за большой лужи надоумил) - то сколь долго они могут их содержать, особенно учитывая что с "Приватом.." происходит, с рошеновскими "конфеКтами", да и вообще с промышленностью юго-востока в ближайшее время?

Если их напрямую забугорные хозяева кормят, то ведь и им можно объяснить что к чему... Вон, про Крым объяснили, а тут что сильнее упираться будут?

Так что, хоть правосеки и неуправляемы (как бы), но как жрать захочется, так и кадриль на задних лапках спляшут... ИМХО

• +0.98 / 9

Цитата: Sir Max Merfie от 03.04.2014 21:37:00
А тем временем на фоне новости о выявленных 25 украинских диверсантах у нас между тем Казус Белли начал маячить.

Если это диверсанты, то их кто-то посылал. И этот кто-то может быть установлен, и он может быть затребован в розыск и заявлен в Международном уголовном суде. А это уже для нынешних украинских властей невозможно, выдать кого-то нам.
И это уже повод для того,чтобы пойти добыть этого товарища ...

В общем веселая ситуация

Цитата: Sir Max Merfie от 03.04.2014 21:37:00

 

А ещё и имея в загашнике типа "легитимного" и явно не признавая куевских паяцев...
После фраз про сортир - начали мочить. Правда, новизна фразы затёрлась.
Но после GAME OVER - им не о престоле куевском думать надо, им или в схроны ховаться, или чистухи писать, при этом надеясь, что задержание не в "3 карасях" проводить будут.
Как дети, её богу  

• +0.75 / 11

Япония намекнула на референдум на Курилах
Источник: http://newsland.com/news/detail/id/1350007/

Экс-министр обороны Японии Юрико Коикэ назвала действия Москвы в Крыму бандитскими.

Японию данная ситуация беспокоит как единственную в G7 страну, имеющую территориальный спор с Россией.

Коикэ называет "странной исторической иронией" тот факт, что на спорных территориях живет множество этнических украинцев.

Экс-министр обороны Японии Юрико Коикэ назвала действия Москвы в Крыму бандитскими.

Японию данная ситуация беспокоит как единственную в G7 страну, имеющую территориальный спор с Россией.

Коикэ называет "странной исторической иронией" тот факт, что на спорных территориях живет множество этнических украинцев. "Если бы референдум о независимости состоялся на острове Итуруп, где около 60% жителей имеют корни на Украине, Путин признал бы результат так же легко, как в Крыму?" - спрашивает политик.

КОММЕНТАРИЙ:

Неплохой вариант для присоединения Японии

• +2.03 / 25

Цитата: просто Вася от 04.04.2014 00:18:11
Экс-министр обороны Японии Юрико Коикэ назвала действия Москвы в Крыму бандитскими.

Японию данная ситуация беспокоит как единственную в G7 страну, имеющую территориальный спор с Россией.

Коикэ называет "странной исторической иронией" тот факт, что на спорных территориях живет множество этнических украинцев. "Если бы референдум о независимости состоялся на острове Итуруп, где около 60% жителей имеют корни на Украине, Путин признал бы результат так же легко, как в Крыму?" - спрашивает политик.

Цитата: просто Вася от 04.04.2014 00:18:11

 

А что об айнах?
Вот проведут айны референдум и отойдёт Хоккайдо к Сахалину и Курилам.
Заберут с собою айны изначально им принадлежащие айкио и бусидо, а оставят этническим японцам сакэ, харакири, сеппуку и камикадзе.
Ещё один остряк нашёлся. Доиронизируется....

• +3.43 / 33

Цитата: просто Вася от 04.04.2014 00:18:11
Экс-министр обороны Японии Юрико Коикэ назвала действия Москвы в Крыму бандитскими.

Японию данная ситуация беспокоит как единственную в G7 страну, имеющую территориальный спор с Россией.

Коикэ называет "странной исторической иронией" тот факт, что на спорных территориях живет множество этнических украинцев. "Если бы референдум о независимости состоялся на острове Итуруп, где около 60% жителей имеют корни на Украине, Путин признал бы результат так же легко, как в Крыму?" - спрашивает политик.

Цитата: просто Вася от 04.04.2014 00:18:11

 

по сути в ситуации с Крымом - это та самая аналогия, которая напрашивается первой.  
Но при этом не будем отрицать того, то Россия взяла то, что "плохо лежит". Вопрос в том, как там с Южными Курилами - плохо они лежат или вполне себе?

• -1.47 / 20

Цитата: Silja от 04.04.2014 07:36:37
по сути в ситуации с Крымом - это та самая аналогия, которая напрашивается первой.  
Но при этом не будем отрицать того, то Россия взяла то, что "плохо лежит". Вопрос в том, как там с Южными Курилами - плохо они лежат или вполне себе?

Цитата: Silja от 04.04.2014 07:36:37

 

Есть нюансы.
В глубинах человеческого сознания очень даже различаются такие понятия, как "взять, что плохо лежит" и "вернуть своё".
Это по ситуации с Крымом.
Пока Курилы не "плохо лежат" и взять их проблематично. Тут всё зависит от соотношения сил. Например, когда Россия ослабла в начале 90-х, так у неё забрали всё приграничные территории. Если еще раз ослабнет, заберут  и Курилы. Но пока идет процесс усиления России.

