Украина и украинско-российские отношения
204,826,423
348,270
|
Alex_B ( Слушатель ) |
| 24 апр 2014 11:01:20 |
Тред №722918
новая дискуссия Дискуссия 381Цитата: AndreyK-AV от 23.04.2014 23:27:38
Если юго-восток Новороссия, то это самостоятельный субъект ТС и ЕЭП. Субъект имеющий железнодорожную сеть от городов России до морских портов Черного и Азовского морей, и дающий связь с Крымом.
Которую железнодорожную сеть приводить в порядок. Долго, нудно и дорого. Там разруха на путях и в депо за 20 лет украинства накопилась.
Цитата: AndreyK-AV от 23.04.2014 23:27:38
Субъект имеющий развитую угольную и металлургическую промышленность, а значит ручейки доходов в бюджет.
Угу. Угольная - дотационна. Она еще в 80-х была убыточна. Аналогичные шахты в России (тот же бассейн) - закрыты за полной убыточностью. Об этом только вчера и сегодня на ветке писали. Вы таки очень любите игнорировать неудобную для вас информацию. Вот только несколько часов обсуждали убыточность угледобычи на Донбасе - а для вас этого не было. Неудобные информация и факты? В игнор их!
Металлургия - рентабельна только за счет дотаций на уголь и низких зарплат. Качество продукции там - не айс. В основном гонят на экспорт низкий передел.
Цитата: AndreyK-AV от 23.04.2014 23:27:38
Субъект имеющий хорошую газовую магистраль и дающий этим устойчивость ГП в условиях нестабильности политики ЕС.
Которой уже много-много лет, и если хотим эксплуатировать ее и дальше длительное время - капремонт. За годы незалежности труба серьезно не ремонтировалась. Накопилось... И так везде, не только в/на трубе.
Цитата: AndreyK-AV от 23.04.2014 23:27:38
Субъект имеющий неплохую энергетику и как минимум две АЭС.
Это да, только часть блоков в обозримом будущем выводить.
Цитата: AndreyK-AV от 23.04.2014 23:27:38
Субъект имеющий судостроение. Россия не задумываясь разместила на верфях Крыма заказов на 5 ярдов рублей и разместит ещё, судя по заявлениям есть что разместить и на верфях Николаева и Херсона.
Ну... там на верфях, во-первых, еще надо некисло вложиться в восстановление и модернизацию, ибо там разруха. Иначе заказы просто НЕ ПОТЯНУТ. А во-вторых, квалифицированного персонала там йок. Разбежались начиная от торговли китайскими трусами вплоть до верфей Владика. И так везде, не только на верфях.
Цитата: AndreyK-AV от 23.04.2014 23:27:38
Субъект имеющий машиностроение нужное нам. Только не надо про конкуренцию с Россией.
А ведь конкуренция будет... И потом, там сейчас экономика просто останавливается. И просто запустить ее (экономику, а не 5-10 заводов) - это уже годы. И вывести баланс хотя бы в ноль - еще
Короче, снимите розовые очки. Вы на себя надели шоры с затянутыми розовым целлулоидом смотровыми щелями, через которые избирательно НЕ видно всё, что вам не нравится. А зашоренность - она в серьезных вещах смертельна.
Цитата: AndreyK-AV от 23.04.2014 23:27:38
Ваше упорство в желании не видеть очевидного потеряло смысл, Украина поле битвы между Россией и Украиной, и можно отдать его США как предлагаете Вы в угаре бухгалтерии, а можно драться за него помогая новорожденным республикам, и в итоге Новороссии.
Ваше упорство не видеть начальные и граничные условия, кстати, куда более фундаментальнее. Как в анекдоте про сову и мышей: "Отстаньте от меня, я стратег". Так же как и упорное нежелание просчитывать весь спектр последствий. Типа в итоге в стратегической перспективе все будет шоколадно. Но ведь до этого прекрасного далека еще дожить надо...
Сова-стратег в розовых очках...
И кстати, не надо утверждать, что я игнорирую и поле битвы, и прочее. Ваш интеграторский угар игнорирует очевидные вещи и трудности.
Вот представим, ВВП заразился от вас интеграторским угаром и установлением вселенской справедливости "по быстрому". Ну и заехала Россия на танках на Украину. И сказала - "это теперь МОЁ". Стратегическим следствием будет то, что после этого останавливаться будет нельзя, и далее справедливость (мир, дружбу и Дирол) нести придется бронетанковым методом. Но это так: мелочи, недостойные совы-стратега.
