Тред №710011

Цитата: Dobryаk от 04.04.2014 15:05:55
Комментарий на Атоминфо.ру о санкциях США в ядерном сотрудничестве:


Добрые люди рассказали суть санкций. Короче, фигня на постном масле. Примерно соответствует нашим "Обаме запрещено гладить этого кота!".  

Следующим этапом американцы, наверное, пойдут плеваться в ограду посольства РФ. Больше ничего сделать не смогут.  

Цитата: Dobryаk от 04.04.2014 15:05:55

 

Уважаемый Dobryak,а не могли бы Вы прояснить... откуда westinghouse узнал наши технологии (хотя бы геометрические размеры и что-то там ещё) Неужели их спецы по украинским АЭС лазили или это всё им было и так доступно,как-то по соглашениям каким-то....??? Надеюсь ни чего секретного не спросил, но просто...

• +0.01 / 1

Цитата: Quark от 04.04.2014 23:01:22
Уважаемый Dobryak,а не могли бы Вы прояснить... откуда westinghouse узнал наши технологии (хотя бы геометрические размеры и что-то там ещё) Неужели их спецы по украинским АЭС лазили или это всё им было и так доступно,как-то по соглашениям каким-то....??? мыши

Цитата: Quark от 04.04.2014 23:01:22

 

Ну если цру-шник присутсвовал на выпуске новоиспечённых офицеров СБУ, а на фронтоне самого СБУ вывешен матрац, то какие вопросы могут быть по тому, лазали ли спецы вестингауза по украинским АЭС?

• +0.05 / 7

Цитата: Quark от 04.04.2014 23:01:22
Уважаемый Dobryak,а не могли бы Вы прояснить... откуда westinghouse узнал наши технологии (хотя бы геометрические размеры и что-то там ещё) Неужели их спецы по украинским АЭС лазили или это всё им было и так доступно,как-то по соглашениям каким-то....??? Надеюсь ни чего секретного не спросил, но просто...

Цитата: Quark от 04.04.2014 23:01:22

 

Справедливости ради. Впервые Вестингауз влез в производство топлива для ВВЭР-1000 у чехов еще в начале 2000-х (а готовиться начал с конца 90-х), когда первые загрузки для свежедостроенных блоков АЭС Темелин были именно вестовские. Но понятно, что инсайдеры с действующих на тот момент блоков, а может и ТВЭЛ-овские перебежчики были уже тогда (для чехов это были первые тысячники). Потом уже Весты начали подползать и к болгарам (которые оказались умней), и к украинцам (у которых, кстати, знаний о проблемах чехов хватало, но хватало и энтузязистов поработать с амерами, тем более что при Юще это приветствовалось как самоцель). В итоге чехи это счастье сбагрили... Ну а теперь про-вестовские прафффессионалы и вовсе на коне.

• +0.35 / 9

Цитата: olma от 05.04.2014 00:01:53
Справедливости ради. Впервые Вестингауз влез в производство топлива для ВВЭР-1000 у чехов еще в начале 2000-х (а готовиться начал с конца 90-х), когда первые загрузки для свежедостроенных блоков АЭС Темелин были именно вестовские. Но понятно, что инсайдеры с действующих на тот момент блоков, а может и ТВЭЛ-овские перебежчики были уже тогда (для чехов это были первые тысячники). Потом уже Весты начали подползать и к болгарам (которые оказались умней), и к украинцам (у которых, кстати, знаний о проблемах чехов хватало, но хватало и энтузязистов поработать с амерами, тем более что при Юще это приветствовалось как самоцель). В итоге чехи это счастье сбагрили... Ну а теперь про-вестовские прафффессионалы и вовсе на коне.

Цитата: olma от 05.04.2014 00:01:53

 

Вы забыли, что Вестингауз заползал и на ВВЭР-440 на финской Ловиисе и уполз, поджав хвост

• +0.49 / 15

Цитата: Quark от 04.04.2014 23:01:22
Уважаемый Dobryak,а не могли бы Вы прояснить... откуда westinghouse узнал наши технологии (хотя бы геометрические размеры и что-то там ещё) Неужели их спецы по украинским АЭС лазили или это всё им было и так доступно,как-то по соглашениям каким-то....??? Надеюсь ни чего секретного не спросил, но просто...