• +1.62 / 16

Цитата: В. Вилежаня от 04.04.2014 08:21:28
Есть нюансы.
В глубинах человеческого сознания очень даже различаются такие понятия, как "взять, что плохо лежит" и "вернуть своё".
Это по ситуации с Крымом.
Пока Курилы не "плохо лежат" и взять их проблематично. Тут всё зависит от соотношения сил. Например, когда Россия ослабла в начале 90-х, так у неё забрали всё приграничные территории. Если еще раз ослабнет, заберут  и Курилы. Но пока идет процесс усиления России.

Цитата: В. Вилежаня от 04.04.2014 08:21:28

 

Тут многое зыбко. Если уж быть до конца честными, то Крым был в составе России порядка 250 лет, до этого - он был тюркским. И, положа руку на сердце, крымские татары, потомки тех, кто ходил с набегами на Русь и Россию, и есть те самые коренные жители. Примерно та же ситуация с Курилами. Но предполагаю, что японско-российскую границу хранят строго, а вот в плане создания условий для жителей Курил... Тут у них есть повод взять пример с Крыма.   Другое дело, что захотят ли наши люди в страну, где надо столько времени посвящать работе.  

Цитата
В такой ситуации понятно, в чём проблема Украины. Она стала заложником стратегических проблем США, поскольку находится между основными потенциальными конкурентами доллара.

Скорее всего, проблема Украины - многофакторная. Во многом историческая, во многом - экономическая. Ну ведь не было никогда украинской государственности, территория современной западной Украины испокон века ходила из рук в руки.
Да, с платежной системой, пожалуй, есть возможность дать маху. Специалистам виднее, чем Сбербанковская отличается от ВТБ, дело в другом: всё, что создается по велению власти, маложизнеспособно. Visa и Mastercard - вполне себе коммерческие проекты. Было бы здорово, если бы несколько банков взялись за создание такой вещи, а жизнь покажет, что жизнеспособнее.

• -2.56 / 34

Цитата: Silja от 04.04.2014 12:40:41
Тут многое зыбко. Если уж быть до конца честными, то Крым был в составе России порядка 250 лет, до этого - он был тюркским. И, положа руку на сердце, крымские татары, потомки тех, кто ходил с набегами на Русь и Россию, и есть те самые коренные жители. Примерно та же ситуация с Курилами.

Цитата: Silja от 04.04.2014 12:40:41

 

Японцы коренные жители Курил? У нас исторических прав не то что на Курилы, на Хакаидо больше чем у них если чо.

• +2.33 / 32

Цитата: Silja от 04.04.2014 12:40:41
Специалистам виднее, чем Сбербанковская отличается от ВТБ, дело в другом: всё, что создается по велению власти, маложизнеспособно. Visa и Mastercard - вполне себе коммерческие проекты. Было бы здорово, если бы несколько банков взялись за создание такой вещи, а жизнь покажет, что жизнеспособнее.

Цитата: Silja от 04.04.2014 12:40:41

 

То что выделено - это Ваше личное мнение. Факты, однако, говорят о другом - тот же ВТБ и Сбербанк на порядки крупнее и сильнее любого коммерческого российского банка для которых 20 лет не дали сильного развития. Тоже самое Газпром и Роснефть...
Опять же РАО ЕЭС раздербанили и где эти "жизнеспособные коммерческие проекты" в сфере электроэнергетики, в упор не видно?

• +0.31 / 14

Цитата: Patrol13 от 04.04.2014 12:49:28
То что выделено - это Ваше личное мнение. Факты, однако, говорят о другом - тот же ВТБ и Сбербанк на порядки крупнее и сильнее любого коммерческого российского банка для которых 20 лет не дали сильного развития. Тоже самое Газпром и Роснефть...
Опять же РАО ЕЭС раздербанили и где эти "жизнеспособные коммерческие проекты" в сфере электроэнергетики, в упор не видно?

Цитата: Patrol13 от 04.04.2014 12:49:28

 

Прошу прощение за резкость, но система Visa/MC - это монополистическое, Банкстерское дерьмо, с полным отсутствием минимальной безопасности. И Qiwi, и Яндекс-деньги, и Web-money, и, конечно, Биткойн - в разы более совершенны в техническом отношении.

Почему эти "жизнеспособные коммерческие проекты" не обеспечивают надлежащее подтверждения транзакций? ХОТЯ БЫ одним из следующих способов:

1) криптография с публичным ключем (электронная подпись)
2) подтверждение через SMS
3) использование одноразового кода для подтверждения транзакции (как у Сбербанка при проведении платежей через Веб-интерфейс)
4) распределенный журнал операций, как у Биткойна

то есть технических решений - выбирай не хочу, но Банкстерские бездельники-монополисты не хотят делать ничего. В результате - в системе Visa/MC процветает мошенничество - на суммы в миллиарды долларов в год - но, жулик - жулика не обидит, так? А платят за мошенничество клиенты банков, кстати, а отнюдь не Ротшильды.

