Украина и украинско-российские отношения
206,718,121 349,217
 

  Sir Max Merfie ( Эксперт )
20 апр 2014 13:14:44

Тред №720956

новая дискуссия Дискуссия  486

С Праздником Вас, всех, дорогие комрады!

Теперь не о праздничном.
Судя то пот тому, что было продемонстрировано в телевизионной картинке, сегодняшние события в Славянке кардинально меняют положение на Украине, фактически ведя к нокауту текущей власти.

1. Фиксируется факт нападения после заключения соглашений в Женеве. (жертвы, оружие, любая экспертиза покажет, что эти жертвы  были убиты именно из этого оружия, по извлеченным пулям и следам от нарезов).
2. Фиксируется причастность Правого Сектора к нападению. (думаю у 2 нападавших будут иметься вполне понятный набор идентификаторов).
3. Участие правого сектора фактически доказывает не исполнение хунтой своих обязательств по его разоружению (тем более две машины с оружием). И 21 ящиком коктейля Молотова не отделаешься.
4. Наличие аэрокарт у боевиков рисует прямую связь убитых с хунтой и смысловое единство замысла хунты и ПС в Славянске.
Выстраивается линия - Самолеты ВВС Украины делают аэрофотосъемку - карты передаются боевикам ПС с заданием - боевики исполняют поручение.
5. Наличие оружия и снаряжения:
а) Извиняюсь, неточная информация
б) у нападавших обнаружено американское оборудование (прицелы ночного видения), интерпретация появления которых будут осуществляться видимо, исходя из реакции американской стороны на информацию.

В общем хунта попала. Есть повод ультимативно требовать полного разоружения ПС под прямым международным контролем с участием России. Т.е. это путь либо к конфликту хунты и ПС, либо к полной делигитимации хунты по всем основаниям. + одновременное вышибание козыря "третьей силы" в лице ПС, который мог действовать не подставляя хунту.

Россия выигрывает информационную войну. Причем выигрывает с разгромным счетом. Не тасует факты и не играет на подлоге. Преувеличения есть, но всегда под знаком "проверяется информация". Заявления официальных лиц высечены из гранита и полны смыслов, они фактически готовые мемы.
Более того, Россия работает не на подготовке готового материала,, а гораздо сильнее на формировании информационного повода, когда кто бы не прокомментировал информацию - даст выгодную России интонацию.
Я раньше уже писал что взятие Славянска (второй пункт после Донецка) не случаен. Любые действия хунты, направленные против Славянска, в любом контексте интерпретируются с негативной для хунты окраской и "нападение на Славян(ск)" это полный провал хунты в информационной войне.
Сейчас можно ожидать несколько сильных ударов по хунте в информационном плане.

Так и просится начало стихотворения "В светлое Христово Воскресенье упыри напали на Славянск"
Отредактировано: Sir Max Merfie - 20 апр 2014 15:00:07
  • +5.23 / 88
  • АУ
ОТВЕТЫ (23)
 
 
  pavelpro ( Слушатель )
20 апр 2014 13:24:22
Сообщение удалено
pavelpro
24 июл 2014 13:25:20
Отредактировано: pavelpro - 24 июл 2014 13:25:20

  • +0.32
 
 
  Советчик ( Практикант )
20 апр 2014 14:23:46

Российское руководство в течении десяти лет постоянно улучшало свою позицию по отношению к Украине. Поэтому не удивительно, что теперь ЛЮБОЕ действие на Украине, ЛЮБЫХ сил Россия может повернуть в свою пользу.

Как там про английский газон? Нужно триста лет его постригать каждый день...
  • +0.65 / 11
  • АУ
 
 
 
  pavelpro ( Слушатель )
20 апр 2014 14:29:21
Сообщение удалено
pavelpro
24 июл 2014 13:24:59
Отредактировано: pavelpro - 24 июл 2014 13:24:59

  • +0.00
 
 
 
  Marko ( Слушатель )
20 апр 2014 14:32:33

Только украина ни фига не английский газон. Мы можем себе позволить купить Украину, но мы не можем себе позволить не купить Украину.
  • +0.40 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
20 апр 2014 14:36:45

Мы постригали её в течении 10 лет. Крутой
  • +0.89 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  Marko ( Слушатель )
20 апр 2014 14:43:22

Это вам кажется. ИМХО.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  answ ( Слушатель )
20 апр 2014 15:01:07

Израильтяне? Рыгающий
Да, все верно...но вы не только подстригали, вы еще и высадили зубы дракона..., и теперь они дала всходы.  Дъявол
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Klava ( Слушатель )
20 апр 2014 15:36:56

Ни фига. Она облысела самостоятельно, становясь тем кто она есть по сути.
  • +0.31 / 7
  • АУ
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
20 апр 2014 14:42:45


Понимаете в чем тут дело.
Сейчас практически все играет на руку России и дело в нескольких фактах.

