Тред №714428

Цитата: Йиртимд от 11.04.2014 12:30:42
Есть много информации и аналитики о том, по каким причинам Украина докатилась до жизни такой после распада СССР. Мы более или менее понимаем, что не было сделано, не создано и не построено, или было сделано так, что лучше бы и не делали. И сейчас видим результат этого, уж проситие, украинского бардака. Failed State.
Но в чем корень этих бед? Как можно было богатейшую республику с 50 млн. высокообразованного населения довести до такого состояния?

Я вижу две основные проблемы которые придавили Украину еще на старте незалежности. И пока они сами держатся за эти "гири" ничего у них не получится.

1. "Слишком большой кусок".
Этот образ - "слишком большой кусок" - очень хорошо отображает мою идею.
Украине, новому пост-СССР украинскому руководству, достался слишком бобьшой кусок. Большая территория, 50 миллионов жителей, развитая экономика и тяжелая промышленность. У руководителей Украины, у ее элиты, у интеллегенции, чиновничества и т.д. просто НЕТ и не было никогда ни опыта ни традиции ни истории управления такой большой страной. Они просто не могли и не могут, как по персональным так и по культурным причинам, управлять в таких масштабах. Лидеры и президенты Украины всегда были каким-то карикатурными, карликами на фоне той страны, которую пытались вести за собой. В итоге Украина так и осталась объектом геополитики, не имея своего вектора развития.

2. "Украина не Россия".
Эта идеологема, придуманная в начале незалежности, сама по себе несет отрицательный заряд. Пытаясь вложить в нее "все хорошее", чего нет в России, "где сосредоточено все самое плохое" украинцы просто загнали себя в угол. Упадок России рано или поздно должен был прекратиться, что и произошло в 2000-х. И теперь Россия это:
- Олимпиада и паралимпиада в Сочи,
- Универсиада в Казани,
- АТЭС во Владивостоке,
- Чемпионат мира по футболу 2018,
- единственная страна и с пилотируемой и с орбитальной космонавтикой (прочие, как в анекдоте, умеют или читать или писать),
- ГЛОНАСС, единственная альтернатива GPS при чем работающая во всех новых устройствах
- 20 триллионов рублей на перевооружение армии и флота (думаю, это больше чем стоит вся Украина, и раза в четыре больше чем ее ВВП),
- и еще многие тысячи примеров!

Получается, что Украина осталась без всего вышеперечисленного или, хотябы, аналогичного этому. Т.е. осталась ни с чем. Со "свободой" ходить маршем с нацисткими лозунгами, со "свободой" уехать на черные работы в Европу или в ту же Росиию, со "свободой" стать рынком сбыта для ЕС...

Вопрос - смогут ли они изменится и принять тот факт, что только став более компактной Украина обретет возможность самоуправления. Смогут ли они не противопоставлять себя "старшему брату", не делать что-то ему на зло, а сделать уже наконец что-то для себя?

Вопрос риторический, ответ знает только время, но мы подождем, посмотрим и, думаю, увидим, так как время ускорилось очень сильно сейчас.

С уважением.

Цитата: Йиртимд от 11.04.2014 12:30:42

 

• +2.66 / 85

Цитата: alexnik от 11.04.2014 13:13:12
Но в чем корень этих бед? Как можно было богатейшую республику с 50 млн. высокообразованного населения довести до такого состояния?

Вы не называете главную причину!

Украину и украинцев целенаправлено грабили все эти 23 года и продолжают грабить,  теперь уже угрожая наемниками!!!

Все это было и в России!

Вот кто грабил Россию и русский народ!

Вот список этих евреев - фашистов,  устроивших ГЕНОЦИД РУССКОГО НАРОДА,
организовавших в России власть СЕМИБАНКИРЩИНЫ ОЛИГАРХОВ:

– Гайдар (премьер);
– Чубайс ( вице-премьер),
– Немцов (Беня Эйдман) (вице-премьер);
–  Кох (министр экономики);
– Лифшиц (министр финансов) и др.