Так что хотя бы в силу изложенного России нужна нормальная, современная платежная система.

• +2.95 / 29

Цитата: vlnv от 04.04.2014 16:20:56

2) подтверждение через SMS
3) использование одноразового кода для подтверждения транзакции (как у Сбербанка при проведении платежей через Веб-интерфейс)

Цитата: vlnv от 04.04.2014 16:20:56

 

и то и другое есть у мастеркард. Secure Code называется.

• +0.07 / 2

Цитата: Silja от 04.04.2014 12:40:41
. Примерно та же ситуация с Курилами. Но предполагаю, что японско-российскую границу хранят строго, а вот в плане создания условий для жителей Курил... Тут у них есть повод взять пример с Крыма.  

Цитата: Silja от 04.04.2014 12:40:41

 

условия для жителей Курил создаются. в 2009 году имел примечательный разговор на Итурупе со сторожем. дед 60 лет, всю жизнь прожил на острове. и по его словам так много как в последние годы никогда не делалось.
на текущий момент на Итурупе уложены асфальтовые дороги между крупными посёлками, сносятся старые дома, просто заброшенные здания.  поставили новую дизель-электростанцию в Курильске, на подмогу у подножья вулкана Баранский построили геотермалку. я лично устанавливал оборудование в Курильской ЦРБ и так сказать внёс посильный вклад в укрепление здоровья нации на отдалённом форпосте, о чем написали в местной газете.
сейчас доделывается здоровенный причал в Китовом. судя по размерам, Мистраль вполне полезет
плюс обещают сдать долгострой в виде аэропорта "Итуруп", способный принимать Ил-76, а то "Буревестник" только числится аэропортом, как полететь туда, так всё время туманом затянут.
в этом году есть возможность съездить ещё раз. заценю так сказать изменения.
и это, наши картографы в 1770-х облазили всю гряду. а японцам калиброванные глобусы завезли только в 19 веке. и оказалось, что великую японскую империю на них без лупы не найдёшь

• +5.96 / 76

Цитата: Silja от 04.04.2014 12:40:41
Тут многое зыбко. Если уж быть до конца честными, то Крым был в составе России порядка 250 лет, до этого - он был тюркским. И, положа руку на сердце, крымские татары, потомки тех, кто ходил с набегами на Русь и Россию, и есть те самые коренные жители. Примерно та же ситуация с Курилами. Но предполагаю, что японско-российскую границу хранят строго, а вот в плане создания условий для жителей Курил... Тут у них есть повод взять пример с Крыма.   Другое дело, что захотят ли наши люди в страну, где надо столько времени посвящать работе.  

....

Цитата: Silja от 04.04.2014 12:40:41

 

Нет, не зыбко.
Крым был приобретен (завоеван) согласно правил и обычаев мировой истории. А не рассуждений о справедливости.
На земле действует один закон - сильный всегда прав. Не смотря на посещение земли Иисусом Христом и наличием толерантности. Все границы на земле установлены после войн или угрозы войной. Проигравший сидит и н6е вякает и претензий не предъявляет. Если вы приведете другой пример, сниму шляпу.
Россия ослабла - сразу оттяпали приграничные территории. При наличии ООН и порочего.
Будет Украина с созниками сильнее России, заберут крым. А пока живем так, как сложилось.

• +2.51 / 41

Цитата: Silja от 04.04.2014 12:40:41
Тут многое зыбко. Если уж быть до конца честными, то Крым был в составе России порядка 250 лет, до этого - он был тюркским. И, положа руку на сердце, крымские татары, потомки тех, кто ходил с набегами на Русь и Россию, и есть те самые коренные жители. Примерно та же ситуация с Курилами. Но предполагаю, что японско-российскую границу хранят строго, а вот в плане создания условий для жителей Курил... Тут у них есть повод взять пример с Крыма.   Другое дело, что захотят ли наши люди в страну, где надо столько времени посвящать работе.  

Цитата: Silja от 04.04.2014 12:40:41

 

Недостаточно тонкие передёргивания.

Во-первых, Крым - это военный трофей. Никто же не будет оспаривать правомерность нахождения Калининграда в составе РФ?
Во-вторых, когда крымские татары вспоминают про свою государственность, то, учитывая историю их взаимоотношений с Россией, иначе как провокацию это воспринимать очень сложно. Они однажды довспоминаются.
В-третьих, 200 лет назад Япония и Хоккайдо не воспринимала как часть своих территорий, не то что Сахалин и Курилы.
Ну и в четвёртых, на внутреннем непонимании разницы между "моё по праву" и "плохо лежит" Вы палитесь в качестве свидомого гражданина современной Украины.

• +5.05 / 56

Цитата: Shiiva_ от 04.04.2014 14:16:33
Недостаточно тонкие передёргивания.

Во-первых, Крым - это военный трофей. Никто же не будет оспаривать правомерность нахождения Калининграда в составе РФ?
Во-вторых, когда крымские татары вспоминают про свою государственность, то, учитывая историю их взаимоотношений с Россией, иначе как провокацию это воспринимать очень сложно. Они однажды довспоминаются.
В-третьих, 200 лет назад Япония и Хоккайдо не воспринимала как часть своих территорий, не то что Сахалин и Курилы.
Ну и в четвёртых, на внутреннем непонимании разницы между "моё по праву" и "плохо лежит" Вы палитесь в качестве свидомого гражданина современной Украины.

