Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
19,363,157
48,436
|
-=MeXicaN=- ( Слушатель ) |
| 12 апр 2014 00:25:45 |
Тред №714867
новая дискуссия Дискуссия 1.421Лем хорош. Сумму технологии "не можно" было написать простому поляку из 60-х. Это колдунство и пришелец из будущего)))
Еще вспомнилась "Лунная радуга" Сергея Павлова произведение описывает выдуманную трагедию с такой щемящей искренностью, что кажется речь идет иносказательно о реальных событиях. Уверен что многие глупые но храбрые поступки я совершил под влиянием оглушающий концовки "О некрасивом биоформе" Булычева. В ТББ прям видна чересполосица сменяющая где гениально написанные диалоги и сцены, а где унылую заумь про сок земляники на руках.
ОТВЕТЫ (59)
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 12 апр 2014 00:39:10 |
И предтеча идеи "Матрицы" - рассказ "Странные ящики профессора Конкорана" - 1960 год.
|
бульдозер ( Слушатель ) |
| 12 апр 2014 01:02:12 |
Ранний Булычев мне тоже нравился.. но хочу добавить ложку дегтя. Булычев (Можейко) был еще и переводчиком с английского фантастической литературы. "О некрасивом биоформе"- это по-сути переделка повести Урсулы К. Ле Гуин «Девять жизней», которую Можейко переводил по заказу издательства Молодая Гвардия. Так что по современным представлениям- попадает под плагиат.
Станислав Лем- его "Сумма Технологий"- весча абсолютно культовая, на меня произвела огромное впечатление в свое время. "Солярис" и "Эдем"- до сих пор в разряде любимых книг. Но - опять же увы- ложка дегтя. Лем- не поляк, а еврей из Львова- вполне себе сотрудничал с нацистами в годы 2МВ, добровольцем служа в организации Тодта, о чем тщательно умалчивал- и "вылезло" это совсем недавно.
Так что во всем хорошем есть и свои тараканы...увы-увы...
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 12 апр 2014 01:42:55 |
Цитата: бульдозер от 12.04.2014 01:02:12
тут имхо надо очень тщательно проверять - откуда "вылезло". Лем очень, очень
За написание таких вещичек евреем - ему не только "документы организации Тодта" могли справить. Он и в Потопе мог виноватым оказаться
|
silversmith ( Слушатель ) |
| 12 апр 2014 08:42:39 |
Цитата: rat1111 от 12.04.2014 01:42:55
На излёте жизни Лем также неосторожно высказался о событиях в Беслане, но это неважно.
Лем - великий первозакрыватель, аналог Курта Гёделя из мира математики. Результаты Лема:
1. Лем закрыл тему Великого Контакта. Совсем. См. монолог Стаута из Солярис, замечательно исполненный у Тарковского (притом, что фильм совсем не о том): "В Космосе есть места, где человеку делать нечего".
2. Лем существенно навредил делу Прогрессорства. Эдем. Плюс - представьте себе Румату, к которому вдруг душной арканарской ночью явилась его Хэри с земляничных полян Земли...
3. Лем предупредил о неустранимых этических опасностях создания искусственного разума - опасностях для человека. Привет тов. Азимову.
4. Лем предупредил о неустранимых опасностях подмены развития человека естественным ходом вещей улучшением человека, сводимого к упрощению человека. Возвращение со Звёзд.
Этот маленький польский еврей в одиночку развязал целую войну против Добрых людей, и сейчас совершенно заслуженно должен пребывать вместе с аббатом Амори.
|
неГуффи_аРегуляр ( Слушатель ) |
| 16 апр 2014 22:43:03 |
Цитата: rat1111 от 12.04.2014 01:42:55
Да уж, такие "пророчества" даром не должны проходить.