Семибанкирщина евреев в составе:

– Бориса Березовского,
- Михаила Ходорковского,
– Владимира Гусинского,
– Пётр Авен,
– Михаила Фридмана,
– Александра Смоленского,
– Виталия Малкина,

захвативших власть и сделавших марионеткой  Ельциноида.

Именно они:
- разграбили и присвоили промышленность и сельское хоз-во России;
- украли у народа все накопления, вспомните гиперинфляцию организованную евреем Гайдаром;
- довели народ и пенсионеров до нищеты и массовых смертей от голода;
- рождаемость русского народа снизилась почти в два раза;
- население России уничтожалось по 1,5 млн. человек каждый год;
- грабились и вывозились ресурсы России;
- уничтожалась оборонная промышленность, армия и флот;
- насаждалась порнография, проституция, содомизм (геи, транссексуалы и прочие извращенцы);
- в СМИ приветствовалось унижение и оскорбление русских и великой истории русского народа и России и т.д.
Все эти иуды и являются ФАШИСТАМИ и настоящими врагами России.

Когда Ельцин, нарушив действующую Конституцию не ушел в отставку,
а из танков расстрелял легитимный парламент страны, с несколькими сотнями убитых,
что-то никто из евреев дерьмократов его не осудил и слова плохого не сказал!!!

Все эти иуды и являются ФАШИСТАМИ и настоящими врагами России.

ВСЕ  ЕВРЕЙСКИЕ ПРОЕКТЫ – после отставки ельциноида были ликвидированы простым полковником В. ПУТИНЫМ !!!

Поэтому евреи так и ненавидят Путина и кричат на Болотной «Россия без Путина»!!!

Только после посадки и отстранения от власти евреев Ходорковского, Гусинского, Гайдара, Чубайса, Лифшица и многих сотен других Россия начала подниматься.
Появились деньги на зарплаты, пенсии, перевооружение, социальные выплаты, олимпиаду и т.д.,  которые ранее разворовывались еврейскими олигархами.

А теперь посмотрите на Украину, кто грабит украинцев, кто нанимает наемников, кто руководит и финансирует бандеровцев, кто угрожает русским Харькова, Донбасса, Луганска, Крыма,  кто разграбил и присвоил общенародную собственность Украины ???
В чьих руках все телеканалы, газеты и радиостанции, кто натравливает украинцев на русских, кто обьявил Россию врагом Украины ???

КТО ВОЗГЛАВИЛ КРОВАВУЮ ХУНТУ В КИЕВЕ???

ИМЕННО ОНИ ДОВЕЛИ УКРАИНУ И УКРАИНЦЕВ ДО РАЗРУХИ, НИЩЕТЫ И КРОВАВОЙ ХУНТЫ !!!

Цитата: alexnik от 11.04.2014 13:13:12

 

• +0.93 / 32

Цитата: Волжанин от 11.04.2014 13:22:06
В корне неверный вывод.

Украину до нынешнего состояния довели, прежде всего, САМИ УКРАИНЦЫ!

И пока они этого не осознают, ничего не изменится!

Цитата: Волжанин от 11.04.2014 13:22:06

 

• +0.09 / 7

Цитата: alexnik от 11.04.2014 13:13:12
"Но в чем корень этих бед? Как можно было богатейшую республику с 50 млн. высокообразованного населения довести до такого состояния?"

Вы не называете главную причину!

<sup>Украину и украинцев целенаправлено грабили все эти 23 года и продолжают грабить,  теперь уже угрожая наемниками!!!


Все это было и в России!

Вот кто грабил Россию и русский народ!

Вот список этих евреев - фашистов,  устроивших ГЕНОЦИД РУССКОГО НАРОДА,
организовавших в России власть СЕМИБАНКИРЩИНЫ ОЛИГАРХОВ:

– Гайдар (премьер);
– Чубайс ( вице-премьер),
– Немцов (Беня Эйдман) (вице-премьер);
–  Кох (министр экономики);
– Лифшиц (министр финансов) и др.