Цитата: Shiiva_ от 04.04.2014 14:16:33

 

Забавно.   На Украине была один раз в детстве проездом через Харьков.  
Крым - военный трофей, то есть мы с Украиной всё же воюем?

Цитата: В. Вилежаня от 04.04.2014 14:14:48
Нет, не зыбко.
Крым был приобретен (завоеван) согласно правил и обычаев мировой истории. А не рассуждений о справедливости.
На земле действует один закон - сильный всегда прав. Не смотря на посещение земли Иисусом Христом и наличием толерантности. Все границы на земле установлены после войн или угрозы войной. Проигравший сидит и н6е вякает и претензий не предъявляет. Если вы приведете другой пример, сниму шляпу.
Россия ослабла - сразу оттяпали приграничные территории. При наличии ООН и порочего.
Будет Украина с созниками сильнее России, заберут крым. А пока живем так, как сложилось.

Цитата: В. Вилежаня от 04.04.2014 14:14:48

 

Согласна с Вами. Вот тут и возвращаемся к версии "что плохо лежит".
Вообще-то я считаю, что Россия на Крым имеет право, несмотря на всех "зеленых человечков", которыми размахивают перед нашим носом. Но те же самые вопросы "по какому международному праву" - будут задавать России не раз, и не два, и не три. Право сильного - это реальное право, которое существует в любом мире, в том числе и в животном. И оно на самом деле действует. НО при этом всё законодательство устроено так, чтобы защищать права слабого.
Если, допустим, дело касается США, то тут право сильного действовало безоговорочно, в случае же России все нормативные акты, которые противоречат друг другу, будут достаты и ими будут трясти.

• -2.82 / 44

Цитата: Silja от 04.04.2014 15:25:52
Забавно.   На Украине была один раз в детстве проездом через Харьков.  
Крым - военный трофей, то есть мы с Украиной всё же воюем?

...
кусь
...

Цитата: Silja от 04.04.2014 15:25:52

 

Не почитали (или не поразмышляли над прочитанным), но ответили. Крым есть трофей не в результате войны с Украиной, а в результате войны с оттоманами (учебник истории 6-7 классы еще советской школы  )

За то и "минус"

Цитата
Право сильного - это реальное право, которое существует в любом мире, в том числе и в животном. И оно на самом деле действует. НО при этом всё законодательство устроено так, чтобы защищать права слабого.

"Законодательно" без наличия того, кто может силой это обеспечить ничего не стоит (см. историю 90-х - 00-х)

И вся разница в том, что запад действует по принципу: недоволен - попробуй, отними! (колонии)
А Россия всегда по принципу: недоволен - попробуй, отними! (Калининград, Крым при Екатерине) Но с существенной второй частью: отвали от маленького! (Сербия в МВ-1, Куба и т.д.)

• +0.80 / 13

Цитата: Silja от 04.04.2014 15:25:52
Крым - военный трофей, то есть мы с Украиной всё же воюем?

Цитата: Silja от 04.04.2014 15:25:52

 

Крым был присоединён к России в 1774 году вообще-то, по результатам войны с османами.
При чём тут это малороссийское недоразумение, которому ещё и 30 лет не исполнилось?

• +1.19 / 23

Цитата: Silja от 04.04.2014 15:25:52
Забавно.   На Украине была один раз в детстве проездом через Харьков.  
Крым - военный трофей, то есть мы с Украиной всё же воюем?

Цитата: Silja от 04.04.2014 15:25:52

 

Почему мы должны верить вам в первом предложение? А второе говорит вы ПАЛИТЕСЬ!

• +0.26 / 9

Цитата: Silja от 04.04.2014 15:25:52
Забавно.   На Украине была один раз в детстве проездом через Харьков.  
Крым - военный трофей, то есть мы с Украиной всё же воюем?

Цитата: Silja от 04.04.2014 15:25:52

 

...детка, Вы зря прогуливали уроки истории в школе...
...Крым - это Россия...

• +1.14 / 26

Цитата: xoxol_d5699a от 05.04.2014 08:38:17
...детка, Вы зря прогуливали уроки истории в школе...
...Крым - это Россия...

Цитата: xoxol_d5699a от 05.04.2014 08:38:17

 

А у них своя История, со своим Глобусом. И вообще их предки марсиане.

• +0.14 / 4

Цитата: alexsan156 от 05.04.2014 08:43:15
А у них своя История, со своим Глобусом. И вообще их предки марсиане.

Цитата: alexsan156 от 05.04.2014 08:43:15

 

...вообще-то венериане...
...уже 140 тыщ лет...

• +0.16 / 3

Цитата: xoxol_d5699a от 05.04.2014 09:08:39
...вообще-то венериане...
...уже 140 тыщ лет...