Как и "Кин-дза-дза", например.
|
|
-=MeXicaN=- ( Слушатель ) |
| 17 апр 2014 10:00:10 |
А таки уже что некошерного в "Возращении со звезд"? Читал давно, тогда понравилось. Концовка какая-то смазанная была, помнится...
|
|
неГуффи_аРегуляр ( Слушатель ) |
| 17 апр 2014 10:15:59 |
А вспомните, от чего офигевают участники дальнего похода к звёздам. Помните, все эти "фешен-шоу" и прочее?
|
|
-=MeXicaN=- ( Слушатель ) |
| 17 апр 2014 11:31:57 |
Надо перечитать, тогда запомнилось мастерски описанные проблемы "неадертальца" в современном мире. Основной проблемой рассматриваемой в книге была эта практика химически вытравлять агрессию и смертоубийство. Но и критика результата методом "доведения до абсурда". Надо у rat111, наверное, спросить про некошерность)))
|
|
неГуффи_аРегуляр ( Слушатель ) |
| 17 апр 2014 11:37:53 |
Решение о неперспективности освоения Вселенной в пользу развития "неординарных личностей" (типа теперешних креаклов) - точно из списка рата будут.
Ведь всю малину запалил, гад.
|
|
-=MeXicaN=- ( Слушатель ) |
| 17 апр 2014 11:53:05 |
Понятно, спасибо. Слишком глубоко рыл. Это лежало на поверхности.
|
|
неГуффи_аРегуляр ( Слушатель ) |
| 17 апр 2014 11:57:09 |
Сбссно, в оконцовке новый дальный полёт, одобренный некими "верхами" и готовящийся в глубокй тайне - оттудаже.
|
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 17 апр 2014 17:59:33 |
А мне казалось, что освоение Вселенной загнулось как следствие подавления агрессивности.
Точно так же как мы видим сейчас. Поскольку Буржуям Космос не нужен
Правда в книжке был "happy end", люди осознали ошибки и заново начали летать в Космос.
И про то, что Лем "окончательно закрыл" проблему Контакта, я тоже не понял.
По моему, в "Солярисе" люди поняли, что надо перестать все мерить с антропоцентрической точки зрения, но и Океан начал понимать что, люди не игрушки и к ним надо относиться с уважением
|
|
неГуффи_аРегуляр ( Слушатель ) |
| 17 апр 2014 18:13:30 |
Цитата: ps_ от 17.04.2014 17:59:33
НИ ФИГА!
Главный "герой" узнаёт о полёте случайно изподтишка. Полёт людей, которые "по-другому не могут".
То есть их отправляют не только тайно, но и потому что : "Мы по-другому не можем жить ..."
Ну не из этого "счастливого" вобщества астронавты 20-го века.
|
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 17 апр 2014 18:58:30 |
На мой оптимистический взгляд, А ВОТ И ФИГА:
Если возникла организованная оппозиция, то у неагрессивных землян НЕТ НИКАКИХ ШАНСОВ:
- либо их ЗАСТАВЯТ быть агрессивными, отменив пилюли или что там было
- либо они НАЧНУТ БОРОТЬСЯ, но тогда им придеться стать агрессивными
В общем, если видишь дракона, то это либо Ужас, Ужас, либо Экспа, Экспа
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 17 апр 2014 19:59:58 |
Цитата: ps_ от 17.04.2014 18:58:30
Фишка в том, что в Гармоничном Обществе "оппозиция", а уж тем более организованная не может возникнуть. Физически. именно поэтому - Создание Нового Человека и является необходимымусловием. и заметьте - все "строители" - пытаются сразу начать это делать - классический коммунистический новый человек, белокурая бестия, детииндиго - это все одного поля ягоды. Ща вот трансгуманизм в тренде
|
|
неГуффи_аРегуляр ( Слушатель ) |
| 17 апр 2014 20:23:36 |
.Цитата: rat1111 от 17.04.2014 19:59:58
Именно за неприятие идеальной земли из "Туманности Андромеды" меня и заклеймили на Ефремовской ветке.
|
|
Witus ( Слушатель ) |
| 17 апр 2014 18:25:52 |
Цитата: ps_ от 17.04.2014 17:59:33
Станислав Лем "окончательно закрыл" проблему Контакта в книге "Фиаско".
Книга оставляет после прочтения ощущение полной безысходности.
|
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 17 апр 2014 18:45:03 |
Цитата: Witus от 17.04.2014 18:25:52
Обязательно почитаю. Однако почитав краткое содержание на Вики:
После манёвров у чёрной дыры орбитальный модуль «Гермес» достигает системы Дзеты Гарпии (неизвестной астрономии XXI в., ибо скрыта туманностью Угольный мешок), где обнаружена пятая планета, несомненно, обладающая высокоразвитой технологической цивилизацией. На орбитах вокруг планеты обращается почти миллион искусственных спутников (несколько из них подняты на борт и ясно указывают на принципиально отличное от земного направление развития физики и технологии, а также инженерии).