Во-первых, киевская хунта изначально находится в таких условиях, что время играет против нее. Их задача продержаться до самопровозглашенных выборов "президента". И это для них неимоверно трудно, тем более, что любой шаг для них не приносит ничего хорошего.

Во-вторых, в России у власти профессионалы. МИД России одна из профессиональнейших дипломатических служб в мире, в которой подготовка сотрудников совмещается с богатым историческим наследием. Конкуренцию может нам составить, пожалуй, только  Великобритания, где должность в МИД (фореант оффис) по сути наследственная и во многих департаментах сидят дипломаты в третьем-пятом поколении. Остальные страны, мягко говоря, не имеют такой структуры. У России восстановлен престиж и авторитет спецслужб. ФСБ, СВР, ГРУ ГШ МО РФ (да и во многом МВД тоже) и т.д. имеют благодаря более чем 10-летнему восстановительному периоду хороший и кадровый и операционно-тактический задел.
Кроме того, есть еще один момент. У Украины нет хорошо подготовленных специалистов по PR в политической сфере, а тем более в информационно-конфликтной.
Они всегда пользовались завозными бригадами из России и уже опробированными PR продуктами.
Напомню названия Украинских партий. Наш дом Украина (ничего не напоминает?), Батьковщина (PR делался по лекалам Лужковско-Шаймиевского Отечества и т.д.). Никогда политпиар не делался местными, местные были на подхвате. Сейчас они по понятным причинам могут пользоваться только ограниченным ресурсом из России (Белковский, возможно Гельман) все остальное - табу, т.к. наше PR сообщество понимает, что в случае "дружбы" с хунтой в России им не работать.
Имеющиеся на Украине кадры - страшно гонят туфту. Именно из-за этого их и не ставили особо на первые роли, доверяя  быть только исполнителями.
Заокеанские советники пытаются исправить это положение, и начинают работать на человеческих стереотипах, комплексах, надеждах и страхах, уделяя внимание не раскраске картинок, а психолого-смысловой нагрузке. Делают они это профессионально, но! Вне культурного кода. Они его банально не знают. Поэтому частенько проваливаются.

В-третьих, Россия, не имея столь мощного меча идеологической войны, как, например, США или Великобритания (BBC) а лишь только RT (допускаемый во многих страна х только для кабельной подписки или интернет вещания), "Голос России", несколько газет работает на формирование такой повестки и таких обстоятельств, чтобы любая их интерпретация была в плюс, а не минус. Это уже работа на уровне искусства.
Еще одно наблюдение.
На Украине работает несколько PR групп. Как минимум 3 - одна на Турчинова, одна на Коломойского, одна на Тимошенко. Так же штат PR консультантов есть у Яценюка и Парубия - это сразу заметно разностью в работе с информацией. При этом, PR советники должны убиться об стену добровольно, т.к. действуют очень непрофессионально и вредят своим клиентам. Т.е. фактический PR работой не занимается никто. В период Майдана действовала одна PR группа, видимо перешедшая по наследству Турчинову, сечас эе единой PR политики у Украины просто нет.