Цитата: xoxol_d5699a от 05.04.2014 09:08:39

 

Дышите глубже: свидомые укры произошли от юпитерианских дельфинов!
http://newzz.in.ua/h…alcom.html

• +0.04 / 3

Цитата: Silja от 04.04.2014 12:40:41
Тут многое зыбко. Если уж быть до конца честными, то Крым был в составе России порядка 250 лет, до этого - он был тюркским.

Скорее всего, проблема Украины - многофакторная. Во многом историческая, во многом - экономическая. Ну ведь не было никогда украинской государственности, территория современной западной Украины испокон века ходила из рук в руки.
...
всё, что создается по велению власти, маложизнеспособно...

Цитата: Silja от 04.04.2014 12:40:41

 

Что бы было понятно за что минус.

Крым, значит? 250 лет в России, значит? А до этого тюркский значит? - А ДО ЭТОГО??? Справедливости хотим, значит? Так справедливость восторжествовала, т.к. именно Москва наследовала то, что было ДО ЭТОГО. Не одну тысячу лет назад.
Про японцев и Курилы... Не только у айнов, но и у китайцев и корейцев к "самураям" ОЧЕНЬ большие претензии...

Нет проблемы украины. Т.к. то недогосударство которое население получило от тов. Ленина,  полтора месяца назад своими же руками уничтожено. А земли не только галиции, но и поднепровья и запорожья много веков по рукам ходили. Есть снова проблема разных народов, территорий и сфер влияния. Люди же, которые считают себя великими украми  интересны сейчас большей частью сами себе. Игры в демократию кончились.

"всё, что создается по велению власти маложизнеспособно" знчитЬ? К пирамидам Гизы, в Кремль Московский съездите-сходите что-ли. Первые еще жрецы/фараоны эн тысяч лет назад влстью воздвигли. Второй уж пол тыщи лет кирпичный стоит. Царь московский власть употребил. Причем его потомки так эту власть употребили, что за эти пол тыщи лет размер их влсти составил 1/6 всей суши.

Куда уж этой "власти" супротив "воли народа", которая обычно разносит всё в хлам только для того, что бы еще туже затянуть пояса.

• +4.54 / 50

Цитата: Silja от 04.04.2014 12:40:41
Тут многое зыбко. Если уж быть до конца честными, то Крым был в составе России порядка 250 лет, до этого - он был тюркским. И, положа руку на сердце, крымские татары, потомки тех, кто ходил с набегами на Русь и Россию, и есть те самые коренные жители.

Цитата: Silja от 04.04.2014 12:40:41

 

В фигню сказали вообщето..
Я понимаю если бы Вы это про немцев сказали...
а так....
Ногайская орда пришла в Крым в 14 веке...
А до этого там вообще-то много кто жил.. и Венецианцы... и Остготы  (Часть донских казаков (15-20%) их прямые потомки по мужской линии...I1a кагбы...) и Русы там были... Русь Таврическая .. тоже была такая..
Согласно историку Цветкову - Древляне, которые завалили Игоря, жили не абы где, а в Крыму...
А еще раньше Крым был скифским... то есть наш вообчем то - ибо мы на 50-60% прямые потомки скифов по мужской линии... (R1a1a - рулит )

• +0.88 / 19

Цитата: Брянский от 04.04.2014 14:43:07
В фигню сказали вообщето..
Я понимаю если бы Вы это про немцев сказали...
а так....
Ногайская орда пришла в Крым в 14 веке...
А до этого там вообще-то много кто жил.. и Венецианцы... и Остготы  (Часть донских казаков (15-20%) их прямые потомки по мужской линии...I1a кагбы...) и Русы там были... Русь Таврическая .. тоже была такая..
Согласно историку Цветкову - Древляне, которые завалили Игоря, жили не абы где, а в Крыму...
А еще раньше Крым был скифским... то есть наш вообчем то - ибо мы на 50-60% прямые потомки скифов по мужской линии... (R1a1a - рулит )

Цитата: Брянский от 04.04.2014 14:43:07

 

 А я вот думаю, что земля принадлежит тому, кто может ее защитить и обустроить.  Всегда на удобном месте кто то жил, жег костры, пас стада, рыл землянки и т.д. Копни поглубже и найдешь следы. Но право на землю имеет тот народ, который в данный исторический момент ее способен и обустроить, и защитить. Народы создает земля, на которой они живут. Привези на Русь негра , три поколения - хренась, русский Пушкин получился. Завези шведа , три поколения - хренась русский Лермонтов образовался. Инородца азиатского для опыта завези - все равно русский через три поколения.  Земля такая - что ни воткни в нее - обязательно со временем русский образуется. Так и с Крымом, русская это земля, независимо от того, что там раньше обитало. Там русский дух, там Русью пахнет, руссалка ...на камнях (специфика такая) сидит.

• +0.99 / 28

Цитата: Silja от 04.04.2014 12:40:41
Тут многое зыбко. Если уж быть до конца честными, то Крым был в составе России порядка 250 лет, до этого - он был тюркским. И, положа руку на сердце, крымские татары, потомки тех, кто ходил с набегами на Русь и Россию, и есть те самые коренные жители. Примерно та же ситуация с Курилами. Но предполагаю, что японско-российскую границу хранят строго, а вот в плане создания условий для жителей Курил... Тут у них есть повод взять пример с Крыма.   Другое дело, что захотят ли наши люди в страну, где надо столько времени посвящать работе.  

