Тред №722211

Цитата: Бродяга911 от 22.04.2014 23:14:31
Если Янукович всё украл, то почему новая власть не стремится это доказывать?
..........................................
Повторю вопрос. Где огромные несметные богатства Януковича и как идёт процесс их поиска?

Руслан Карманов

Ссылка

Цитата: Бродяга911 от 22.04.2014 23:14:31

 

А кто сказал, что их не нашли? Может как раз сейчас их уррррча и похрюкивая рассовывают по своим карманам нашедшие?

• +0.03 / 1

Цитата: Бродяга911 от 22.04.2014 23:14:31
Если Янукович всё украл, то находящаяся два месяца у руля власть элементарно может поднять любые банковские переводы, любые документы по переоформлению имущества и это доказать. Где это?

Когда, допустим, США надо было найти счета Каддафи, это было сделано за 4 (четыре) дня. Это вообще штука несложная, сейчас на дворе 2014й год, любые документы и переводы ищутся не руками, а доступом к базам данных. Государство, что очевидно, доступ к ним имеет. Где результаты?

Цитата: Бродяга911 от 22.04.2014 23:14:31

 

Про счета Каддафи за 4 дня некорректный пример. Там предварительно все разведали: http://lenta.ru/news/2010/06/05/blair

Цитата
0:52, 5 июня 2010
Бывший премьер-министр Великобритании Тони Блэр стал советником ливийского лидера Муаммара Каддафи по финансовым вопросам, сообщает The Daily Mail со ссылкой на сына Каддафи Саифа аль-Ислама.
По его словам, Блэр после своей отставки с поста премьер-министра в 2007 году регулярно посещал Ливию и стал "другом семьи" Муаммара Каддафи. Теперь, по утверждениям сына ливийского лидера, Блэр будет помогать управлять госфондом Ливии, объем которого составляет 65 миллиардов долларов.
...

Чтобы управлять надо же знать где что лежит. Заметьте, это было летом 2010 года, а уже в 2011 году напали на Ливию он перешел на другую работу: http://www.customsun…/4938.html

Цитата
Бывший британский премьер Тони Блэр возглавил группу советников, которые займутся разработкой программы экономических реформ для президента Казахстана Нурсултана Назарбаева. Господин Блэр, который активно консультирует VIP-клиентов, давно нашел неплохую подработку к своей миссии спецпосланника "квартета" по ближневосточному урегулированию: до президента Казахстана экс-премьер, по некоторым данным, давал советы теперь уже покойному главе Ливии Муамару Каддафи.
...
24.10.2011

Что характерно, всего через те самые 4 дня после смерти своего предыдущего клиента. Как видим, Назарбаев покрепче оказался. Опять же ТС, ОДКБ. Интересно, бывший руководитель демократической страны работает на "диктаторов", а демократическая пресса про это не разоряется как это делает по отношению к Шредеру.

Если вернуться к ветки, то Янукович не зря мотался в Китай (ну, не про порт же он там договаривался) и Россию в разгар майдана, а потом тянул время два месяца.

• +0.78 / 7

Цитата: avr от 22.04.2014 23:09:42
очень хороший материал у Олреди Йет

Совет русским в России от русских на Украине
http://crustgroup.livejournal.com/

За последнее время мы, русские и русскоязычные на Украине, выслушали советов, предложений, а то и упреков от друзей реальных и «мнимых» из России великое множество. .....

Вы неправильно (и эгоистично) поняли нашу просьбу о помощи. Нам была бы не нужна ваша помощь, если бы мы воевали только с бандеровцами галичанского разлива. Эти малограмотные отморозки для нас не соперники. Но ведь за ними вся мощь США и Евросоюза. Помогите нам нейтрализовать агрессию со стороны америки и европы. Мы же не можем в одиночку воевать со всей военной машиной США и НАТО!...

И если вы отвечаете утвердительно на эти вопросы, то стало быть понимаете, что борьба против нацизма на Украине это не только наша, но и ваша борьба. Мы у вас не просим помощи для себя. Нет! Мы предлагаем вам помочь нам нейтрализовать наступление Запада на Россию....

Цитата: avr от 22.04.2014 23:09:42

 

А вы уже воюете против США и НАТО? Хде? Я что-то пропустил? И не будете - наша ударная группировка и для этого на границах тоже. По сути, этот меч занесен над хунтой и связывает ее по рукам и ногам лучше, чем бесхребетность и неумение ее силовых структур.

• +5.41 / 70

Цитата: BlackShark от 22.04.2014 23:17:26
А вы уже воюете против США и НАТО? Хде? Я что-то пропустил? И не будете - наша ударная группировка и для этого на границах тоже. По сути, этот меч занесен над хунтой и связывает ее по рукам и ногам лучше, чем бесхребетность и неумение ее силовых структур.

Цитата: BlackShark от 22.04.2014 23:17:26

 

Полностью подавить хунту может только Ю-В. Надо чтобы было сопротивление внутреннее, что бы мир видел что это не Россия в открытую идёт против Украины, а это сами жители идут против властей. Поэтому ввод российских войск я считаю будет огромной ошибкой.

• +0.03 / 3

Цитата: Небесный Пастух от 22.04.2014 23:24:41
Поэтому ввод российских войск я считаю будет огромной ошибкой.

Цитата: Небесный Пастух от 22.04.2014 23:24:41

 

Даже если по городам из Градов начнут хреначить,или из танков расстреливать?