Главным следствием будет то, что на территории "новых областей" останется изрядное количество свидомитов. И основная масса будет - хатаскрайники, которым похрен, лишь бы холодильник не пустел. И что? Процессы, ведущие к падению уровня жизни (в т.ч. деградация инфраструктуры и развал промышленности и экономики), имеют большую инерцию и неплохой временной лаг последствий. Свидомиты будут кричать "Россия виновата!". Хатаскрайники, глядя на пустеющий холодильник - ворчать "Россия виновата".
Чтобы этого не было, России нужно будет быстро поднять территорию. А у России НЕТ столько денег и ресурсов, чтобы в этом случае быстро "сделать всем хорошо". Доступных ресурсов условно 100, максимум 150 ярдов. А нужно раз в 5-10 больше.
Чтобы подтянуть новые территории к уровню России, саму Россию придется сильно и долго грабить в пользу новых областей. При этом уровень новых областей будет идти вверх, а самой России - вниз. Где-то посередине они встретятся. Займет годы. Как вы думаете, это в перспективе прибавит популярности правительству? Вангую - активное сопротивление болотникам упадет. А у них новые козыри в своей пропаганде проявятся. Сова об этом не думала?
Устойчивость положения России на этом "поле боя" будет какая? Причем в нагрузку получаем свидомитов на госслужбе в преобладающем количестве. Напоминаю, уже присоединение Крыма проявило проблему "кадрового голода". И начнется саботаж и царювание на бюджетных потоках. Оно как, в плюс или минус интеграции пойдет? Ах да, сова - она стратег, ей о низменных мелочах думать не по чину.
И еще... если кто думает, что не поддерживая ура-побежденческий интеграторский угар - "бухгалтера" против интеграции, тот занимается сознательной демагогией и демонизацией оппонента. Позиция ура-интеграторов проста как лом: ежели кто против нашего экстремизма, если кто шатает нашу позицию, указывая на трудности и проблемы в процессе - то он враг.
Вместо того, обсуждения путей решение проблем и преодоления трудностей - захлопывается забрало с розовым смотровым стеклом, и начинаются обвинения в предательстве идеалов (революции? майдана?), предательстве интересов народа и государства и прочая демагогия. Враги, громить, изгнать! А это, между прочим, уже троцЬкизЬм, да-с.
Моя же позиция, как последовательного бухгалтера. такая. У меня есть родственники в Мариуполе. Ну, у жены есть. Значит и у меня тоже, да. И есть огромное количество "своих" там. В том числе те камрады с территории У, с которыми мы здесь общаемся. И те, кого я лично не знаю. Так вот, я хочу, чтобы все они жили в России, никуда не переезжая. Чтобы они вернулись на Родину в высшем смысле. Чтобы они жили лучше. И восстановить историческую справедливость. Да, и геополитика, и усиление России и все прочее и хорошее. Да, для этого нужна интеграция в широком понимании.
И как патриот России, я хочу, чтобы это было сделано с максимальной эффективностью и минимальными издержками для государства. И чтоб на века!
А для этого надо тщательно изучать все обстоятельства, все трудности и препятствия, и все это, как и учитывая имеющиеся ресурсы, определять тактику и стратегию действий. И на основе этого спланировать на десятки лет вперед.
А вот вы ни проблем, ни трудностей видеть не хотите. И вместо обсуждения вопроса, как из преодолеть, чохом всех считаете предателями Родины и врагами народа. И интеграция становится идеологическим фетишем. Либо интеграция ради интеграции. Либо вот сделаем интеграцию - и ох как офигенно заживем! А как и почему это произойдет? Да потому что интеграция и
А задуматься над тем, КАК провести интеграцию, чтобы после нее всем (ну кроме укронациков) стало хорошо - это недостойно и низко для стратегов и единственно
На майдане, кстати, тоже скакали за евроинтеграцию ради евроинтеграции, и считали, что не успеют высохнуть чернила на подписях - как тут же всем станет охрененно хорошо.
Некоторых даже история, происходящая прямо на глазах, ничему не учит...