Цитата: Silja от 04.04.2014 12:40:41

 

А как же греки православные, которые жили/живут в Крыму с 6-го века до нашей эры?  

• +0.31 / 9

Цитата: Silja от 04.04.2014 12:40:41
Если уж быть до конца честными, то Крым был в составе России порядка 250 лет, до этого - он был тюркским. И, положа руку на сердце, крымские татары, потомки тех, кто ходил с набегами на Русь и Россию, и есть те самые коренные жители.

Цитата: Silja от 04.04.2014 12:40:41

 

Да аж бегом. А скифов случайно в Крыму не было?
Узнайте, про кого рассказывает книга Скифская история 1692 года выпуска.

• +0.64 / 15

Цитата: slavae от 04.04.2014 19:13:04
Да аж бегом. А скифов случайно в Крыму не было?
Узнайте, про кого рассказывает книга Скифская история 1692 года выпуска.

Цитата: slavae от 04.04.2014 19:13:04

 

Да собственно сейчас без разницы. Критерий только один - а ну ка попробуй отними

• +0.02 / 1

Цитата: Silja от 04.04.2014 12:40:41
... с платежной системой, пожалуй, есть возможность дать маху.

Цитата: Silja от 04.04.2014 12:40:41

 

Если мне не изменяет память,то Путин дал поручения относительно платежной системы со сроком исполнения один месяц. Т.к. за месяц систему невозможно разработать (я говорю ответственно как программист), то думаю, что система уже разработана и готова к эксплуатации. Она просто ожидала удобного случая и политического решения.

• +1.66 / 20

Цитата: pavelpro от 04.04.2014 21:44:06
Если мне не изменяет память,то Путин дал поручения относительно платежной системы со сроком исполнения один месяц. Т.к. за месяц систему невозможно разработать (я говорю ответственно как программист), то думаю, что система уже разработана и готова к эксплуатации. Она просто ожидала удобного случая и политического решения.

Цитата: pavelpro от 04.04.2014 21:44:06

 

Или дали месяц на выбор из двух зол нескольких вариантов.

• +0.00 / 0

Цитата: pavelpro от 04.04.2014 21:44:06
Если мне не изменяет память,то Путин дал поручения относительно платежной системы со сроком исполнения один месяц. Т.к. за месяц систему невозможно разработать (я говорю ответственно как программист), то думаю, что система уже разработана и готова к эксплуатации. Она просто ожидала удобного случая и политического решения.

Цитата: pavelpro от 04.04.2014 21:44:06

 

Цитата
Ряд крупнейших банков, в числе которых Сбербанк и другие - выразили желание оказывать услуги по процессингу клиентам Мастер-Банка. Центробанк обещал принять решение до конца дня и - принял: решено, что процессинг Мастербанка возьмет на себя Сбербанк.
Visa и MasterCard согласовали предложенное Сбербанком временное решение, позволяющее клиентам банков - партнеров Мастер-Банка, лишенного лицензии, в кратчайшие сроки возобновить операции по их банковским картам, сообщается в пресс-релизе Сбербанка. В рамках временного решения Сбербанк выступит расчетным банком для обеспечения бесперебойного проведения операций и расчетов по картам банков - партнеров Мастер-банка.
Время, необходимое для выполнения решения, составляет один операционный день. Сбербанк отмечает в пресс-релизе, что банки-партнеры, со своей стороны, могут выбрать любой банк в качестве партнера для осуществления операций по банковским картам. Подходы согласованы с Банком России.

Читать полностью: http://rus.ruvr.ru/n…anka-9805/

Упс-с... Оказывается, все есть и требовалось лишь принять волевое решение.
Раньше Путин просто ссориться с США не хотел. Но раз уж они начали первыми  

• +0.00 / 0

Цитата: pavelpro от 04.04.2014 21:44:06
Если мне не изменяет память,то Путин дал поручения относительно платежной системы со сроком исполнения один месяц. Т.к. за месяц систему невозможно разработать (я говорю ответственно как программист), то думаю, что система уже разработана и готова к эксплуатации. Она просто ожидала удобного случая и политического решения.

Цитата: pavelpro от 04.04.2014 21:44:06

 

Тем более практически вся инфраструктура для этого есть - от банкоматов и систем передачи данных, до датацентров

• +0.34 / 7

Цитата: grimsi от 07.04.2014 13:05:14
...Так шта есть мораль, есть родимая и это главная фишка России.

Цитата: grimsi от 07.04.2014 13:05:14

 

"Право сильного это ущербное право". Во много Вы правы. Я вспоминаю фильм Брат-2 и вопрос гл.героя "в чем сила брат? В правде". Правда - тоже моральная категория. Однако, при этом я вспоминаю Гарри Гаррисона и его произведение "Специалист по этике", в котором проводится мысль, что этические нормы не являются абсолютными, а конкретно соотносятся с определенным историческим состоянием любого общества. Вывод там сделан следующий - то что этично в одном обществе, неэтично в другом обществе и неэтично
даже в первом, но в другой исторический период. Учитывая, что этика также моральная категория, можно ИМХО сказать, что мораль не есть абсолют и некая константа, как этого ни хотелось-бы.