Семибанкирщина евреев в составе:

– Бориса Березовского,
- Михаила Ходорковского,
– Владимира Гусинского,
– Пётр Авен,
– Михаила Фридмана,
– Александра Смоленского,
– Виталия Малкина,

захвативших власть и сделавших марионеткой  Ельциноида.

Именно они:
- разграбили и присвоили промышленность и сельское хоз-во России;
- украли у народа все накопления, вспомните гиперинфляцию организованную евреем Гайдаром;
- довели народ и пенсионеров до нищеты и массовых смертей от голода;
- рождаемость русского народа снизилась почти в два раза;
- население России уничтожалось по 1,5 млн. человек каждый год;
- грабились и вывозились ресурсы России;
- уничтожалась оборонная промышленность, армия и флот;
- насаждалась порнография, проституция, содомизм (геи, транссексуалы и прочие извращенцы);
- в СМИ приветствовалось унижение и оскорбление русских и великой истории русского народа и России и т.д.
Все эти иуды и являются ФАШИСТАМИ и настоящими врагами России.

Когда Ельцин, нарушив действующую Конституцию не ушел в отставку,
а из танков расстрелял легитимный парламент страны, с несколькими сотнями убитых,
что-то никто из евреев дерьмократов его не осудил и слова плохого не сказал!!!

Все эти иуды и являются ФАШИСТАМИ и настоящими врагами России.

ВСЕ  ЕВРЕЙСКИЕ ПРОЕКТЫ – после отставки ельциноида были ликвидированы простым полковником В. ПУТИНЫМ !!!

Поэтому евреи так и ненавидят Путина и кричат на Болотной «Россия без Путина»!!!

Только после посадки и отстранения от власти евреев Ходорковского, Гусинского, Гайдара, Чубайса, Лифшица и многих сотен других Россия начала подниматься.
Появились деньги на зарплаты, пенсии, перевооружение, социальные выплаты, олимпиаду и т.д.,  которые ранее разворовывались еврейскими олигархами.

А теперь посмотрите на Украину!!!
Кто грабит украинцев,
кто нанимает наемников,
кто руководит и финансирует бандеровцев,
кто угрожает русским Харькова, Донбасса, Луганска, Крыма,  
кто разграбил и присвоил общенародную собственность Украины ???

В чьих руках все телеканалы, газеты и радиостанции,
кто натравливает украинцев на русских,
кто обьявил Россию врагом Украины ???

КТО ВОЗГЛАВИЛ КРОВАВУЮ ХУНТУ В КИЕВЕ???

ИМЕННО ОНИ ДОВЕЛИ УКРАИНУ И УКРАИНЦЕВ ДО РАЗРУХИ, НИЩЕТЫ И КРОВАВОЙ ХУНТЫ !!!
=================
КТО-ТО защищает еврейских олигархов в России, которые осуждены судом или сбежали с награбленным???

Голосование на 13:27 минус -0.19 / 9

Голосование на 13:30 минус -0.22 / 10]</sup>

Цитата: alexnik от 11.04.2014 13:13:12

 

• -0.01 / 2

Цитата: alexnik от 11.04.2014 13:13:12
"Но в чем корень этих бед? Как можно было богатейшую республику с 50 млн. высокообразованного населения довести до такого состояния?"

Вы не называете главную причину!



Украину и украинцев целенаправлено грабили все эти 23 года и продолжают грабить,  теперь уже угрожая наемниками!!!

Все это было и в России!

Вот кто грабил Россию и русский народ!

Вот список этих евреев - фашистов,  устроивших ГЕНОЦИД РУССКОГО НАРОДА,
организовавших в России власть СЕМИБАНКИРЩИНЫ ОЛИГАРХОВ:

– Гайдар (премьер);
– Чубайс ( вице-премьер),
– Немцов (Беня Эйдман) (вице-премьер);
–  Кох (министр экономики);
– Лифшиц (министр финансов) и др.