По произошедшему в Славянске.
1. Россия не осуществляла (инициировала) нападение или провокацию (ни в коем случае), этого вообще небыло нужно. Но выбрав опорной точкой Славянск (а то, что сопротивление имеет кураторов в России надеюсь никто не сомневается) Россия заранее обрекла противника на слабую PR позицию в случае любых действий.
2. Россия сделает все необходимое, чтобы обстоятельства были преподнесены как нужно и у убитых боевиков было обнаружено то, что нужно.
3. Россия воспользуется ситуацией как в официальном плане (МИД РФ уже выступило с заявлением о нарушении Украиной договоренностей в части разоружения ПС), так и в PR плане (сейчас по данному вопросу в течение трех суток будет развернуто PR наступление, после трех суток для разогрева темы нужно новое событие. Произошедшее событие перебивается в информационном поле только другим событием. МВД Украины уже вбросил "новость" о задержании троих с якобы оружием из здания СБУ в Луганске. Но, этот информационный повод гораздо слабее и хуже проработан. Раньше информационная битва развернулась по поводу Украинских БМД в Краматорске и было детально отражено. Сначала были продемонстрирован вход украинских войск в город и реакция горожан (удар), голодные украинские солдаты! (удар), затем передача бронетехники ополченцам (еще удар), вывешивание на них флагов (опять удар), а потом еще и интервью солдат 25 бригады о том, что их предали и подставили (удар на добивание).
В ответ хунта занимается откровенным чудачеством. Сначала истерика про предательство, при непонятном кто кого больше предал - военные Украину, или власти военных (попытка блока, провально-историческая).  консультанты Турчинова дают совет проявить жесткость и этот "дебил" заявляет о роспуске 25 бригады (ранее называвшейся самой боеспособной!) (это попытка еще одного блока, абсолютно не эффективного, оно не стало свидетельством силы Турчинова, а скорее неадекватности.). Затем попытка перейти в атаку - заявление о двух отбитых БМД од Славянском (и ответное парирование новостью о сгоревшем БМД ВС Украины - это полный провал в информационной операции, а затем еще и чудачество с "отбитием" еще одной недвижной машины из гаража "колхоза" + вчера прошла "новость" о том, что ветераны 25 бригады договорились с ополчением Славянска о возврате 4 БМД. Это попытка удара, но обреченная на провал. Во-первых, почему ветераны просят ополченцев что-то отдать? где армия? Во-вторых, а что будет если не отдадут и снова покажут по ТВ, что они опять таки у ополченцев? Правильно - удар по собственной репутации. Вообще то данное действие не имело смысла вообще, никаких плюсов оно не добавляет, но видимо то нужно чтобы доказать армии, что у протестующих больше нет брони в надежде на "наивных", протестующие, кстати в ответ показали ПТУР "Фагот", чем явно не добавят украинским войскам уверенности в себе).

Так что Россия действует профессионально в этом плане,, а иногда и откровенно классно (количество выигранных PR поединков уже большое. Дошло до того, что все с кем я разговаривал с Украиной в скайпе в один голос говорят "У Украины нет армии, а то, что есть - смехотворно". Это разгром по крайней мере в той части).
  • +4.18 / 64
  • АУ
 
 
 
  pavelpro ( Слушатель )
20 апр 2014 14:53:27
Сообщение удалено
pavelpro
24 июл 2014 13:24:30
Отредактировано: pavelpro - 24 июл 2014 13:24:30

  • +0.22
 
 
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
20 апр 2014 15:15:17


Не в могу считать себя экспертом в данном вопросе но.

1. Тактические причины - дорога на Харьков, рядом аэропорт и скопление других населенных пунктов + железнодорожный узел. Т.е. контроль коммуникаций.
2. Идеологические причины "Славянск" сам по себе является "мемом", с его помощью можно хорошо трактовать информационные поводы "напали на Славянск", "защитники Славянска" и т.д.
3. Возможно в городе уже был актив, готовый поддержать. Тут нужно хорошо изучать биографии активистов, взявших Донецкую обл администрацию. И не плохо бы знать кто такой "народный мэр Славянска"? Уважаемые комрады, есть у кого-нибудь информация кто это такой?

В совокупности это делает предпочтительной развитие процесса из Донецка в Славянск далее по округе (Краматорск, Красный Лиман и т.д.) и послеующее распространение по другим направлениям.
  • +1.02 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  рюрикович ( Практикант )
20 апр 2014 15:53:08
+ ж.д. ветка Донецк-Харьков и ветка на Лозовую (Харьков-Крым) + автодороги Донецк-Харьков и Ростов -Харьков + маленький аэродром   бывшего вертолетного училища +  местный (в советские времена ) аэродром в Краматорске !
  • +1.70 / 15
  • АУ
 
 
  Арзамас ( Слушатель )
20 апр 2014 15:20:50
Сообщение удалено
Арзамас
26 июн 2014 23:01:32
Отредактировано: Арзамас - 26 июн 2014 23:01:32

  • +0.43
 
  Jinn ( Слушатель )
20 апр 2014 13:42:54

Нет таких пуль.
А на фото трофейных боеприпасов с атакованного блок-поста, обычная охотничья полуоболчка.
Самый плохой выбор для ведения бд - пуля мягкая и достать оппонента даже за слабенькой преградой ей проблематично.
  • -0.03 / 3
  • АУ
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
20 апр 2014 14:45:45