• +1.15 / 11

Цитата: Silja от 04.04.2014 07:36:37
по сути в ситуации с Крымом - это та самая аналогия, которая напрашивается первой.  
Но при этом не будем отрицать того, то Россия взяла то, что "плохо лежит". Вопрос в том, как там с Южными Курилами - плохо они лежат или вполне себе?

Цитата: Silja от 04.04.2014 07:36:37

 

Как правило, "плохо лежат" извилины в наших черепных коробках. Всё остальное в этом мире, обычно - хорошо.
Я так понимаю, что 97% Коренного населения Крыма, из пришедших на референдум и проголосовавших ЗА воссоединение с Россией, для вас не очень важный фактор?
Россия, в данном случае ничего сама не "брала".
Владимир Владимирович просто подставил руку, под падающий плод.
По инициативе Крымских граждан Вынужденных предпринять срочные меры для своего самосохранения и самозащиты,  под давлением тяжёлых условий созданных Не Россией и Не Крымчанами а "Западом", подчинённой ему Укровластью и подготовленными ИМ же неонацистскими группировками, грозящими в том числе и жителям данного региона идеологическими репрессиями и физической расправой.
Для самозащиты был созван референдум, на котором Народ населяющий эту местность, подавляющим большинством голосов, ПОПРОСИЛ Россию восстановить историческую справедливость и вернуть жителей, проживающих на ранее совершенно Не Законно отторгнутых территориях, обратно, в состав Российской Федерации. На что Россия  Великодушно согласилась, ибо К Счастью её интересы совпали с интересами голосовавших, а руководство страны оказалось достаточно прозорливым и компетентным, чтобы  грамотно подготовиться и эффективно СРЕАГИРОВАТЬ на текущую ситуацию.
То что миллионы Русских, как теперь выяснилось - волей Злой Судьбы оказались в составе этого химерического государства, совершенно искусственно, против воли большинства населения оторванными от территории и культуры своего исторического отечества, подвергались в нём все 23 года проживания со стороны руководящих компрадорских, прозападных шестёрок - обукриванию и  культурному, историческому, языковому, а теперь и физическому геноциду малороссиян и русских, были ВЫНУЖДЕНЫ бороться за свою национальную идентичность, отбиваясь от навязываемых им "западенско" - американских разработок "украинства", замешанного на со временем всё более явной, дремучей русофобии и просить о защите от геноцида у России через присоединение и в данном случае интересы и стремления двух ранее (как стало теперь вполне очевидно - Злонамеренно) расторгнутых территорий с проживающим на нём Народонаселением Руси оказались взаимными, - это значит "Россия - "взяла что плохо лежит", "забрала", "подмяла", "отхватила", "захватила", "аннексировала", "ограбила"" "и т.д.?
"Оно" уже не "плохо лежит" блин.
Оно САМО бодро бежит, как из чумного барака на свежий воздух  (хотя в России есть свои проблемы, но во первых тут видны реальные движения и воля к их решению, и здесь, по крайней мере за использование Русского языка в тюрьму сажать не будут и принуждать с собственными родственниками за западенско - фашистские мрии воевать) .
И почему это люди, живущие на земле своих предков, должны всё бросив - уходить прочь из своего дома?
Не не не. Просто "Чемодан - Вокзал - Россия" не катит.
Всё идёт в полном  комплекте.
Крым - Референдум - Россия.
Донбасс - Референдум - Россия.
Харьков - Референдум - Россия.
Днепропетровск - Референдум - Россия.
Донецк - Референдум - Россия.
Одесса - Референдум - Россия.
Запорожье - Референдум - Россия.
Херсон - Референдум - Россия и т.д. Малороссия - Референдум - Таможенный Союз МИНИМУМ.
Кому в Европу - вэлкам. Там очень ждут с корзинкой печенья, мапупой и бочкой говна с луком.

Цитата: Silja от 04.04.2014 12:40:41
Тут многое зыбко. Если уж быть до конца честными, то Крым был в составе России порядка 250 лет, до этого - он был тюркским. И, положа руку на сердце, крымские татары, потомки тех, кто ходил с набегами на Русь и Россию, и есть те самые коренные жители. Примерно та же ситуация с Курилами. Но предполагаю, что японско-российскую границу хранят строго, а вот в плане создания условий для жителей Курил... Тут у них есть повод взять пример с Крыма.   Другое дело, что захотят ли наши люди в страну, где надо столько времени посвящать работе.  

Скорее всего, проблема Украины - многофакторная. Во многом историческая, во многом - экономическая. Ну ведь не было никогда украинской государственности, территория современной западной Украины испокон века ходила из рук в руки.
Да, с платежной системой, пожалуй, есть возможность дать маху. Специалистам виднее, чем Сбербанковская отличается от ВТБ, дело в другом: всё, что создается по велению власти, маложизнеспособно. Visa и Mastercard - вполне себе коммерческие проекты. Было бы здорово, если бы несколько банков взялись за создание такой вещи, а жизнь покажет, что жизнеспособнее.