• +0.45 / 3

Цитата: kolokola от 22.04.2014 23:32:38
Даже если по городам из Градов начнут хреначить,или из танков расстреливать?

Цитата: kolokola от 22.04.2014 23:32:38

 

Если дойдёт то тут конечно нужно вводить. Но градами бить по городам никто там не будет, хоть там и шизоидные политики но не настолько чтобы свои города бомбить, и при этом США и ЕС врят ли как то смогут оправдать нынешних украинских властей.

• -0.37 / 6

Цитата: Небесный Пастух от 22.04.2014 23:39:00
хоть там и шизоидные политики но не настолько чтобы свои города бомбить, и при этом США и ЕС врят ли как то смогут оправдать нынешних украинских властей.

Цитата: Небесный Пастух от 22.04.2014 23:39:00

 

Вариант-так недостанься ни кому ,то же сбрасывать не стоит.Опять же,за Яроша готовы поручиться?
Сейчас на Украине столько игроков,крупных,мелких,что чёрт ногу сломает.Банда правосеков решит за Славянск отомстить,захватит танк и начнёт хреначить из орудия и что тогда делать?

• +0.34 / 2

Цитата: Небесный Пастух от 22.04.2014 23:39:00
Если дойдёт то тут конечно нужно вводить. Но градами бить по городам никто там не будет, хоть там и шизоидные политики но не настолько чтобы свои города бомбить, и при этом США и ЕС врят ли как то смогут оправдать нынешних украинских властей.

Цитата: Небесный Пастух от 22.04.2014 23:39:00

 

Вы не в теме совсем. Грузия активно использовала авиацию и РСЗО по "своей территории"  ... И что? Просто "настолько" шизоиды? И мы не стеснялись использовать все силы армии в Чечне ... Тоже шизоиды? Использование всей имеющейся военной силы - элементарная логика политики в подобных обстоятельствах. Именно мы блокируем использование силы хунтой против русских на ЮВ 404, которая иначе ОБЯЗАТЕЛЬНО бы уже применялась в массовом порядке, включая тяжелые вооружения. Пример с Мариуполем ни о чем не говорит?
Ни у кого не должно быть сомнения в нашей решимости ввести войска в случае применения силы против русских на ЮВ 404. Таких сомнеий, учитывая 080808, похоже, пока ни у кого и нет.  
Если будет применена сила и будут массовые жертвы, то последует немедленный улитиматум, а затем НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНЫЙ ввод войск на всю территорию Новороссии, а также на все левобережье. И  это как минимум, ибо тогда надо будет просто уничтожать нацистскую власть во всей 404, пленять и судить преступников, отдавших приказ стрелять в русских - своих граждан.

• +0.97 / 16

Цитата: Мельхиседек от 23.04.2014 00:10:07
Вы не в теме совсем. Грузия активно использовала авиацию и РСЗО по "своей территории"  ... И что? Просто "настолько" шизоиды? И мы не стеснялись использовать все силы армии в Чечне ... Тоже шизоиды? Использование всей имеющейся военной силы - элементарная логика политики в подобных обстоятельствах. Именно мы блокируем использование силы хунтой против русских на ЮВ 404, которая иначе ОБЯЗАТЕЛЬНО бы уже применялась в массовом порядке, включая тяжелые вооружения. Пример с Мариуполем ни о чем не говорит?
Ни у кого не должно быть сомнения в нашей решимости ввести войска в случае применения силы против русских на ЮВ 404. Таких сомнеий, учитывая 080808, похоже, пока ни у кого и нет.  
Если будет применена сила и будут массовые жертвы, то последует немедленный улитиматум, а затем НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНЫЙ ввод войск на всю территорию Новороссии, а также на все левобережье. И  это как минимум, ибо тогда надо будет просто уничтожать нацистскую власть во всей 404, пленять и судить преступников, отдавших приказ стрелять в русских - своих граждан.

Цитата: Мельхиседек от 23.04.2014 00:10:07

 

когда обстреливала Грузия из рсзо свою территорию понятно что с целью зачистки, то обвинили в этом Россию под видом того что это мол мы на них напали, и вроде как по началу все мировые сми поверили.  А тут если тут хунта начнёт стрелять по своим городам из рсзо, то обвинить в этом Россию не получится. Это же сразу понятно, не может же РФ обстреливать русскоговорящих и пророссийских жителей.
Я надеюсь что бтры это максимум, и Ю-В с ними справится и часть украинской армии перейдёт на сторону ДНР.

• -0.40 / 6

Цитата: Небесный Пастух от 23.04.2014 00:24:13
когда обстреливала Грузия из рсзо свою территорию понятно что с целью зачистки

Цитата: Небесный Пастух от 23.04.2014 00:24:13

 

Какую, в звезду, "свою" территорию? Это ЮО, что ли? С какого перепуга она своей-то стала?  

• +1.25 / 20

Цитата: kolokola от 22.04.2014 23:32:38

Цитата
Цитата: Небесный Пастух от 22.04.2014 23:24:41
Поэтому ввод российских войск я считаю будет огромной ошибкой.

Даже если по городам из Градов начнут хреначить,или из танков расстреливать?

Цитата: kolokola от 22.04.2014 23:32:38

 

Присоединяюсь к вопросу.
Сам же считаю, что вопроса такого нет во власти ни у кого от простого лейтенанта до Путина.
Согласие от СФ на использование ВС на Украине (с риском обрушить биржу и рубль от одного озвучивания такой просьбы) просто так не берут.
Вопрос давно решен. Все просчитано. Потерь от НЕ ВВОДА войск будет гораздо больше, чем от ввода войск. Все кто способен мыслить без паутины общечеловеческой дребедени в голове ЭТО ПРЕКРАСНО ПОНИМАЮТ.