На спутнике планеты обнаружены следы заброшенных масштабных инженерных работ (литосферные магнитопроводы в сети шахт, работающая сеть термоядерных микросолнц и др.). Астронавты называют планету Квинтой и начинают процедуру сигнального контакта. Однако население планеты упорно не желает идти на контакт. Астронавты постепенно приходят к выводу, что на планете не столь давно произошла крупная технологическая катастрофа или ряд катастроф. Квинтяне попытались выбросить на околопланетную орбиту часть океанских вод, чтобы освободить континентальные шельфы, но работа не завершилась, в результате чего ледяное кольцо плавится от трения о верхние слои атмосферы, заливая экваториальные зоны планеты непрерывными ливнями. Вырисовывается картина неблагополучной, расщеплённой в социальном и политическом планах цивилизации. Ныне государства на поверхности Квинты ведут некое подобие «холодной войны», в частности, заглушив все частоты радиодиапазона чистым белым шумом.
Астронавты приходят к необходимости принуждения квинтян к контакту. Однако, квинтяне, предупреждённые о разрушении их луны, запускают ракеты, в результате чего обломки спутника Квинты обрушиваются на планету, вызвав существенные разрушения её поверхности — катастрофу планетарного масштаба. Не вызвав никакой удовлетворительной для землян реакции, экипаж «Гермеса» устраивает грандиозное лазерное шоу на облаках, скрывающих поверхность планеты, показав «сказку», описывающую эволюционное развитие землян, и получают приглашение на посадку. Однако астронавты отправляют беспилотную копию «Гермеса», которую квинтяне разрушают при посадке. Экипаж подлинного «Гермеса» уничтожает ледяное кольцо, опоясывающее Квинту, вызвав ещё одну катастрофу.
Наконец, квинтяне соглашаются принять посла, которым вызывается быть Темпе. Квинтяне предупреждены, что в случае гибели посла «Гермес» уничтожит всю их цивилизацию (орбитальный лазер нарушит равновесие литосферных плит). Темпе дано указание выйти на связь не позднее, чем через два часа после посадки. Приземлившись, пилот не обнаруживает никаких следов встречи. Заинтересовавшись странными структурами, окружающими посадочную площадку, Темпе идёт их исследовать, и забывает выйти на связь. Перед самым концом он понимает, кем же на самом деле являются квинтяне, но тут с орбиты на весь район высадки обрушивается смертоносный лазерный удар.
я СОВЕРШЕННО не понял поведение Землян. Оно из серии "Я тебя убью, если ты меня не полюбишь"
Какое они имели право, что-то ТРЕБОВАТЬ у инопланетян, прилетев в ИХ систему ???
Кстати, очень многие современные фантастические произведения оставляют чувство безысходности.
Вроде Ложная Слепота - а потом пришли вампиры и всех сьели
Все это наверное связанно с наступающим Кризисом, писатели чувствуют надвигающийся вал и описывают как умеют.
|
|
неГуффи_аРегуляр ( Слушатель ) |
| 17 апр 2014 18:59:29 |
Цитата: ps_ от 17.04.2014 18:45:03
Обратите внимание:
- эльфы, орки, вампиры, дроу, слоу и прочие обладают "магией" от рождения
- образование объявляется лишней технологией подавления "уникальной личности"
- в эльфийско/вампирских мирах основа существования - СЕКС и НИЧЕГО более
- все религии объявляются "пшиком"
Посещение порталов такого рода - 700 000 ЗАРЕГЕНЫХ участников!!!! ГА нервно курит.
Исключительно молодёжь!
|
|
Witus ( Слушатель ) |
| 17 апр 2014 19:36:56 |
Цитата: ps_ от 17.04.2014 18:45:03
Читал книгу очень давно, аж в 1987 г., написано мастерски, но ощущения остались самые гадкие.