Семибанкирщина евреев в составе:

– Бориса Березовского,
- Михаила Ходорковского,
– Владимира Гусинского,
– Пётр Авен,
– Михаила Фридмана,
– Александра Смоленского,
– Виталия Малкина,

захвативших власть и сделавших марионеткой  Ельциноида.

Именно они:
- разграбили и присвоили промышленность и сельское хоз-во России;
- украли у народа все накопления, вспомните гиперинфляцию организованную евреем Гайдаром;
- довели народ и пенсионеров до нищеты и массовых смертей от голода;
- рождаемость русского народа снизилась почти в два раза;
- население России уничтожалось по 1,5 млн. человек каждый год;
- грабились и вывозились ресурсы России;
- уничтожалась оборонная промышленность, армия и флот;
- насаждалась порнография, проституция, содомизм (геи, транссексуалы и прочие извращенцы);
- в СМИ приветствовалось унижение и оскорбление русских и великой истории русского народа и России и т.д.
Все эти иуды и являются ФАШИСТАМИ и настоящими врагами России.

Когда Ельцин, нарушив действующую Конституцию не ушел в отставку,
а из танков расстрелял легитимный парламент страны, с несколькими сотнями убитых,
что-то никто из евреев дерьмократов его не осудил и слова плохого не сказал!!!

Все эти иуды и являются ФАШИСТАМИ и настоящими врагами России.

ВСЕ  ЕВРЕЙСКИЕ ПРОЕКТЫ – после отставки ельциноида были ликвидированы простым полковником В. ПУТИНЫМ !!!

Поэтому евреи так и ненавидят Путина и кричат на Болотной «Россия без Путина»!!!

Только после посадки и отстранения от власти евреев Ходорковского, Гусинского, Гайдара, Чубайса, Лифшица и многих сотен других Россия начала подниматься.
Появились деньги на зарплаты, пенсии, перевооружение, социальные выплаты, олимпиаду и т.д.,  которые ранее разворовывались еврейскими олигархами.

А теперь посмотрите на Украину!!!
Кто грабит украинцев,
кто нанимает наемников,
кто руководит и финансирует бандеровцев,
кто угрожает русским Харькова, Донбасса, Луганска, Крыма,  
кто разграбил и присвоил общенародную собственность Украины ???

В чьих руках все телеканалы, газеты и радиостанции,
кто натравливает украинцев на русских,
кто обьявил Россию врагом Украины ???

КТО ВОЗГЛАВИЛ КРОВАВУЮ ХУНТУ В КИЕВЕ???

ИМЕННО ОНИ ДОВЕЛИ УКРАИНУ И УКРАИНЦЕВ ДО РАЗРУХИ, НИЩЕТЫ И КРОВАВОЙ ХУНТЫ !!!
=================
КТО-ТО защищает еврейских олигархов в России, которые осуждены судом или сбежали с награбленным???
КТО-ТО защищает  явных врагов России, типа Березовского, или жуликов, которые  ограбили простых людей как еврей Смоленский в "АгроБанке"???

Голосование на 13:27 минус -0.19 / 9

Голосование на 13:30 минус -0.22 / 10.

Цитата: alexnik от 11.04.2014 13:13:12

 

• -0.01 / 2

Цитата: alexnik от 11.04.2014 13:13:12
"Но в чем корень этих бед? Как можно было богатейшую республику с 50 млн. высокообразованного населения довести до такого состояния?"

Вы не называете главную причину!

Украину и украинцев целенаправлено грабили все эти 23 года и продолжают грабить,  теперь уже угрожая наемниками!!!


Все это было и в России!

Вот кто грабил Россию и русский народ!

Вот список этих евреев - фашистов,  устроивших ГЕНОЦИД РУССКОГО НАРОДА,
организовавших в России власть СЕМИБАНКИРЩИНЫ ОЛИГАРХОВ:

– Гайдар (премьер);
– Чубайс ( вице-премьер),
– Немцов (Беня Эйдман) (вице-премьер);
–  Кох (министр экономики);
– Лифшиц (министр финансов) и др.