ОТВЕТЫ (15)
|
xolod ( Слушатель ) |
| 24 апр 2014 11:46:38 |
Цитата: Alex_B от 24.04.2014 11:01:20
Уверен, что у Александра II тоже были советники и тоже логически и с цифрами в руках доказывали, почему Аляску нужно продать, и почему это было правильно на тот исторический момент.
На счет Украины.
Вы забываете, что Новороссия, вместе с промышленностью, инфраструктурой и людьми это огромный актив. Актив, которые обеспечивает и денежную массу, которая там есть. Дает ценность тем гривнам, что там обращаются.
Как один из источников финансирования уже тут приводил:
Денежная масса Украины 900 млрд. грн (привожу цифры условно, они могут не совпадать, чтобы пояснить логику). Если считать, что на ЮВ приходится хотя бы треть - это 300 млрд.грн (примерно 30 млрд. долларов). То это та сумма которую мы можем и обязаны будем заменить рублевым эквивалентом. Причем этот рублевый эквивалент мы можем просто напечатать не беря из бюджета(а обеспечит ее ценностью тот актив, который мы присоединяем). И можем вводить эту денежную массу постепенно, через выплату пенсий, зарплат и инвестиционных программ. Кроме того, взамен, в результате обмена на рубли или налогов, Россия получит большую часть из этой массы 300 млрд. грн. себе, практически бесплатно ресурс воздействия на оставшуюся западную часть Украины. Появляется возможность для скупки активов в западной части, на взятки, на экономическое воздействие, чтобы нейтрализовать антироссийские силы.
Во вторых. Вы призываете действовать без угара.
Но сами кидаетесь в крайности. Рассматривая только вариант мгновенного поднятия ЮВ. Но ведь можно ведь честно сказать, что так мол и так, взять и разом поднять Новороссию на новый экономический уровень, мы банально не сможем и не потянем. Поэтому можно ввести переходный период, например 10 лет, за который окончательно произойдет экономическое воссоединение. Вы думаете людей на барикадах сейчас что в первую очередь волнует?
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 24 апр 2014 12:23:16 |
Дали Мурочке тетрадь,Цитата: xolod от 24.04.2014 11:46:38
Стала Мура рисовать.
"Это - елочка мохнатая.
Это - козочка рогатая.
Это - дядя с бородой.
Это - дом с трубой".
"Ну, а это что такое,
Непонятное, чудное,
С десятью ногами,
С десятью рогами?"
"Это Бяка-Закаляка
Кусачая,
Я сама из головы ее выдумала".
"Что ж ты бросила тетрадь,
Перестала рисовать?"
"Я ее боюсь!"
((с) Корней И.Ч.)
К глубокому сожалению, обсуждение едиственно разумного эволюционного (немецкого) подхода подменяется синдромом Бяки-Закаляки Кусачей и сказками об отброшенной на 10 лет назад Германии.
|
|
Влад_10bdb1 ( Слушатель ) |
| 24 апр 2014 13:00:34 |
Цитата: xolod от 24.04.2014 11:46:38
В конце то концов, когда же вы поймете. Любое действие стоит денег. Чем большее действие, тем больше денег.
Какой к едрене фене В новороссии будет актив? Какой? Будет огромный пассив. Просто по той простой причине, что все связи с коренной Украиной оборвутся. И нужно смотреть что там с энергетикой, с сырьем, с водой и вообще с логистикой. Неужели вы не уверены что все будет сделано как и в случае с Крымом. Назло всем и себе любимому отрежу себе же уши. ВсЁ управление, финансы и пр.пр.пр. уйдет безвозвратно. И если вы возьмете еще эти предприятия, то еще и должны будете. Покажите мне где здесь актив? В чем он выражается?
Это сейчас эти предприятия актив. Но в составе государства Украина. Потому как все отработано. Разорвите хоть что-то и все, алес.
Сколько времени и сил потребуется на восстановление связей и обеспечение самым необходимым? А все это время нужно будет поднимать хотя бы по минимуму соц уровень до российского. Это ГДР и ФРГ сливались по обоюдному согласию. Никто палки в колеса не вставлял. Все были только ЗА. Неужели вы думаете что и здесь так же будет? Фантастика этажом выше. И всем пора бы понять. Если будет очень плохо на Украине, то конечно вариантов нет. Присоединение или хотя бы обеспечение. Но это крайний случай. Тут вариантов нет. Но опять же все должны понять и ясно знать во что это выльется для бюджета России. И хотя Путин сейчас сказал что никаких изменений после присоединения Крыма для бюджета не будет. Но нужно знать что он сказал только про социальную часть. Все остальные статьи будут или задерживаться по времени или уменьшаться.