Мои извинения. Повторил с ТВ ролика. Могу ошибаться, т.к. с боеприпасами знаком плохо.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
  BlackShark ( Профессионал )
20 апр 2014 14:27:02


Сделаю исключение (решил пока не писать на этом форуме, пока не вернут АУ - мне нынешняя система не нравится) - изучите, блять, матчасть. Нету никаких "пуль со смещенным ЦТ". Есть обычные патроны 7Н6. Других, кроме этого говна древнего, на Укре нету. Позор
  • +2.60 / 36
  • АУ
 
 
  Mccall ( Слушатель )
20 апр 2014 14:31:29

Легенда про пули со смещённым ЦТ возникла из-за характера движения вращающегося тела внутри плотной поверхности. Гироскопически вращающееся тело поворачивается в плотной среде при движении как гироскоп во всех трёх плоскостях. Если стрельнуть снарядом по болоту то при определённом угле встречи снаряд вылетит с поверхности в другом месте. Смещение ЦТ в сторону даже помогает направить снаряд прямо и избежать поворота. Есть масса патентов и статей на эту тему.
  • +0.54 / 12
  • АУ
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
20 апр 2014 15:00:48


Спасибо, исправил.
  • +0.21 / 2
  • АУ
 
 
  П.K. ( Практикант )
20 апр 2014 15:14:58
Мне тоже не очень, но иногда бывает полезно просмотреть свои (и не только) старые пОсты.
Предлагаю альтернативу: сделать возможность пользователям самим определять тип отображения форума переключалкой - либо с АУ либо с АС.
Пимпу с переключением разместить либо в профиле, либо где-нить сверху на страничке...

АС 12ч.
  • +1.56 / 23
  • АУ
 
  Andrey1972 ( Слушатель )
20 апр 2014 16:18:34


Все вы пишите правильно и четко, но это к сожалению взгляд со стороны России и Юго - Востока
В понедельник " В целях создания провокаций, недопущения разоружения и бла бла бла принятых договоренностей на Женевских соглашениях про - российские активисты организовали провокацию на юго востоке Украины, сепаратисты осуществили нападение на блок пост армии Украины, при обстреле которого  были убиты мирные граждане (торговавшие редькой ) находящиеся рядом с блок постом, ответным огнем уничтожено 3-е сепаратистов. По данным СБУ операцией руководил полковник ГРУ Иванов, скрывающийся в осажденном Донецке (город придумай сам). Вся мировая общественность с тревогой и недоумением ...... Россия .... агрессия.... Крым.... Юго - Восток ..... Путин.... санкции.... сколько можно терпеть.....
Заявление ПАСЕ, ОБСЕ, НАТО. данное событие будет расмотрено на очередной (40-й) встрече на высшем уровне. Простые граждане Украины требуют от вышеуказанных организаций остановить кровавого агрессора."

Вообще ситуация аналогичная этой просто выводит из себя, информационная война, проводящаяся с таким цинизмом и двойными стандартами, просто убивает здравомыслящих людей.
  • +0.72 / 20
  • АУ
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
20 апр 2014 16:31:54


Теперь небольшой разбор.
1. Это в Славянске. Блокпоста МО Украины быть не может.
2. Это ситуация, которая изначально прогнозировалась и стратегия реагирования детально изложена.
3. У хунты уже идет просадка по ответным действиям, они потеряли темп и наверстать его будет очень проблематично
С их стороны пока только три заявления:
1. От СНБО - "информация о причастности ПС - провокация России" - это глубоко защитное действие, обвинять нужно с фактами.
2. От МВД Украины - сообщается о  трех погибших и все. (пока молчек)
3. От ПС - мы непричастны.

О! СБУ засветилось! Ну это конечно песня (шедевральная)!
Оперативно-следственные действия, которые осуществляют на месте правоохранительные органы Украины, подтверждают: этой ночью в Славянске не было представителей ни одной украинской организации.
Этой ночью в Славянске, кроме диверсантов и криминальных элементов, которых поддерживает спецназ РФ, не было представителей ни одной украинской организации.

Вы представляете, этой ночью из всех украинских организаций были только диверсанты и криминальные элементы! Это же в граните отливать!

Об этом УНИАН сообщили в пресс-центре СБУ.