• +0.81 / 16

Цитата: Небесный Пастух от 22.04.2014 23:24:41
Полностью подавить хунту может только Ю-В. Надо чтобы было сопротивление внутреннее, что бы мир видел что это не Россия в открытую идёт против Украины, а это сами жители идут против властей. Поэтому ввод российских войск я считаю будет огромной ошибкой.

Цитата: Небесный Пастух от 22.04.2014 23:24:41

 

Не может ЮВ этого сделать. Нету там таких сил. Зато эту задачу в недельный срок решат ВС РФ.

И если такое решение будет принято - то насрать нам будет на реакцию т.н. "всего мира" (кучки западных стран т.е.).

И нет - это не будет ошибкой. Другой вопрос в моменте!

• +3.85 / 65

Цитата: BlackShark от 22.04.2014 23:35:32
Не может ЮВ этого сделать. Нету там таких сил. Зато эту задачу в недельный срок решат ВС РФ.

И если такое решение будет принято - то насрать нам будет на реакцию т.н. "всего мира" (кучки западных стран т.е.).

И нет - это не будет ошибкой. Другой вопрос в моменте!

Цитата: BlackShark от 22.04.2014 23:35:32

 

По крайней мере Ю-В сможет сам себя огородить от правосеков, а будут ли стрелять военные по своим жителям это вопрос, они скорее перейдут на сторону митингующих если увидят что никаких террористов и в помине нет.
А иллюзий по поводу ввода наших войск строить тоже не надо, мол мы придём и всех почикаем. Это будет прямая агрессия, и против наших войск будет использована авиация, танки, бронетехника. Так как было в Крыму не получится. Это будет настоящая война.

• -0.93 / 11

Цитата: Небесный Пастух от 22.04.2014 23:47:48
По крайней мере Ю-В сможет сам себя огородить от правосеков,

Цитата: Небесный Пастух от 22.04.2014 23:47:48

 

Да ну? Ну, в части крупных городов сможет. Где есть вот такие вот ребята в Спектре-СКВО (форма) и РПС и прочей снаряге от компании "ССО" (СоюзСпецОснащение).



А в маленьких городах сможет? А в селах? Ась? Я-то знаю ответ. А вы - нет

Цитата
а будут ли стрелять военные по своим жителям это вопрос, они скорее перейдут на сторону митингующих если увидят что никаких террористов и в помине нет.

Кто-то перейдет, кто-то - нет. И есть не только военные из так называемых "ВСУ" (армией этот ужас назвать нельзя).
А много кто еще. Да, они все - клоуны криворукие, включая и "альфу", жидко уже обосравшуюся. Но против мирняка сойдет.

Цитата
А иллюзий по поводу ввода наших войск строить тоже не надо, мол мы придём и всех почикаем. Это будет прямая агрессия, и против наших войск будет использована авиация, танки, бронетехника.

Ну вы клоун, я худею. Какая авиация? Все 10 (или 11) боеспособных Су-27? И 6 МиГ-29? С ударной компонентой в виде десятка с чем-то живых Су-25 и Су-24М?  С налетом в десяток часов в год?


Танки? Это Т-64БВ, что ли?   Против Т-72Б3, Т-80У и Т-90А1 - самое то, да.
Сколько из них боеспособны? Сколько имеют обученные экипажи, занимавшиеся боевой подготовкой на регулярной основе, прошедшие слаживание хотя бы в масштабах подразделения? Участвовавшие хотя бы в БТУ? А командовать ими кто будет?

Бля, не смешите меня, ради бога.

Цитата
Так как было в Крыму не получится. Это будет настоящая война.

Получится весьма похоже на то, как в Крыму. Только если в Крыму никто никого уничтожать не собирался, то тут, скорее всего, у блокированных и окружаемых будет выбор - присоединиться к справедливому походу по демонтажу преступной хунты, сидеть и дальше, где сидели, топать по домам - или получить массированное огневое поражение.

Кто-то, может, в хероев Крут сыграть попробует - ну тогда сами будут и виноваты.

А вообще, не надо пугать военных войной, а кота - сосиской.

• +5.46 / 83

Цитата: BlackShark от 23.04.2014 00:30:52
Да ну? Ну, в части крупных городов сможет. Где есть вот такие вот ребята в Спектре-СКВО (форма) и РПС и прочей снаряге от компании "ССО" (СоюзСпецОснащение).



А в маленьких городах сможет? А в селах? Ась? Я-то знаю ответ. А вы - нет



Кто-то перейдет, кто-то - нет. И есть не только военные из так называемых "ВСУ" (армией этот ужас назвать нельзя).
А много кто еще. Да, они все - клоуны криворукие, включая и "альфу", жидко уже обосравшуюся. Но против мирняка сойдет.




Ну вы клоун, я худею. Какая авиация? Все 10 (или 11) боеспособных Су-27? И 6 МиГ-29? С ударной компонентой в виде десятка с чем-то живых Су-25 и Су-24М?  С налетом в десяток часов в год?


Танки? Это Т-64БВ, что ли?   Против Т-72Б3, Т-80У и Т-90А1 - самое то, да.
Сколько из них боеспособны? Сколько имеют обученные экипажи, занимавшиеся боевой подготовкой на регулярной основе, прошедшие слаживание хотя бы в масштабах подразделения? Участвовавшие хотя бы в БТУ? А командовать ими кто будет?