Закон сохранения он и в Африке закон.
|
|
Alex_B ( Слушатель ) |
| 24 апр 2014 13:49:06 |
Цитата: xolod от 24.04.2014 11:46:38
Тех "советников" мы знаем...
Цитата: xolod от 24.04.2014 11:46:38
И который требует вложений. И не забывайте, те "активы" имеют обременения в виде Ахметки, кАломойчика, Тарутки, Фирташки, того же Миттала и легиона карманных олегархчиков помелкотравчатей, на 99% антироссийских. И долга в 150 ярдов на всю Украину. И еще неизвестно, какая часть активов продана западных хозяевам.
Вот интересно, как так... "огромный актив" тот же самый, что и полгода назад (метеорит пол-Украины не раздолбил), а гривна готовится к старту в космос. Он, этот актив, гривну обеспесивают, куды-ж она проклятущая рванула-то???
Цитата: xolod от 24.04.2014 11:46:38
Я рассмотрел это как один из вариантов. Чтобы показать опасность крайности интеграционного угара.
Цитата: xolod от 24.04.2014 11:46:38
БЛИН! Ну когда же над написанным думать будут? Все, что я писал, показывает: по любому быстро молочных рек с шоколадными берегами не будет. Будет долгий, я полагаю, не 1-3, а 5-10 лет переходный период, пока регион выйдет на самоокупаемость хотя бы. А в это время надо будет поддерживать инфраструктуру хотя бы в хоть как-то действующем виде.
Вариант присоединить по-быстрому - у нас нет столько ресурсов, и в итоге опять отвалится, попутно надорвем Россию.
Я просто хочу, чтобы уря-интеграторы очнулись от своего угара, и поняли - не всё так однозначно. Процесс там будет идти долго и нудно, и пожрет ресурсов. Что надо учитывать и понимать. Как и то, что ресурсы ограничены. И через год не закончится, и через три - тоже. И да, поддержка от России будет. Но наводить порядок в хозяйстве и в головах придется самим жителям ЮВ. Поддержим и поможем, но за них сделать не сможем. И действовать надо так, чтобы эффект был максимален и долговечен при допустимых издержках.
И да, результата не будет ни через год, ни через 3. Готовьтесь ждать и подужаться. Оно неизбежно. Стоит ли? Я лично считаю - стоит.
Так что выбор в общем-то невелик... И не надо забывать, что там еще предстоят проблемы с укронациками, свидомыми, украинствующими. И местными Ахметками и Коломойчиками. И если действовать неаккуратно, вместо искоренения можем получить их усиление.
Но сове-то пофиг, она - стратег. С броневичка вещать оно приятно, и смотрится со стороны красиво.
|
|
Malik ( Слушатель ) |
| 24 апр 2014 11:55:57 |
Сообщение удалено
BUR
24 апр 2014 16:22:08
BUR
24 апр 2014 16:22:08
Отредактировано: BUR - 24 апр 2014 16:22:08
|
Paul ( Профессионал ) |
| 24 апр 2014 12:10:06 |
Цитата: Malik от 24.04.2014 11:55:57
Рассусоливают не выгодах, а об убытках, а их - всегда надо считать. Ибо война-войной, но после неё рано или поздно будет мир, в котором жить нашим потомкам..
Новороссия - под крылом и защитой России будет жить столько, сколько будет надо, чего бы это она должна загнуться-то? Если её защиту гарантируем мы? Не очень понятно.. То же - и со вложениями, как только Россия гарантирует там надёжность и спокойствие - будут вкладывать, ещё как - дайте только выгоду почуять. Это ж капитализьм!