“Установлено, что этой ночью в Славянске не было ни одной организации, кроме самих диверсантов и представителей криминалитета, которых поддерживают и вооружают офицеры ГРУ ГШ ВС РФ. Это подтверждают оперативно-следственные действия, которые осуществляют на месте правоохранительные органы Украины”, - отметили в СБУ.

В спецслужбе также опровергли информацию некоторых российских СМИ, которые уверяют, что в инциденте якобы принимали участие представители “Правого сектора”.

Ребята, это не информация Российских СМИ, это уже гораздо шире в т.ч. с интервью задержанного. Его, конечно, можно представить как представителя криминалитета, но тогда криминалитет - ПС. ПС может заявить, что он не из ПС, но тогда они теряют своих сторонников, которые прекрасно знают кто из ПС, а кто нет.

По данным СБУ, в результате инсценировки внешнего нападения на блокпост в Славянске и расстрела нескольких автомобилей погиб один человек.

О как, инсценировка, но проблемы будут с вещественными доказательствами, во-первых, а во-вторых, время уже играет на стороне России, говоря шахматным языком - за нами и темп и перспектива.

В сообщении подчеркивается, что подробности данного инцидента уточняются.

Вы, если честно в такое заявление СБУ верите? Вот и я тоже не очень то и верю.

У России
1. Море видеоматериала + в Славянске - наличные трупы (погибшие - Славянчане), оружие (включая раритеты, пули подойдут), вещдоки (в т.ч. докуметы), + живой представитель нападавших (+ возможно еще пара роялей в кустах).
2. Заявление МИД РФ о нарушении договоренностей.
3. Обращение мэра Славянска к В.В. Путину.

Собственно мяч на Российской половине поля.

В такой ситуации украинская сторона будет отбиваться еще как минимум пол дня. Только после этого они могут попытаться пойти в атаку, но тональность уже задана. Им надо менять пластинку, отводить внимание от этого случая, но сейчас к делу подключатся кандидаты в президенты и все настолько завертится, что это уже не будет иметь смысла. Трудно играть на рояле в 10 рук одновременно и пытаться извлечь симфонию. Тем более, что некоторые из игроков используют откровенную подтасовку фактов, чего Россия, по крайней мере на официальном уровне не допускала.
  • +1.37 / 21
  • АУ
 
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
20 апр 2014 16:44:45
Сообщение удалено
Sir Max Merfie
20 апр 2014 16:47:00
Отредактировано: Sir Max Merfie - 20 апр 2014 16:47:00

  • +0.00
 
 
  tiktak ( Слушатель )
20 апр 2014 16:43:39


Взгляд не со стороны России и Юго - Востока, а от папы, на сыне которого, природа отдохнула Улыбающийся:
Интервью Буша-старшего Ларри Кингу:

Ларри - "Я не понимаю, - почему Россия сможет урезать свои расходы на Социальную помощь и Сельское Хозяйство?"
- "Это все в цифрах. Основные потребители сельхоздотаций в Союзе были на Украине. Уходит Украина - Русские закрывают "черную дыру" в бюджете по дотациям для села. Основные потребители социальной помощи находились в Средней Азии и в Закавказье. Раз нет Союза, то Россия, основной добытчик в Союзный бюджет - прекращает дотировать свои многодетные мусульманские республики. А дальше - арифметика, - Украина, Средняя Азия и Закавказье оказываются с Союзными дефицитами и погружаются в пучину отчаянья, Россия оказывается с союзными профицитами и ее казна оказывается больше и мощнее советской. А потом она с триумфом вернется и нам - все припомнит, а у нашей экономики уже граничное состояние - нулевой прибыли.
Ларри - "Иными словами - Господин Президент, Вы считаете, что потеря Украины - Благо для русских, но вот бывший Советник по национальной Безопасности..."
- "Вы про Бжезинского? Деревенский дурачок Джимми - в политике не мог отличить яблока от коровьей лепешки и поэтому слушал - идиотов и клоунов. Я добровольно ушел с поста Директора ЦРУ, чтобы имя мое к этому балагану не имело потом отношения."

Очень многие политики в мире, давно поняли в чём сила...брат?...ну Вы знаете Подмигивающий, именно по этому нет пока войны, этот невидимый союзник, в настоящее время на стороне России, а правда всегда одна...  С праздником ! Выпивающий
  • +3.63 / 62
  • АУ
 
<< Тред №720955
Тред №720957 >>