Бля, не смешите меня, ради бога.



Получится весьма похоже на то, как в Крыму. Только если в Крыму никто никого уничтожать не собирался, то тут, скорее всего, у блокированных и окружаемых будет выбор - присоединиться в справедливом похоже по демонтажу преступной хунты, сидеть и дальше, где сидели, топать по домам - или получить массированное огневое поражение.

Кто-то, может, в хероев Крут сыграть попробует - ну тогда сами будут и виноваты.

А вообще, не надо пугать военных войной, а кота - сосиской.

Цитата: BlackShark от 23.04.2014 00:30:52

 

Ну знаете, шапкозакидательством заниматься тоже не следует. Говорили что и бтры не доползут до Ю-В, однако доползли хоть и на поезде. И пара самолётов тоже бед наделать могут, вертолёты летают, америкосы вон броники предоставить собрались, а вдруг ещё и наёмники будут. Жертв среди своих солдат хоть и минимальных не хочется, да и особых предпосылок для ввода войск нет пока.

• -2.45 / 39

Цитата: Небесный Пастух от 23.04.2014 00:44:24
Ну знаете, шапкозакидательством заниматься тоже не следует. Говорили что и бтры не доползут до Ю-В, однако доползли хоть и на поезде. И пара самолётов тоже бед наделать могут, вертолёты летают, америкосы вон броники предоставить собрались, а вдруг ещё и наёмники будут. Жертв среди своих солдат хоть и минимальных не хочется, да и особых предпосылок для ввода войск нет пока.

Цитата: Небесный Пастух от 23.04.2014 00:44:24

 

Ужас-то какой!(c)SerB

Несколько самолетов, в условиях полной просматриваемости ВП Украины нашими радиотехническими средствами, не наделают ничего. А уж наемников, да еще в амерских брониках - уу, надо опасаться. Слушайте, идите бабулькам на завалинке рассказывать ужастики свои, а?

Что до потерь - армии нужна практика, а войны без потерь не бывает.

• +3.02 / 37

Цитата: BlackShark от 23.04.2014 00:53:40

Ужас-то какой!(c)SerB

Несколько самолетов, в условиях полной просматриваемости ВП Украины нашими радиотехническими средствами, не наделают ничего. А уж наемников, да еще в амерских брониках - уу, надо опасаться. Слушайте, идите бабулькам на завалинке рассказывать ужастики свои, а?

Что до потерь - армии нужна практика, а войны без потерь не бывает.

Цитата: BlackShark от 23.04.2014 00:53:40

 

А тут ещё НАТО сильно страшным стал:

ВАШИНГТТОН, 22 апреля. США отправили 600 военных в Польшу и страны Балтии для поддержания отношений с союзниками по НАТО на фоне напряженности в отношениях между Россией и Украиной.

"150 солдат из 173-й воздушно-десантной бригады армии США, базирующихся в Италии, прибудут в Польшу в среду. Еще около 450 военнослужащих должны направиться в Эстонию, Литву и Латвию", — сообщил пресс-секретарь Пентагона контр-адмирал Джон Кирби.

По его словам, военнослужащие примут участие в военных учениях, которые запланированы на ближайшие несколько месяцев.

20 апреля министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский предложил НАТО и США увеличить контингент войск на своей территории из-за кризиса на Украине.

Добавим, что сегодня пять кораблей НАТО вышли из порта германского города Киля (федеральная земля Шлезвиг-Гольштейн) для проведения маневров в водах Балтийского моря. Как сообщил заместитель начальника штаба по операциям морского командования НАТО Ариан Миндерхауд, основная цель — "оказать балтийским странам поддержку".

Четыре минных тральщика Нидерландов, Бельгии, Эстонии и Норвегии, а также норвежское судна обеспечения будут осуществлять маневры в международных водах и при этому зайдут в несколько портов стран Балтии.

Подробнее: http://www.rosbalt.r…60308.html

Вся королевская конница, вся королевская рать...

• +0.48 / 8

Цитата: Александр , Москва от 23.04.2014 01:13:44
А тут ещё НАТО сильно страшным стал:

ВАШИНГТТОН, 22 апреля. США отправили 600 военных в Польшу и страны Балтии для поддержания отношений с союзниками по НАТО на фоне напряженности в отношениях между Россией и Украиной.

"150 солдат из 173-й воздушно-десантной бригады армии США, базирующихся в Италии, прибудут в Польшу в среду. Еще около 450 военнослужащих должны направиться в Эстонию, Литву и Латвию", — сообщил пресс-секретарь Пентагона контр-адмирал Джон Кирби.

По его словам, военнослужащие примут участие в военных учениях, которые запланированы на ближайшие несколько месяцев.

20 апреля министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский предложил НАТО и США увеличить контингент войск на своей территории из-за кризиса на Украине.

Добавим, что сегодня пять кораблей НАТО вышли из порта германского города Киля (федеральная земля Шлезвиг-Гольштейн) для проведения маневров в водах Балтийского моря. Как сообщил заместитель начальника штаба по операциям морского командования НАТО Ариан Миндерхауд, основная цель — "оказать балтийским странам поддержку".

Четыре минных тральщика Нидерландов, Бельгии, Эстонии и Норвегии, а также норвежское судна обеспечения будут осуществлять маневры в международных водах и при этому зайдут в несколько портов стран Балтии.