Что я собственно для себя понял:
В начальной части произведения идут рассуждения об "окне контакта" цивилизации и это
окно - очень узкий интервал времени, или очень рано - не поймут, или цивилизация закуклилась в себе и ее уже ничего не интересует. Экспедиция просто прибыла к моменту закрытия "окна".
И вывод из этого - Контакта никогда НЕ БУДЕТ, поскольку попасть в окно практически нереально.
Летать никуда не нужно, даже вредно, сидите себе на Земле, и тихонько себе закукливайтесь...
|
|
silversmith ( Слушатель ) |
| 17 апр 2014 19:51:10 |
Цитата: ps_ от 17.04.2014 17:59:33
"Фиаско" - это coupe de grâce, повторение пройденного "на новой материальной базе". Основная работа была сделана на рубеже 50-х - 60-х.
Тема Великого Контакта состояла не возможности встретить инопланетян, а в том, что (оставим сценарии конфликтов в стороне) после этой встречи произойдёт, простыми словами, резкое улучшение обеих сторон, или одной, "отстающей" как минимум. Либо продвинутая сторона подтянет отставшую в своё светлое будущее, либо обе примерно равно развитые цивилизации быстро обменяются технологиями и проч. Смотри "Туманность Андроменды".
Лем показал, что:
(а) Космос - чужой для Человека, - ему не нужен - Человеку нужна большая Земля, которой там нет, и которую он будет делать везде, где он будет находиться.
(б) С той стороны будет то же самое.
Космические расстояния не изолируют нас - они нас защищают.
|
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 17 апр 2014 21:07:14 |
а) А что в этом плохого?
б) Так есть о чем договариваться. Мы туда не летаем, а вы сюда не летаете
Это же замечательно ...
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 17 апр 2014 13:32:15 |
Резкая и явная критика идеи о построении "Гармоничного Общества Новых Человеков"
Именно вокруг этого:
1. Изготовление Нового Человека (метод не важен - химия, генетика, мозгомойка - без разницы)
2. Постройка из этих Новых Человеков не имеющего внутренних конфликтов Гармоничного Общества
крутится вся концепция.
Это - стержень. А коммунизм, нацизм, либерализм и тыпы - это просто красивые обертки, в которые он завернут и которые нужны на начальном этапе, чтобы запустить процесс. Когда же критическая масса Новых Человеков будет достигнута - обертки перестанут быть нужны - "лишних" можно будет просто отправить в биореактор
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 17 апр 2014 20:57:34 |
Цитата: Murmur. от 17.04.2014 20:50:44
В рамках одной из культурных традиций - идея действительно отличная.
В рамках другой, к которой принадлежу я - Абсолютное Зло
|
|
silversmith ( Слушатель ) |
| 12 апр 2014 08:52:02 |
Цитата: бульдозер от 12.04.2014 01:02:12
Булычёв из числа тех очень немногих писателей, книги которых можно безбоязненно давать детям (и нужно давать). В идеале, до того как заиграет гормон, человек должен прочитать всего Крапивина и Булычёва (кроме его единственного взрослого романа).
|
Senya ( Практикант ) |
| 12 апр 2014 10:12:55 |
Вот только никогда не мог читать Крапивина. Ни в детстве, ни сейчас.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 12 апр 2014 11:51:47 |
Цитата: VoxPopuli от 12.04.2014 11:40:33
Лукьяненко для меня тоже одноразовый писатель.
Прочитал несколько книг, по которым когда-то давно завязывались разговоры, и продолжать их не зная первоисточника было глупо. Не перечитывал. Идея Лукьяненко составлять пароли по принципу "Сорок тысяч обезьян в жопу сунули банан" - здравая.
Что он написал про Крапивина - я тоже не понял.
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 12 апр 2014 12:05:51 |
Цитата: Senya от 12.04.2014 11:51:47
Дык это написано на этапе выздоровления от крапивнищины адептом.
Просто неплохая зарисовка от беллетриста, в которого я лишь однажды заглянул по диагонали - скучно.
Крапивин же оформил по сути некоторое литературное учение (в неявной литературной форме), вокруг которого образовалась своего рода секта вплоть до элементов социальной и педагогической практики.
Подобное все же не так часто встречается.