Насчёт нах не нужны - видите ли, какая штука - на сегодняшний момент это Россия не очень убеждена, что она нужна большинству жителей ЮВ.. Вот в чём дело. Нет, там несомненно имеется несколько тысяч отчаянных мужиков, готовых пойти на всё ради единства с Россией и сохранения Русского мира, низкий им поклон, отчаянные ребята, и им, несомненно, помогут всем, чем можно, но - это пока все.. Всего несколько тысяч из 15-20 миллионов! А остальные что ж? Откуда мы знаем - мож они жаждут остаться на Украине? Мож они нас люто ненавидят? И что ж России делать по вашему при таком раскладе?
|
Андрей СПб ( Специалист ) |
| 24 апр 2014 12:14:27 |
Сообщение удалено
Андрей СПб
05 ноя 2022 17:29:22
Андрей СПб
05 ноя 2022 17:29:22
Отредактировано: Андрей СПб - 05 ноя 2022 17:29:22
|
|
Alex_B ( Слушатель ) |
| 24 апр 2014 13:59:38 |
Цитата: Malik от 24.04.2014 11:55:57
А ничего, что у Новороссии за спиной Россия стоять будет? И поддержка - БУДЕТ. И положение будет - определенней некуда.
|
|
PallMall ( Слушатель ) |
| 24 апр 2014 11:59:21 |
Сообщение удалено
BUR
24 апр 2014 16:23:15
BUR
24 апр 2014 16:23:15
Отредактировано: BUR - 24 апр 2014 16:23:15
|
|
Alex_B ( Слушатель ) |
| 24 апр 2014 14:33:26 |
Цитата: PallMall от 24.04.2014 11:59:21
Чтобы искать пути решения проблем - их надо сначала осознать, принять как данность и сформулировать. То есть начальные условия. Потом определить граничные условия, то есть как мы себе можем позволить действовать (например собрать всех свидомых на большую баржу и утопить посреди Днепра - заманчиво, но не наш метод), какими ресурсами мы располагаем и что можем выделить, что мы хотим получить с итоге - и тогда можно искать решение.
А у нас здесь определенная часть контингента, из самых активных, в упор не желает видеть проблем. Они портят их картину мира. То есть с их точки зрения это и не проблемы, которые надо решать, а так, незначащие мелочи (типа беременности, которая сама рассосется, ага), похер на них, даешь интеграцию!
А кто бурчит не с ногу с ними - те геббельсы, охранители холодильников, враги народа, предатели России и прочие нацеленные на эмоции эпитеты. Ну и с броневичка подемагогировать всласть.
И как тогда искать решения проблем? Нету их. А что есть - фигня.
Хочешь мое предложение? Ну слушай.
Вначале мужикам надо отжать себе федеративную республику Новороссия. Сурово отжать, чтобы ни у кого сомнений не было.
Поскольку отжать и устаканить удастся не сразу - лечебное голодание начнется автоматически. И самое главное - виновата будет не Москва.
Потом заняться в том числе национализацией. По принципу - равноудалить олегархов от власти. Кто не согласен - грезов за каждым найти можно. Кто не с нами в Россию - то же самое. Миттал отжимается банально на невыполнение условий договора. Оно там есть. Можно и неустойку выкатить.
Построить силовые структуры, навести порядок. Армию чисто для галочки - одну бригаду, за спиной БШ на танке дизелем порыкивает. Но в случае чего самим тоже продержаться хоть сутки надо.
Реформа законодательства и права, приближаюшая в российскому образцу. Чтобы потом проще было.
Экономика - вхождение в ТС. Работать придется самим. Развитие сельского хозяйства, пищевой, местной, легкой промышленности.
Россия поддержит прямыми вливаниями на неотложные критические нужды, длинными кредитами под божеский процент, инвестициями государственными и частными, людьми, специалистами, консультациями. Ну и на дипломатическом и международном уровне иметь поддержку Лаврова и Чуркина - это сильный козырь.
Стремиться выйти лет через 5-10 выйти на самокупаемость, заняться обновлением инфраструктуры. После того, как законодательство и право сблизятся с российкими, начать процесс поэтапного вхождения в РФ.
Примерно так. Можно обсуждать.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 24 апр 2014 11:59:24 |
Цитата: Alex_B от 24.04.2014 11:01:20
Вы забыли дописать русских за пределами России нет. (было, такое, было....)
И знаете, я тоже так умею.
Масло маслянистое.
А теплое, это мягкое.
А жизнь это смерть.
А интеграторы это бухгалтера.
А бухгалтера это интеграторы.
А помогать информационно это заехать на танках.
А заехать на танках, это .......
Но
Жизнь уже все расставила на свои места, и говоря откровенно мне тешить комплексы бухгалтеров жаждущих доказать после разгрома в реальной жизни, что в виртуальной их позиция то правильная, нет никакого желания.
К чему ведет не интеграция с Украиной вчера было сказано в цифрах, затраты США на отрыв Украины от России известны.