Подробнее: http://www.rosbalt.r…60308.html

Вся королевская конница, вся королевская рать...

Цитата: Александр , Москва от 23.04.2014 01:13:44

 

Позвольте уточнить. 150 американских воинов - ЭТО НА ВСЕХ!!! ТО есть - на Польшу, Литву, Латвию и Эстонию!!! В переводе с журналистского на русский - рота 173 вдбр (Виченца, Италия) ВС США будет участвовать в учениях, проводимых на территории оных государств. И УСЁ...
А учений этих - до х.., много. Первое начинается уже в мае - называется, "Весенний штром", потом череда аналогичных учений продлится примерно до конца августа... Польская пресса еще в пятницу по этому поводу негодовала - "пообещали и бросили, дескать"...
Примечательно:
1. все мероприятия - плановые, то есть СПЕЦИАЛЬНО из-за Украины никто ничего не создавал
2.именно рота ВС США (если память не изменяет, то из Национальной гвардии) бегала по всем этим учениям и в прошлом году, и в позапрошлом.
Кроме того, только в мае на Балтике пройдет три ПЛАНОВЫХ военно-морских учения НАТО - в общей сложности до 50 надводных кораблей, вспомогательных судов и ПЛ.
Поэтому ПЯТЬ грозных тральщиков - это просто СОТРЯСАНИЕ ВОЗДУХА и ДЕМОНСТРАЦИЯ ГОТОВНОСТИ ПОДДЕРЖИВАТЬ СПОЛЗАЮЩИЕ ОБГАЖЕННЫЕ ШТАНЫ прибалтийских членов НАТО. Также как и 150 воиновНарнии вдв от США
Вот как-то так....

• +0.66 / 11

Цитата: BlackShark от 23.04.2014 00:53:40
Что до потерь - армии нужна практика, а войны без потерь не бывает.

Цитата: BlackShark от 23.04.2014 00:53:40

 

Сейчас наверное на Украине для диверсионного спецназа раздолье для практики
с творческим подходом. Это же их основная работа - диверсии, организация
повстанческой деятельности среди лояльного населения причем в очень разной степени
лояльного, партизанские отряды... Проверить можно все теории на практике и
очень разных условиях. Этож какой бесценный боевой опыт.

• +0.68 / 10

Цитата: pmg от 23.04.2014 02:01:30
Сейчас наверное на Украине для диверсионного спецназа раздолье для практики
с творческим подходом. Это же их основная работа - диверсии, организация
повстанческой деятельности среди лояльного населения причем в очень разной степени
лояльного, партизанские отряды... Проверить можно все теории на практике и
очень разных условиях. Этож какой бесценный боевой опыт.

Цитата: pmg от 23.04.2014 02:01:30

 

а ещё мне кажется что на примере Донецкой и Луганской областей отрабатывают 2 разных метода. В Донецкой - захват всех городов по очереди. В Луганске - сидят долго в одном месте, кажется что ничего не делают. На поверхность всплывает только их желание использовать всех местных депутатов, чтобы уже эти депутаты подписали бумаги о начале референдума. Вполне вероятно идет и другая работа с властями

Так или иначе недавно кто то тут готов был спорить на коньяк на предмет что даже недели не получится удержать захваченные здания. И сам факт их удержания уже как бы вселяет надежду

• +1.20 / 16

Цитата: Небесный Пастух от 23.04.2014 00:44:24
Ну знаете, шапкозакидательством заниматься тоже не следует. Говорили что и бтры не доползут до Ю-В, однако доползли хоть и на поезде. И пара самолётов тоже бед наделать могут, вертолёты летают, америкосы вон броники предоставить собрались, а вдруг ещё и наёмники будут. Жертв среди своих солдат хоть и минимальных не хочется, да и особых предпосылок для ввода войск нет пока.

Цитата: Небесный Пастух от 23.04.2014 00:44:24

 

Это не шапкозакидательство. Это реальность. Армии у хунты просто нет, причем сама армия (старшие и младшие офицеры) знают это лучше всех там.
Все решится в течение месяца. Как только начнутся реальные шаги в Донбасских областях по референдуму, так и понесется.
Выборам президета 404 25 мая не бывать по любому.
Очень сильно удивлюсь, если они состоятся. Хотя по-любому ни мы, ни ЮВ 404 их не признаем.

• +0.74 / 14

Цитата: Небесный Пастух от 23.04.2014 00:44:24
Ну знаете, шапкозакидательством заниматься тоже не следует. Говорили что и бтры не доползут до Ю-В, однако доползли хоть и на поезде. И пара самолётов тоже бед наделать могут, вертолёты летают, америкосы вон броники предоставить собрались, а вдруг ещё и наёмники будут. Жертв среди своих солдат хоть и минимальных не хочется, да и особых предпосылок для ввода войск нет пока.

Цитата: Небесный Пастух от 23.04.2014 00:44:24

 

Армия - это СИСТЕМА, а не пара самолетов или танков. Без этого, любое количество техники и вооружения - это груда высококачественного металлолома. И в этом, системном, смысле - армии на Украине нет. То, что есть, реального сопротивления оказать не сможет.

• +0.59 / 6

Цитата: want_know от 23.04.2014 00:59:00
Армия - это СИСТЕМА, а не пара самолетов или танков. Без этого, любое количество техники и вооружения - это груда высококачественного металлолома. И в этом, системном, смысле - армии на Украине нет. То, что есть, реального сопротивления оказать не сможет.