Семибанкирщина евреев в составе:

– Бориса Березовского,
- Михаила Ходорковского,
– Владимира Гусинского,
– Пётр Авен,
– Михаила Фридмана,
– Александра Смоленского,
– Виталия Малкина,

захвативших власть и сделавших марионеткой  Ельциноида.

Именно они:
- разграбили и присвоили промышленность и сельское хоз-во России;
- украли у народа все накопления, вспомните гиперинфляцию организованную евреем Гайдаром;
- довели народ и пенсионеров до нищеты и массовых смертей от голода;
- рождаемость русского народа снизилась почти в два раза;
- население России уничтожалось по 1,5 млн. человек каждый год;
- грабились и вывозились ресурсы России;
- уничтожалась оборонная промышленность, армия и флот;
- насаждалась порнография, проституция, содомизм (геи, транссексуалы и прочие извращенцы);
- в СМИ приветствовалось унижение и оскорбление русских и великой истории русского народа и России и т.д.
Все эти иуды и являются ФАШИСТАМИ и настоящими врагами России.

Когда Ельцин, нарушив действующую Конституцию не ушел в отставку,
а из танков расстрелял легитимный парламент страны, с несколькими сотнями убитых,
что-то никто из евреев дерьмократов его не осудил и слова плохого не сказал!!!

Все эти иуды и являются ФАШИСТАМИ и настоящими врагами России.

ВСЕ  ЕВРЕЙСКИЕ ПРОЕКТЫ – после отставки ельциноида были ликвидированы простым полковником В. ПУТИНЫМ !!!

Поэтому евреи так и ненавидят Путина и кричат на Болотной «Россия без Путина»!!!

Только после посадки и отстранения от власти евреев Ходорковского, Гусинского, Гайдара, Чубайса, Лифшица и многих сотен других Россия начала подниматься.
Появились деньги на зарплаты, пенсии, перевооружение, социальные выплаты, олимпиаду и т.д.,  которые ранее разворовывались еврейскими олигархами.

А теперь посмотрите на Украину!!!
Кто грабит украинцев,
кто нанимает наемников,
кто руководит и финансирует бандеровцев,
кто угрожает русским Харькова, Донбасса, Луганска, Крыма,  
кто разграбил и присвоил общенародную собственность Украины ???

В чьих руках все телеканалы, газеты и радиостанции,
кто натравливает украинцев на русских,
кто обьявил Россию врагом Украины ???

КТО ВОЗГЛАВИЛ КРОВАВУЮ ХУНТУ В КИЕВЕ???

ИМЕННО ОНИ ДОВЕЛИ УКРАИНУ И УКРАИНЦЕВ ДО РАЗРУХИ, НИЩЕТЫ И КРОВАВОЙ ХУНТЫ !!!
=================
Голосование на 13:27 минус -0.19 / 9

Голосование на 13:30 минус -0.22 / 10

КТО-ТО  защищает еврейских олигархов в России, которые осуждены судом или сбежали с награбленным???
КТО-ТО защищает  явных врагов России, типа Березовского, или жуликов, которые  ограбили простых людей как еврей Смоленский в "АгроБанке"???
КТО-ТО защищает  олигархов, службы охраны, которых убивали глав городов, как это было с евреем Ходорковским???
КТО-ТО защищает  национал-предателей из пятой колоны, типа Немцова (Беня Эйдман)???
КТО-ТО защищает  жуликов из пятой колоны, типа Чубайса, проклятого всем народом???
[/size]

Сообщение будет автоматически удалено через 4 часа.
А кто поставил на автоудаление? Покажите личико.

Без АУ, пусть молодое поколение знает и не забывает фамилии тех, кто грабил Россию при Ельцине, кто устроил геноцид русских в 90-ые, кто не платил пенсии, кто задерживал зарплаты по 9 месяцев, кто разворовал всю промышленность, кто обманным путем осуществил грабеж накоплений народа и бандитскую прихватизацию народного хозяйства !!!

"Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов.
Они не вписались в рынок. Не думайте об этом" еврей Чубайс.

Цитата: alexnik от 11.04.2014 13:13:12

 

• +0.12 / 23