Цитата: Quark от 04.04.2014 23:01:22

 

Я не добряк, но если вас интересует этот вопрос, то поищите информацию на атоминфо.ру
например http://www.atominfo.ru/news/air4433.htm

Цитата.... - российская сторона располагает информацией о том, что Украина передала "Вестингаузу" закрытые технологические данные по конструкции произведенных в России ТВС для реакторов ВВЭР-1000, поставлявшихся на украинские АЭС. ...

• +1.20 / 30

Цитата: addi от 05.04.2014 00:07:38
Я не добряк, но если вас интересует этот вопрос, то поищите информацию на атоминфо.ру
например http://www.atominfo.ru/news/air4433.htm

Цитата: addi от 05.04.2014 00:07:38

 

Спасибо, классная ссылка. Я ее помнила, но с лету не нашла. В итоге вопрос так и остался открытым, но пахнет дурно. Это как раз об очередной модификации вестовских кассет, подозрительно напоминающих ТВС-А

• +0.16 / 9

Цитата: Quark от 04.04.2014 23:01:22
Уважаемый Dobryak,а не могли бы Вы прояснить... откуда westinghouse узнал наши технологии (хотя бы геометрические размеры и что-то там ещё) Неужели их спецы по украинским АЭС лазили или это всё им было и так доступно,как-то по соглашениям каким-то....??? Надеюсь ни чего секретного не спросил, но просто...

Цитата: Quark от 04.04.2014 23:01:22

 

Любому желающему узнать геометрические размеры вестингаузовских сборок интернет в помощь. А жизненный опыт гласит, что от прикупленного на открытом рынке "Мерседес-Бенца" из ворот ГАЗ-а чего-то не стали потоком нестись такие же машины.

Знание размеров не означает знания технологий --- вот какая штука.  

Самая разительная иллюстрация к этому: ядерные центрифуги. Уже полвека, как СССР перешел на них. Уже 70 лет, как в рамках Манхэттенского проекта американцы полностью разобрались в физике их работы, и забили болт, так как не доперли до поставить их на иголочку, подвесив в магнитном поле. В 1956 из СССР отпустили австрийского инженера Гернота Циппе, которого год выдерживали в Киеве без допуска к ядерным делам, но кто был в теме и кто знал, что центрифуга у нас заработала. Вот только последнюю версию он в глаза не видал. Но когда он с этим знанием вылез на трибуну ядерной конференции в Европе, то его освистали: "Американцы уже доказали, что центрифуги тупиковой путь". Циппе, не будь дурак, центрифугу запатентовал --- наши знали об этом, но молчали, чтобы не рассекретить. В Европе никто копейки Циппе не дал, и он смог добиться гранта в Виргинском университете в США на строительство прототипа. И построил. После чего в 1961 американцы наложили полный запрет на все публикации по ядерным центрифугам, начали их строить сами, но полноценно работающего каскада сделать не смогли и в конце 70-х забили болт во второй раз: "У нас газовая диффузия налажена!". В Европе с уже признанным Циппе таки сделали свою и URENCO (URanium ENrichment COrporation) вполне работоспособен, более того, они дали возможность пакистанскому Ахмед Кадыр-Хану выкрасть всю документацию --- а это многие-многие ящики из-под ксерокса. Японцы тоже сделали свои, но так и не смогли решить проблему осаждения малой, но примеси пентафторида в гексафториде урана --- о это осаждение центрифуги разрывает.

И заключительный виток: американцы в лице USEC (United States Enrichment Corporation) в третий раз взялись за создание американской центрифуги. Именно эта корпорация нажилась на ВОУ-НОУ. Штучные центрифуги сделаны, по литературе на порядок производительнее наших серийных (чтобы я знал, какая производительность наших...  кроме как примерно). Финал: работающего каскада сделать не удалось,  именно в эти дни уже запущен процесс о банкротстве американского центрифужного проекта. Повторю: физика центрифуги обсосана как твой леденец, но гладко было на бумаге...

Нет ничего глупее, как делать из Вестингауза идиотов --- он таки игрок номер один на рынке топлива и его квадратные топливные сборки хороши. Пока ТВЭЛ не прорвался на квадратный рынок --- сплюнем через левое плечо!