Вон "людены" в основном интеллектуально лишь кучкуются, но до ролевых игр по Стругацким у них не дошло, если конечно не считать за таковое выступление Гайдара и его команды в прогрессорском стиле.
|
|
бульдозер ( Слушатель ) |
| 12 апр 2014 11:48:15 |
Ознакомьтесь с после-перестроечными редакциями его произведений. До-перестроечные издания- да,после- категорично-нет!
Кроме всего протчего ознакомьтесь с биографией Можейко- и, в первую очередь, с его Альма Матер- каких специалистов и по каким специальностям готовила она, и какой политический АКЦЕНТ ставился во время учебы вышеназванного товарисча во времена Никиты Кукурузника. Сей момент не является секретом ни от меня, ни от Футюха- ибо мы имели личную беседу с одним из наших форумчан, весьма популярного на Форуме, по специфике данного образовательного учреждения и проф. подготовке на отдельных кафедрах. Дальше смотрите трудовую биографию Можейко- и ясен свет озарит Ваши очи!
|
|
silversmith ( Слушатель ) |
| 12 апр 2014 12:36:10 |
Цитата: бульдозер от 12.04.2014 11:48:15
Да знаю, я...
Булычёва и Крапивина проверил на себе )) и ещё до Апрельского Пленума )))
Вроде не сволочью вырос, и не хохлом (в смысле безнаказанно богоизбранным, наверное, это уже можно писать нарицательно, увы и жаль)...
А ещё было первое, очень урезанное издание Толкиена, 82-го, кажется, года, на которое у меня была одна ночь...
Детское восприятие отличается от подросткового, а последнее - от взрослого; осталось только узнать о старческом...
Я не знаю, как правильно писать для детей, но у них (у нас тогда) явно стоят какие-то защитные фильтры восприятия, отсекающие фальшь и ложь, но чувствующие за этим подлинную атмосферу - романтики, что-ли... На берегу может твориться чёрт-те-что, а мы видим лишь алые паруса с площади Карронад. Это нам нужно, это формирует нас, и это остаётся с нами - навсегда.
Хотя, быть может, мне просто повезло.
P.S. А вот Лукьяненко я читать не могу. Равно как и практически всю современную мне литературу, особенно русскую, увы. Знаете ли, очень сложно после Brideshead Revisited и Bread upon the Waters, после Повелителя мух и Волхва, умолчим о корпусе русской классики... Подскажите, друзья мои, какую новую belles-lettres брать в руки на середине пути, когда начало и завершение видны в одинаково туманной дымке... Буду благодарен вам. Очень.
|
|
бульдозер ( Слушатель ) |
| 12 апр 2014 13:01:04 |
Вот кто- Голдинг- мне мозги конкретно в юности перевернул... До сих пор занозой в душе сидит. Шедевр-однозначно.
|
|
TRANSGRESSOR ( Слушатель ) |
| 12 апр 2014 14:48:26 |
Как то с Витей Пелевиным ,пили мы портвейн (крымский из елисеевского)) у меня ,в натуральном вигваме( о 12 шестах сухостоя из починковского леса). Стоял тот "Типи -Вигвам" справа от трибун "Зеленого театра" ЦПиГ в ,микролесочке.Обсуждали мы Густава Майринка и его роман "Ангел западного окна" с Шотокалугиной и тульским ларцом. потом перешли к обсуждению Романа "Голем". В итоге ,случились лакуны в сознании: что то с бубнами и огнем .....
""
Пришел Стас Намин, и на правах хозяина места стал играть на мриданге и петь мантры.
Флудим-с?
""
Пришел Стас Намин, и на правах хозяина места стал играть на мриданге и петь мантры.
Флудим-с?
|
|
silversmith ( Слушатель ) |
| 12 апр 2014 22:59:39 |
Цитата: Murmur. от 12.04.2014 22:52:23
Цитата
продавать время сотрудников выплачивая им часть полученных средств — это не высокие технологии, это банальная эксплуатация местного месторождения инженеров
В мемориз.
|
CapitanNemo ( Слушатель ) |
| 13 апр 2014 03:37:41 |
Цитата: Murmur. от 12.04.2014 22:52:23
Фонд перспективных исследований - это, случайно, не там Стас работает?