Цитата: want_know от 23.04.2014 00:59:00

 

поддакну, ибо писал тоже самое примерно несколько выше - хочется чтобы мысль стала думаться в головах у камрадов)))

• +0.08 / 1

Цитата: want_know от 23.04.2014 00:59:00
Армия - это СИСТЕМА, а не пара самолетов или танков. Без этого, любое количество техники и вооружения - это груда высококачественного металлолома. И в этом, системном, смысле - армии на Украине нет. То, что есть, реального сопротивления оказать не сможет.

Цитата: want_know от 23.04.2014 00:59:00

 

Добавлю, армейская система должна ещё и быть мотивирована.
Киеву в этом плане предложить армии нечего.

• +0.39 / 5

Цитата: Небесный Пастух от 23.04.2014 00:44:24
Ну знаете, шапкозакидательством заниматься тоже не следует. Говорили что и бтры не доползут до Ю-В, однако доползли хоть и на поезде. И пара самолётов тоже бед наделать могут, вертолёты летают, америкосы вон броники предоставить собрались, а вдруг ещё и наёмники будут. Жертв среди своих солдат хоть и минимальных не хочется, да и особых предпосылок для ввода войск нет пока.

Цитата: Небесный Пастух от 23.04.2014 00:44:24

 

минусанул ваше сообщение,т.к. мы на кануне войны... нет, не с Украиной... а со сволочью которая и себя то боится! мелкая продажная сволочь! Вы этим ВС РФ угрожаете? БТРы у них ,некоторые, до места доехали??? и это угроза для ВС РФ???
Не знаю что вам еще ответить... ваш посыл понятен, не капли крови за иностранцев... да, так ли это? увидим, скоро. Да и сомнений что в случае реальной угрозы ни кто думать уже не будет пойдут ! не для того они там стоят.

• +0.23 / 10

Цитата: Небесный Пастух от 23.04.2014 00:44:24
Ну знаете, шапкозакидательством заниматься тоже не следует. Говорили что и бтры не доползут до Ю-В, однако доползли хоть и на поезде. И пара самолётов тоже бед наделать могут, вертолёты летают, америкосы вон броники предоставить собрались, а вдруг ещё и наёмники будут. Жертв среди своих солдат хоть и минимальных не хочется, да и особых предпосылок для ввода войск нет пока.

Цитата: Небесный Пастух от 23.04.2014 00:44:24

 

доползла САМАЯ БОЕСПОСОБНАЯ часть Украины, 25-я аэромобильная десантная бригада. И она же отдала свои БТР.
пара самолетов ... развернется и убежит, если успеет, только при виде российских истребителей. То же по поводу этих десятка, максимум, укровертолетов.
наемники походу сдулись, после того как 20 их коллег взяли в плен.

жертв никому не хочется, и предпосылок мало, но раз вы начали пугать ежа голой жопой нас крупномасштабной войной, то вам и ответили в том же масштабе.

в прямом столкновении ВСУ с ВС РФ у украинцев нет ни одного шанса, и они сами это отлично понимают. Сразу же побегут, все, даже заряженные майданом правосеки

• +0.68 / 12

Цитата: Небесный Пастух от 22.04.2014 23:47:48
По крайней мере Ю-В сможет сам себя огородить от правосеков, а будут ли стрелять военные по своим жителям это вопрос, они скорее перейдут на сторону митингующих если увидят что никаких террористов и в помине нет.
А иллюзий по поводу ввода наших войск строить тоже не надо, мол мы придём и всех почикаем. Это будет прямая агрессия, и против наших войск будет использована авиация, танки, бронетехника. Так как было в Крыму не получится. Это будет настоящая война.

Цитата: Небесный Пастух от 22.04.2014 23:47:48

 

в Крыму, кстати, были собраны чуть ли не наиболее боеспособные части ВСУ, это раз. второе - я не вижу, так сказать - руки ГШ ВСУ, где генштаб? нет его. сегодня турчинов отдает приказ каким то аэромобильным подразделениям и завтра эти аэромобильные подразделения сами по себе(без инженерии, авиации, без жд войск и т.д.) тупо едут на том, что вообще едет в сторону, указанную турчиновым. а на месте вообще не пойми чем занимаются. ВСУ сегодня гораздо слабее армии грузии образца 888, ИМХО. ибо армия это не только танки и самолеты , это в первую очередь штаб, план, тактика, связь, взаимодействие. Авиация будет действовать очень не долго, практически часы, потом ее не будет. Танки - тоже самое. боестолкновения , конечно , будут, но их тоже можно свести к минимуму.ИМХО

• +0.73 / 15

Цитата: Небесный Пастух от 22.04.2014 23:47:48
По крайней мере Ю-В сможет сам себя огородить от правосеков, а будут ли стрелять военные по своим жителям это вопрос, они скорее перейдут на сторону митингующих если увидят что никаких террористов и в помине нет.
А иллюзий по поводу ввода наших войск строить тоже не надо, мол мы придём и всех почикаем. Это будет прямая агрессия, и против наших войск будет использована авиация, танки, бронетехника. Так как было в Крыму не получится. Это будет настоящая война.