• +5.88 / 82

Цитата: Dobryаk от 05.04.2014 06:49:26
Любому желающему узнать геометрические размеры вестингаузовских сборок интернет в помощь. А жизненный опыт гласит, что от прикупленного на открытом рынке "Мерседес-Бенца" из ворот ГАЗ-а чего-то не стали потоком нестись такие же машины.

Знание размеров не означает знания технологий --- вот какая штука.  

Самая разительная иллюстрация к этому: ядерные центрифуги. Уже полвека, как СССР перешел на них. Уже 70 лет, как в рамках Манхэттенского проекта американцы полностью разобрались в физике их работы, и забили болт, так как не доперли до поставить их на иголочку, подвесив в магнитном поле. В 1956 из СССР отпустили австрийского инженера Гернота Циппе, которого год выдерживали в Киеве без допуска к ядерным делам, но кто был в теме и кто знал, что центрифуга у нас заработала. Вот только последнюю версию он в глаза не видал. Но когда он с этим знанием вылез на трибуну ядерной конференции в Европе, то его освистали: "Американцы уже доказали, что центрифуги тупиковой путь". Циппе, не будь дурак, центрифугу запатентовал --- наши знали об этом, но молчали, чтобы не рассекретить. В Европе никто копейки Циппе не дал, и он смог добиться гранта в Виргинском университете в США на строительство прототипа. И построил. После чего в 1961 американцы наложили полный запрет на все публикации по ядерным центрифугам, начали их строить сами, но полноценно работающего каскада сделать не смогли и в конце 70-х забили болт во второй раз: "У нас газовая диффузия налажена!". В Европе с уже признанным Циппе таки сделали свою и URENCO (URanium ENrichment COrporation) вполне работоспособен, более того, они дали возможность пакистанскому Ахмед Кадыр-Хану выкрасть всю документацию --- а это многие-многие ящики из-под ксерокса. Японцы тоже сделали свои, но так и не смогли решить проблему осаждения малой, но примеси пентафторида в гексафториде урана --- о это осаждение центрифуги разрывает.

И заключительный виток: американцы в лице USEC (United States Enrichment Corporation) в третий раз взялись за создание американской центрифуги. Именно эта корпорация нажилась на ВОУ-НОУ. Штучные центрифуги сделаны, по литературе на порядок производительнее наших серийных (чтобы я знал, какая производительность наших...  кроме как примерно). Финал: работающего каскада сделать не удалось,  именно в эти дни уже запущен процесс о банкротстве американского центрифужного проекта. Повторю: физика центрифуги обсосана как твой леденец, но гладко было на бумаге...

Нет ничего глупее, как делать из Вестингауза идиотов --- он таки игрок номер один на рынке топлива и его квадратные топливные сборки хороши. Пока ТВЭЛ не прорвался на квадратный рынок --- сплюнем через левое плечо!

Цитата: Dobryаk от 05.04.2014 06:49:26

 

Уважаемый Добряк, просветите пожалуйста, ну или ткните где эти вещи обьяснены в доходчивой для простых смертных форме:
какие технологии для этих целей используются Индией, Китаем
и в чем основные различия и плюсы и минусы "газодифузного способа" и "центрефуг"
если не затруднит.

• +0.00 / 0

Цитата: AleksN от 05.04.2014 06:58:15
где эти вещи обьяснены в доходчивой для простых смертных форме:
какие технологии для этих целей используются Индией, Китаем
и в чем основные различия и плюсы и минусы "газодифузного способа" и "центрифуг".

Цитата: AleksN от 05.04.2014 06:58:15

 

Да в той же рукижопии википедии общие принципы описаны... Или вот статья, там внизу как раз сравнение и характеристика методов есть. Хотя общий принцип почти для всех способов один - разделение за счёт разницы в массе атомов изотопов.
А разница... Как обычно - время/затраты энергии на 1 ЕРР (единицу работы разделения).

• +0.04 / 3

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 05.04.2014 07:18:14
Да в той же рукижопии википедии общие принципы описаны... Или вот статья, там внизу как раз сравнение и характеристика методов есть. Хотя общий принцип почти для всех способах один - разделение за счёт разницы в массе атомов изотопов.
А разница... Как обычно - время/затраты энергии на 1 ЕРР (единицу работы разделения).

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 05.04.2014 07:18:14

 

спасибо, я в этом не бум бум... просто Добряк интересно обьясняет, доходчиво, потому и спросил.

• +0.00 / 0