Цитата: Silja от 04.04.2014 12:40:41

 

Чего же вы так предвзято, в плане определения коренастости, именно на Крымских Татарах остановились то?
Если уж взялись историю взад мотать, так мотайте по полной, чтобы "быть до конца честным".
До ряда вторжений и окончательной оккупации Тавриды "монголо - татарскими" захватчиками, там тоже люди жили.
Тавры, Киммерийцы, Скифы, Савроматы-Аланы, Греки, Готы, Гунны,  Хазары,  Печенеги, Тмутаракане, Половцы...и не факт что под множеством названий, не скрывается один и тот же этнос.
Вот например Скифы, такие вот, весьма похожие на славян и названные в учебниках времён Иосифа Виссарионовича - Нашими Предками, забавные бородатики:
















Как говориться найди десять отличий от Киммерийцев и Печенегов




Народ весьма многочисленный и бодрый, с характерным ареалом обитания и потом ВДРУГ не весть куда подевавшийся.
Растворились в исторических сумерках "подзападных" учебников и монографий.





На Руси в X-XVI веках Чёрное море называли "Русское море" или "Скифское".
Как говориться - "Да, Скифы Мы. Да, Азиаты Мы....Нас - Тьмы, и Тьмы, и Тьмы. Попробуйте, сразитесь с Нами..." (с)

Тут, на  Руском пространстве, "западно" - центричную историческую науку, спокон века по сю пору ОЧЕНЬ тенденциозно глючит.

Так что "положа руку на сердце", надо сказать - что кому близко, на том он акценты и ставит.
Побеждает же в войне этих субъективных претензий тот, кто к планам Бога относительно смысла существования этого мира и развития человечества ближе своё целепологание и хотелки прокладывает имхо (верующим материалистам заменить "Бог" на "Природа") .
У кого совести и правды больше, у того и страна большая.
А кто живёт как лицемер, лжец, тиран и паразит - сколько не наври, не нахапай - что мыши не съедят, то Варвары экспроприируют.
АУ на УМ

• +6.57 / 71

Цитата: bybyr от 05.04.2014 06:21:15
///
Крым - Референдум - Россия.
Донбасс - Референдум - Россия.
Харьков - Референдум - Россия.
Днепропетровск - Референдум - Россия.
Донецк - Референдум - Россия.
Одесса - Референдум - Россия.
Запорожье - Референдум - Россия.
Херсон - Референдум - Россия и т.д. Малороссия - Референдум - Таможенный Союз МИНИМУМ.
///

Цитата: bybyr от 05.04.2014 06:21:15

 

вам +
но! почему вы забыли Приднестровье?

• +0.50 / 12

Цитата: Бояра от 05.04.2014 08:13:00
вам +
но! почему вы забыли Приднестровье?

Цитата: Бояра от 05.04.2014 08:13:00

 

и Полесье добавьте! Древляне - предки наши.

• +1.11 / 11

Цитата: Silja от 04.04.2014 07:36:37
Но при этом не будем отрицать того, то Россия взяла то, что "плохо лежит". Вопрос в том, как там с Южными Курилами - плохо они лежат или вполне себе?

Цитата: Silja от 04.04.2014 07:36:37

 

Ага, вот откуда этот образ:

Цитата
Каха Бендукидзе: Украина установила несколько мировых рекордов по идиотизму
Владимир Путин - русский националист имперского склада. Желание быть отцом нации - это нормально. Экономика ему не интересна. Он хочет восстановить империю с Украиной в составе, собрать русские земли, а это понятие растяжимое. К ним относится все, что плохо лежит.

http://arbatovagidep…97164.html

• +2.19 / 18

Цитата: Sir Max Merfie от 03.04.2014 21:37:00
А тем временем на фоне новости о выявленных 25 украинских диверсантах у нас между тем Казус Белли начал маячить.

Если это диверсанты, то их кто-то посылал. И этот кто-то может быть установлен, и он может быть затребован в розыск и заявлен в Международном уголовном суде. А это уже для нынешних украинских властей невозможно, выдать кого-то нам.
И это уже повод для того,чтобы пойти добыть этого товарища ...

В общем веселая ситуация

Цитата: Sir Max Merfie от 03.04.2014 21:37:00

 

Да, веселее некуда. Тут главное, чтобы в результате расследования назывались имена конкретных "засыльщиков"  с обещанием энной суммы за транспортировку в клетке в Россию. Не за убийство, упаси бог, а именно за доставку, ибо террористы вещь нешуточная. Ну, а неофициально можно будет проинформировать желающих подзаработать, что если клиент будет сильно артачиться, то "чучелко" нас тоже устроит... Как я понял, задержанные показывают пальцами на СБУ, как заказчика терактов, поэтому можно начинать отработку механизма тролленья на главе укропской  СБУ охранки. Ну, а хохлы, как в старинные времена, в минуту "душевной слабости", да за хорошую плату, сами "вора" в мешке в первопрестольную привезут.

• +1.12 / 14