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=jD7bY12PZEY[/movie]
На нас потрачено тоже немало
Госдеп отчитался о финансировании "пятой колонны" в РФ: США за 20 лет - 20 млрд долларов
Госдепартамент США заявил, что за последние 20 лет Вашингтон вложил в Россию 20 млрд долларов, "помогая развитию рыночной экономики и демократии".
"Мы вложили более 20 млрд долларов в Россию за последние 20 лет, - сообщается в микроблоге "Прогресс для Украины" в Twitter, в котором госдеп информирует о ситуации на Украине. - Мы помогали развитию рыночной экономики, защите окружающей среды, демократии и нераспространению ядерного оружия".
Отметим, что до этого в понедельник помощник госсекретаря США по делам Европы и Евразии Виктория Нуланд призналась, что Вашингтон потратил с 1991 года 5 млрд долларов на то, чтобы установить на Украине "сильное демократическое правительство".
и по мнению
Лавров: США и ЕС пытались осуществить на Украине "цветную революцию"
США и ЕС предприняли попытку осуществить очередную "цветную революцию" на Украине, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров.
"На Украине Соединенными Штатами и Европейским союзом, давайте назвать вещи своими именами, была предпринята попытка осуществить очередную "цветную революцию", операцию по неконституционной смене режима", - сказал Лавров, выступая на Глобальном университетском форуме-2014.
"При этом мало у кого из серьезных аналитиков есть сомнения, что речь идет не столько о судьбе Украины, а о том, что Украину просто использовали и продолжают пытаться использовать как пешку в геополитической игре", - продолжил министр.
"Наших западных партнеров не смущает то, что попытка реализовать их замыслы при помощи властей, которые опираются на ультранационалистические, неонацистские, по сути, силы - это вариант совершенно неработоспособный", - сказал Лавров.
"Обвинения в адрес России в том, что она, откликнувшись на свободное волеизъявление крымчан, будто бы подорвала дух партнерства в Европе, не стоят бумаги, на которой они написаны", - цитирует министра Интерфакс.
а я ему верю.
Короче есть более интересные и важные проблемы, кроме обсуждения в передергиваниях.
Русское востание юго - востока Украины, вот что важно здесь и сейчас.
|
zavbor ( Практикант ) |
| 24 апр 2014 12:20:30 |
Спасибо за видео с Глазьевым.
Но удивил. Он говорит, что Америка руководствуется стереотипами 18, 19 века и не понимает, почему.
Хрень полная. Они руководствуются сегодняшними интересами. Причём методика очень действенная.
Не понимать этого политик типа Глазьева просто не может. Или он не политик.
Я не буду тут говорить о постмодерне, новой парадигме... Но понимание то быть у нашей элиты этого должно быть?
|
|
Хорунжий ( Слушатель ) |
| 24 апр 2014 19:16:08 |
Цитата: zavbor от 24.04.2014 12:20:30
Слишком много сторон завязано в конфликте на Украине: Китай, США, Россия, ЕС. И у всех свой интерес. У США сорвать Китайскую экспансию в Этот регион и по возможности взять под контроль газо, нефтепроводы! А для этого единая Украина не нужна, потому Киев так себя и ведёт, декларируя стремление к единству страны на самом деле выкидывает про российские регионы, заодно это устраивает Днепропетровских, поскольку тогда Киев будет под ними.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 24 апр 2014 12:28:47 |
Андрей. Ну хватит уже тереть очевидные вещи. Есть стратегические задачи, есть тактические, но их надо между собой перевязывать.
Нельзя жертвовать стратегию в угоду тактике - это грядущее поражение. Нельзя забывать о тактике в угоду стратегии - это поражение в настоящем. А Вы занимаетесь дихотемией. Что третьего, четвертого и т.д. путей нет? Неужели Вы не умеете решать задачи на оптимальность в граничных условиях? Хватит уже флудить.
Цитата: Dobryаk от 24.04.2014 12:23:16
Для толкового обсуждения надо садиться, вытаскивать статистику и считать. Местным экономистам это просто некогда. Инженеграм - тоже.
|
|
Alex_B ( Слушатель ) |
| 24 апр 2014 14:37:31 |
Демагогическое "за все хорошее" бла-бла-бла ниочем с броневичка
И да, не забывайте АУ на подобную "арживажную нетленку" ставить.