Цитата: Небесный Пастух от 22.04.2014 23:47:48

 

СБУ УЖЕ отказалась от агрессии против Донецка и Луганска и перешла к "стратегической обороне". Типа недопущения "террористов" на прочую территорию укрии. По факту это означает, что власти укрии осознали отсутствие у них реальной военной силы для каких-либо активных действий.
Собственно имеем патовую ситуацию на Украине. Ни один из участников не в состоянии перенести боевые действия на территорию противника. В силу недостатка сил. Но время работает на ЮВ. Просто в силу нарастания кризиса на Украине, который на ЮВ ослаблен в силу соседства с Россией.

• +1.05 / 14

Цитата: Небесный Пастух от 22.04.2014 23:24:41
Полностью подавить хунту может только Ю-В. Надо чтобы было сопротивление внутреннее, что бы мир видел что это не Россия в открытую идёт против Украины, а это сами жители идут против властей. Поэтому ввод российских войск я считаю будет огромной ошибкой.

Цитата: Небесный Пастух от 22.04.2014 23:24:41

 

все верно. это лучше конечно - народ сметает хунту. но... хунта - это не только яценюк с аваковым и турчиновым, и не юля только с тягнибоком. это гораздо более широкий круг лиц и многие из этого круга уже серьезно запачкались - кто махинациями, кто наговорил на приличный срок или на потерю бизнеса в случае провала хунты, а кто то и кровью.и чем дальше это противостояние - тем глубже этот круг вязнет и пачкается. и когда вдруг начнет приходить кирдык - эти персоналии начнут аврально и отчаянно сопротивляться, вплоть до развязывания кровавейшей заварухи к сожалению - лишь бы удержаться или же суметь в этом хаосе уйти незамеченным. так всегда бывало в истории, даже в послевоенном ссср - фильм "Холодное лето 53 го ..." вспомните, о массовой амнистии. так что ввод ВС РФ будет не ошибкой, а холодной водой в начинающемся пожаре, главное вовремя это сделать - не поздно и не рано.

• +0.06 / 2

Цитата: neh от 22.04.2014 23:45:25
все верно. это лучше конечно - народ сметает хунту. но... хунта - это не только яценюк с аваковым и турчиновым, и не юля только с тягнибоком. это гораздо более широкий круг лиц и многие из этого круга уже серьезно запачкались - кто махинациями, кто наговорил на приличный срок или на потерю бизнеса в случае провала хунты, а кто то и кровью.и чем дальше это противостояние - тем глубже этот круг вязнет и пачкается. и когда вдруг начнет приходить кирдык - эти персоналии начнут аврально и отчаянно сопротивляться, вплоть до развязывания кровавейшей заварухи к сожалению - лишь бы удержаться или же суметь в этом хаосе уйти незамеченным. так всегда бывало в истории, даже в послевоенном ссср - фильм "Холодное лето 53 го ..." вспомните, о массовой амнистии. так что ввод ВС РФ будет не ошибкой, а холодной водой в начинающемся пожаре, главное вовремя это сделать - не поздно и не рано.

Цитата: neh от 22.04.2014 23:45:25

 

Согласен с Вами. Предположим, ополчение ЮВ начинает успешное продвижение в сторону Киева... Какова будет дальнейшая реакция хунты?

• +0.02 / 1

Цитата: BlackShark от 22.04.2014 23:17:26
А вы уже воюете против США и НАТО? Хде? Я что-то пропустил? И не будете - наша ударная группировка и для этого на границах тоже. По сути, этот меч занесен над хунтой и связывает ее по рукам и ногам лучше, чем бесхребетность и неумение ее силовых структур.

Цитата: BlackShark от 22.04.2014 23:17:26

 

Уже воюем с США и НАТО. Только не танковыми клиньями. Вам ли не знать о нонешних войнах. Окопы не обязательны...

• +0.64 / 21

Цитата: avr от 22.04.2014 23:09:42
очень хороший материал у Олреди Йет

Совет русским в России от русских на Украине
http://crustgroup.livejournal.com/

За последнее время мы, русские и русскоязычные на Украине, выслушали советов, предложений, а то и упреков от друзей реальных и «мнимых» из России великое множество. .....

Вы неправильно (и эгоистично) поняли нашу просьбу о помощи. Нам была бы не нужна ваша помощь, если бы мы воевали только с бандеровцами галичанского разлива. Эти малограмотные отморозки для нас не соперники. Но ведь за ними вся мощь США и Евросоюза. Помогите нам нейтрализовать агрессию со стороны америки и европы. Мы же не можем в одиночку воевать со всей военной машиной США и НАТО!...

И если вы отвечаете утвердительно на эти вопросы, то стало быть понимаете, что борьба против нацизма на Украине это не только наша, но и ваша борьба. Мы у вас не просим помощи для себя. Нет! Мы предлагаем вам помочь нам нейтрализовать наступление Запада на Россию....

Там много букф, не со всеми тезисами согласен, но безусловно концентрированный ответ многим и бухгалтерам и интеграторам, и во многом по делу.Текст о помощи написан хорошо, но в нем нет самого главного. А каких, собственно, действий ждет автор от нас, россиян?

Цитата: avr от 22.04.2014 23:09:42

 

Пардон, о каких таких действиях НАТО и военщины США говорит автор послания от русских к русским ?
Вторжение на Украину натовцев и янки для усмирения Юго-Востока невозможно в принципе !

Воевать с русскими на Руси просто нереально - не будет организован подвоз мороженого, пива, чипсов и кока-колы !
Мигом кончатся памперсы, пропадёт GPRS, отключатся джойстики беспилотников и порно-каналы - так воевать совершенно невозможно !

