Украина и украинско-российские отношения
204,866,889
348,281
|
Way_watcher ( Практикант ) |
| 16 апр 2014 12:24:58 |
Тред №718328
новая дискуссия Дискуссия 246
Сравнения с первой Чечней вполне уместны. Хотя, может, так выглядит любая другая гражданская война.
Колонны армейцев, которые блокируют местные. Всеобщий бардак, когда грабят склады с оружием, военные машины без какого-либо боевого сопровождения (бардак же!), растерянные лица солдат - "стрелять-не стрелять?", офицеров, убеждающих всех, что ни в кого пулять не собираются и не будут... Воинственный антагонизм с обеих сторон -- "возьмем Г. полком ВДВ" vs "штурм будет стоить дорого".
Очень похоже.
Поэтому не испытываю никаких иллюзий насчет того, что солдаты не будут стрелять. Дело даже не в том, что они плохие-хорошие-третье-десятое (я про военных, а не падаль вроде правосеков и иже с ними). Просто будут. Если начнется, то уже не остановишь. Там уже не за Турчинова (или за ДНР, не суть) будут люди воевать.
Вот этого надо избежать.
Колонны армейцев, которые блокируют местные. Всеобщий бардак, когда грабят склады с оружием, военные машины без какого-либо боевого сопровождения (бардак же!), растерянные лица солдат - "стрелять-не стрелять?", офицеров, убеждающих всех, что ни в кого пулять не собираются и не будут... Воинственный антагонизм с обеих сторон -- "возьмем Г. полком ВДВ" vs "штурм будет стоить дорого".
Очень похоже.
Поэтому не испытываю никаких иллюзий насчет того, что солдаты не будут стрелять. Дело даже не в том, что они плохие-хорошие-третье-десятое (я про военных, а не падаль вроде правосеков и иже с ними). Просто будут. Если начнется, то уже не остановишь. Там уже не за Турчинова (или за ДНР, не суть) будут люди воевать.
Вот этого надо избежать.
Отредактировано: Боярин - 16 апр 2014 13:19:50
ОТВЕТЫ (12)
|
Lentz ( Практикант ) |
| 16 апр 2014 12:37:46 |
Да ну. Если кто забыл, первая чеченская началась с печально знаменитого "новогоднего штурма". Когда колонна танков въехала а Грозный именно так как вы описываете - без поддержки и прочим бардаком. Но. Никто её не блокировал. Её встретили огнём, были большие потери и отступление. После этого только "горячая" фаза без дураков. Что общего с тем что видим сегодня в Краматорске? Ничего.
|
|
Way_watcher ( Практикант ) |
| 16 апр 2014 12:56:32 |
Цитата: Lentz от 16.04.2014 12:37:46
Вы не правы. Пока колонны шли к Грозному (не телепортировались же они туда из, скажем, Моздока) их не раз и не два останавливали, вытаскивали из машин экипажи, подрезали топливные шланги, колеса пробивали, грабили. Ну и обстреливали, да, первые жертвы появились сильно ДО 31 декабря. Восточная группировка блокирована еще в Дагестане (!) аккинцами, западная обстреляна еще в Ингушетии (!) и пр. Относительно нормально наши двигались только с Моздока.
Обстрел и бомбежки Грозного начались 22 декабря, за неделю до штурма.
Цитата
Но. Никто её не блокировал. Её встретили огнём, были большие потери и отступление.
Ну, я довольно долго изучал чеченские кампании (вторую, в первую очередь; пишу монографию по событиям 9 января 2000), и скажу, что вы ну очень сильно упрощаете.
Хотя бы потому, что тех же майкопцев, например, как раз блокировали на жд-вокзале. Там было несколько попыток прийти им на помощь - и все неудачные. Майкопцы и самарцы, к слову, основные потери.
Советую вам прочитать вот эту книгу: http://www.livelib.ru/book/1000672019, и все встанет на свои места.
По остальному: я про общее умонастроения, причем с обеих сторон. Декорации же пока один в один.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 16 апр 2014 13:02:06 |
В чем же я не прав? Вы фактически подтвердили что горячая фаза началась сразу. Что не было такого что кто-то в кого-то не был готов стрелять. И, разумеется, не было и не могло быть никакого "братания" и тем более перехода с техникой на другую сторону. То есть всё совсем не так как сейчас на территории БУ.
P.S. И ставьте АУ на свои сообщения, вся эта лирика не для истории, однозначно.
|
|
Way_watcher ( Практикант ) |
| 16 апр 2014 13:39:17 |
Цитата: Lentz от 16.04.2014 13:02:06
В деталях, в деталях не правы.
Цитата
Вы фактически подтвердили что горячая фаза началась сразу.
Дык горячая фаза всегда сразу начинается. Вот начнет хунта штурм Славянска - и там начнется.
Я же о том, что этому предшествует. В Чечне это все давно копилось - не за декабрь же месяц все случилось. До этого был еще неудачный штурм оппозицией, и пленные "кантемировцы" и много чего еще. Активизация националистического движения, ОКЧН, захваты зданий Верховного Совета, телецентра, радио и пр., -- все задолго до декабря 94-го завариваться началось.