• +0.23 / 8

Цитата: avr от 22.04.2014 23:09:42
очень хороший материал у Олреди Йет

Совет русским в России от русских на Украине
http://crustgroup.livejournal.com/

Там много букф, не со всеми тезисами согласен, но безусловно концентрированный ответ многим и бухгалтерам и интеграторам, и во многом по делу.Текст о помощи написан хорошо, но в нем нет самого главного. А каких, собственно, действий ждет автор от нас, россиян?

Цитата: avr от 22.04.2014 23:09:42

 

Очень хороший???

Понимаю, что нахватаю минусов, но истина дороже.
Already Yet скурвился. И начал пропагандонствовать не хуже Куевых или Вашингтоновых рупоров.

а то Россия, мол, «не видит», что большинство выступает за воссоединение с ней (видеовыступление Михаила Делягина)
он что, не знает, сколько у нас презервативов на ТВ? Внезапно открылись глаза?? Достаточно одного взгляда на этого Делягина, чтобы сразу переключить программу.

Русские в России, неужели вы не видите всю абсурдность ваших «советов»? Дела нет – а советы есть. Эти «советы» мы слышим уже на протяжении 1,5 месяцев, мы видели многотысячные митинги в России под лозунгами «своих не бросаем». Мы видели мощь русской армии в проводимых учениях. В результате увеличился «рейтинг» Путина до небывалых размеров.


Мы и абсурдность дающих советы слышим. И что?
Почему рейтинг Путина в кавычках?
Что плохого в том, что показали мощь армии?
Даже если б мощи арми не было, и то стоило бы блефануть.

В Донецке, Луганске освобождены от хунты здания областных советов, созданы народные республики, они снова (в который раз) обратились к России за помощью. А реальная помощь (не советом!) где?
А они под хунтой были, эти "освобожденные" здания? Хунта оборонялась, да??
Созданы народные республики?? (они хотя бы населением признаны, эти "республики"?? Доказательства этого признания есть)? Реальная помощь - это что? Наплевать на всё сказанное ранее про международное право и вломиться на территорию независимого государства на радость всему западу? Показать, что мы точно такие же как США и европа??

Даже митингов с лозунгами «Юго-Восток – мы с тобой», «Юго-Восток, мы тебя не бросим» нет.
Кого можно испугать или убедить митингами на территории РФ? На кой они нужны? Нужна демонстрация решимости, она была проведена в виде словесных интервенций ВВП, Лаврова и других, войска сосредоточили, обещали что "если чо - жахнем!"
Какие нафиг митинги еще нужны?

Заелись вы, граждане России. С сытыми, спокойными лицами даете нам «советы».
Уж так заелись, слов нет. Всю жизнь без отпуска горбатишься, а потом от знакокачественных предъявы прилетают. Газ слишком дорогой, конфеты из говна есть не хотят, контрабас гнать потоком через 2 границы не хотят и т.п.

Помогите нам нейтрализовать агрессию со стороны америки и европы. Мы же не можем в одиночку воевать со всей военной машиной США и НАТО!
А тёрки Лаврова по 8 часов с евросеками и пиндосеками  - это что? А обещание ввести войска как только серьезная движуха нарисуется - это что?

А вот и квинтэссенция спича:
Такого региона по своей компактности и эффективности в России нет.

Пилятт, где уж нам, сиволапым кацапам. Мы и пиво правильно писать не умеем, не то что ракеты делать...

В конце концов, в плане смелости и бесстрашия берите пример с нас. Мы поднялись на борьбу без оружия. А против современных средств убийства безоружный человек бессилен. И посмотрите, какие образцы отваги, храбрости демонстрируют люди Донецка, Луганска, Харькова, Одессы, Николаева … Быть смелым, будучи вооруженным, и быть смелым, будучи безоружным – это разные вещи. Смелость безоружного человека – это высшая степень смелости. А преодоление опасности быть арестованным «за сепаратизм» и, тем не менее, делать то, что нужно делать. Это как назвать? Ведь если тебя арестовали и увезли в Киев, то считай, что тебя убили.

Мы, русские на Украине, даем вам пример настоящей, смелой борьбы против врагов. У вас есть русофобы - враги России, проживающие в России, имеющие российский паспорт и даже входящие в государственный аппарат. Смелее вычищайте свои «авгиевы конюшни». Критерий выявления «пятой колонны» мы вам показали на примере событий на Украине. К примеру, на передаче у Толстого 8 апреля некий Гордон вел себя как явный враг России (и соответственно Юго-Востока Украины). Мы, русские, живущие на Украине, распознаем подобных типов, как говорится «на один щелчок». Если надо – научим.

Да, да. И борьба де без оружия, и с другой стороны современные средства убийства (атомные автоматы(с) Тимошенко?). Высший героизм - это в настоящем бою на танк со связкой гранат или на амбразуру телом. А демонстрации - это не совсем то.

События на украине - это не критерий. Это следствие создания государства целиком из 5 колонны, включая большую часть граждан. А в РФ эта колонна пасется в огороженном зверинце. Чтобы не забыли.

Да, кстати, никаких "распознавателей врагов на щелчок" с украины нам НАХЕР не надо. Проходили уже в ранние советские годы. Кровищу вся страна хлебала, мы свой урок выучили. Лучшие борцы с врагами получаются из самих врагов.
Пусть сидят в клетке и гавкают/рычат. Вылезут из клетки - приедет полиция и упакует.

Ложь и детский сад в одном флаконе
Не ожидал...

• +1.06 / 19