Нарыв гнил и лопнул. И на Украине тоже гниет - лопнет или как, посмотрим еще.
Цитата
Что не было такого что кто-то в кого-то не был готов стрелять.
Повторю, что вы не совсем полно владеете матчастью. Примеров подобных достаточно. Как апофеоз тогдашнего бардака сдача в плен отряда 22 обр СпН (!) ГРУ (!!!), 5 января 1995 года. В полном составе (60 штыков), с оружием, без боя. Погуглите.
Со временем такое покемонство, конечно, из большинства напрочь выветрилось, но поначалу у многих т.с. "рука дрожала". И это вполне нормально, по-людски.
Цитата
И, разумеется, не было и не могло быть никакого "братания" и тем более перехода с техникой на другую сторону.
Такого не было, да. За редкими, единичными случаями. Было немного другое, более неприятные вещи.
Цитата
P.S. И ставьте АУ на свои сообщения, вся эта лирика не для истории, однозначно.
Всегда считал, что оборачиваться назад, к истории, необходимо, чтобы не наступить на те же грабли. Поэтому без АУ, на усмотрение модераторов.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 16 апр 2014 13:44:02 |
Хотите пофлудить, да еще и принципиально без АУ?
Понятно. Без меня.
|
|
Way_watcher ( Практикант ) |
| 16 апр 2014 13:46:56 |
Цитата: Lentz от 16.04.2014 13:44:02
Специально для вас поставил на 4 часа. Флудить не собирался, просто указал (с примерами) на ваше поверхностное знание предмета. Ничего личного.
|
|
PallMall ( Слушатель ) |
| 16 апр 2014 13:02:42 |
Существенная разница в том, что донецкие сепаратисты не нацисты и не террористы, в отличие от чеченских. Без террора на национальной почве стимула у военных никакого.
|
Толя_ ( Слушатель ) |
| 16 апр 2014 13:17:50 |
Цитата: PallMall от 16.04.2014 13:02:42
Нет. Не в этом. Чечены хотели жить по законам шариата. А "сепаратисты" просто хотят достойно жить.
|
|
chashaosa71 ( Слушатель ) |
| 16 апр 2014 13:21:01 |
Что за нафиг?
Почему харьковский Оплот взял донецкую ОГА которая итак взята?
Почему харьковский Оплот взял донецкую ОГА которая итак взята?
Цитата
Здание Донецкого горсовета захватили активисты харьковской организации "Оплот"
статусе Донецкой области"
© ИТАР-ТАСС/EPA/PHOTOMIG
КИЕВ, 16 апреля. /ИТАР-ТАСС/. Активисты харьковской организации "Оплот" захватили здание Донецкого городского совета. Об этом сообщили местные СМИ.
По их данным, около 20 человек, вооруженных автоматами, битами и винтовками, находятся на всех этажах. На рукавах у них повязки с надписью "Оплот", отмечают СМИ. Мэр Донецка и сотрудники горсовета находятся на рабочих местах.
Председатель структурного подразделения харьковского "Оплота" Александр Захарченко сообщил журналистам, что цель их входа в здание - "добиться от киевской власти проведения референдума о территориальном статусе Донецкой области". "Первая наша цель - мы хотим озвучить требования к киевской власти… Будем находиться, здесь пока наши требования не будут выполнены", - отметил он. По словам Захарченко, на заседании исполкома Донецкого городского совета в среду "Оплот" озвучит свои требования.
Сейчас активисты организации ведут переговоры о том, чтобы милиция, охраняющая здание, покинула его.
Общественная организация "Оплот" была создана в 2010 году. Ее основными задачами являются финансовая, юридическая, социальная и моральная помощь семьям погибших при исполнении присяги милиционеров, военнослужащим, которые пострадали бою и из-за возраста или жизненных обстоятельств не в состоянии себя достойно обеспечить. Другим направлением деятельности "Оплота", по словам его создателя, экс-сотрудника МВД, стало недопущение героизации ОУН-УПА, финансирование раскопок останков воинов Красной Армии, уход за памятниками героям Великой Отечественной войны.
http://itar-tass.com…ma/1125050
|
|
donartrus ( Слушатель ) |
| 16 апр 2014 13:31:22 |
Взята была ОГА, которая на пр. Богдана Хмельницкого. А теперь, судя по всему, взяли и горисполком, который на пр. Ватутина, где Парк кованных фигур.
Скорее всего, Лукьянченко сам здание сдал, учитывая, что он вчера о проведении референдума заявил.
Вообще, складывается ощущение, что Ахметов решил сыграть за федерализацию. Во-первых, внезапно закрыл свой офис в Киеве... Во-вторых, опять же, заявление Лукьянченко - не верю, что наш весьма осторожный градоначальник вдруг самостоятельно решил рискнуть и поставить на "федералистов"...
|
|
Russo turisto ( Слушатель ) |
| 16 апр 2014 17:10:11 |
Вы не путаете горсовет и облсовет (Областная Государственная Администрация)?