Тред №726247

Цитата: CC-18 от 30.04.2014 16:11:20
Какая практика? твоя лично придуманная?
Если ты плохо изучал историю, я напомню что до 1872 года идеологией была РЕЛИГИЯ, Религия создавала идеологию в стране и группе стран, разные религии давали разные идеологии, в европе по идеологии религии сжигали зеленоглазых девиц потому что они зеленоглазые.
Идеология это способ как контроля так и самоидентификации народа, если у нас не будет идеологии СВОЕЙ, у нас будет  чужая идеология. Так было в 1986-2000, и распался СССР именно из за того что мы отказались от своей идеологии и приняли чужую. Так что не неси чушь, если ты канешь не хочешь повторения 91 года.

Цитата: CC-18 от 30.04.2014 16:11:20

 

Ещё раз. Для тупых. В 1872г. была введена государаственная ИДЕОЛОГИЯ  «Православие, Самодержавие, Народность». И через 50 лет Российской империи не стало. СССР с государственной идеологией просуществовал 70 лет. И его также не стало. Теперь пургиняновцы требуют очередную государственную идеологию.....

Так что учи историю. Твоя демагогия меня ни разу не интересует.

• -1.72 / 29

Цитата: Советчик от 30.04.2014 17:15:29
Ещё раз. Для тупых. В 1872г. была введена государаственная ИДЕОЛОГИЯ  «Православие, Самодержавие, Народность». И через 50 лет Российской империи не стало. СССР с государственной идеологией просуществовал 70 лет. И его также не стало. Теперь пургиняновцы требуют очередную государственную идеологию.....

Так что учи историю. Твоя демагогия меня ни разу не интересует.

Цитата: Советчик от 30.04.2014 17:15:29

 

Для плохих советчиков.
Для тебя идеология СССР плоха потому что через 70 лет СССР разрушился, при этом ты в упор не видишь что перед разрушением идеологии которую ты обвиняешь как раз не стало.
Это всё равно, что ты заправив машину бензином проехал 400км и заглох, и вместо того чтоб как умный человек винить себя за то что ты не заправился когда бензин кончался, ты обвиняешь в том что машина заглохла тот момент когда ты заправился на эти 400км. Тебе невдомёк, что проблема заглохшей машина в том что бензин кончился.

• +0.37 / 31

Цитата: CC-18 от 30.04.2014 17:26:15
Для плохих советчиков.
Для тебя идеология СССР плоха потому что через 70 лет СССР разрушился, при этом ты в упор не видишь что перед разрушением идеологии которую ты обвиняешь как раз не стало.
Это всё равно, что ты заправив машину бензином проехал 400км и заглох, и вместо того чтоб как умный человек винить себя за то что ты не заправился когда бензин кончался, ты обвиняешь в том что машина заглохла тот момент когда ты заправился на эти 400км. Тебе невдомёк, что проблема заглохшей машина в том что бензин кончился.

Цитата: CC-18 от 30.04.2014 17:26:15

 

Хе-хе. Вот 600 лет в Российской империи не было государственной идеологии и как-то не было проблем с "бензином" и прирастанием территориями. А потом появилась государственная идеология и бензина не стало. Вместе со страной. И так два раза подряд. Статистика однако.

С другой стороны радетели за государственную идеологию тоже понятны. Они почему-то считают, что их пустят во власть порулить этой самой идеологией. Так вот по секрету сообщаю, что место всех этих борцов будет только одно - на политинформации слушать очередной выверт генеральной линии партии и голосовать "ЗА".

• +0.31 / 17

Цитата: Советчик от 30.04.2014 17:53:35
Хе-хе. Вот 600 лет в Российской империи не было государственной идеологии и как-то не было проблем с "бензином" и прирастанием территориями. А потом появилась государственная идеология и бензина не стало. Вместе со страной. И так два раза подряд. Статистика однако.

С другой стороны радетели за государственную идеологию тоже понятны. Они почему-то считают, что их пустят во власть порулить этой самой идеологией. Так вот по секрету сообщаю, что место всех этих борцов будет только одно - на политинформации слушать очередной выверт генеральной линии партии и голосовать "ЗА".

Цитата: Советчик от 30.04.2014 17:53:35

 

те кто умеют руководить и создавать идеологию и делают/делали это успешно, как правило не желают лезть снова это делать, они как некто другие понимают как это сложно и нервоматающе. Те же кто стремятся порулить как правило идиоты и неучи не умеющие рулить. Это практика жизни.
Я так понимаю вы лично ещё совсем молоды и не знаете что такое идеология. Хотя вам уже об этом не раз разные люди писали.
Не поленюсь и повторю, 600 лет БЫЛА идеология, её формировала религия церкви, а вы же информацию и знания не воспринимаете, а если так значит ваша точка зрения крайне ущербна на подобии бандеровской они то же не слушают чужих доводов и им приходится повторять одно и то же по 100 раз, и на 101 раз они не воспринимают(как о стенку горох) , то ценность всех ваших слова равна нулю, если не учитывать весь вред.

• -0.09 / 7

Цитата: CC-18 от 30.04.2014 17:26:15
Для плохих советчиков.
Для тебя идеология СССР плоха потому что через 70 лет СССР разрушился, при этом ты в упор не видишь что перед разрушением идеологии которую ты обвиняешь как раз не стало.
Это всё равно, что ты заправив машину бензином проехал 400км и заглох, и вместо того чтоб как умный человек винить себя за то что ты не заправился когда бензин кончался, ты обвиняешь в том что машина заглохла тот момент когда ты заправился на эти 400км. Тебе невдомёк, что проблема заглохшей машина в том что бензин кончился.

Цитата: CC-18 от 30.04.2014 17:26:15

 

Камрады!

Хватит рубиться по поводу идеологий. Чистых, устойчивых идеологий существует только пять:
- либерализм;
- клерикализм:
- коммунизм;
- нацизм;
- монархизм.

И нечего врать. Каждый из нас по принуждению, или по доброй воле ЗАПРОСТО выберет себе одну из идеологий. Если не нравятся чистые идеологии, навалом их "коктелей", на выбор. Например фашизм - нацизм+коммунизм+либерализм. Прооблема убеждённых в коктельных идеологиях в том, что любой "коктель" со временем начинает расслаиваться на чистые слои.

• +0.49 / 10

Цитата: ivan2 от 30.04.2014 18:39:47
Камрады!

Хватит рубиться по поводу идеологий. Чистых, устойчивых идеологий существует только пять:
- либерализм;
- клерикализм:
- коммунизм;
- нацизм;
- монархизм.

И нечего врать. Каждый из нас по принуждению, или по доброй воле ЗАПРОСТО выберет себе одну из идеологий. Если не нравятся чистые идеологии, навалом их "коктелей", на выбор. Например фашизм - нацизм+коммунизм+либерализм. Прооблема убеждённых в коктельных идеологиях в том, что любой "коктель" со временем начинает расслаиваться на чистые слои.

Цитата: ivan2 от 30.04.2014 18:39:47

 

Извините, но это смешно. А где же социал-демократы, либерал-демократы, консерваторы, конституционные монархисты, анархисты, работорговцы, каннибалы, преступники и т.д. Это я так, список в действительности бесконечен. Нет и никогда не было на практике чистых идеологий, это бред. Точнее - тенденция наоборот, если где-то и появилось "чистое учение" в практике оно моментально миксуется. Пример, национал-социализм - микс левой и правой идей.

• +0.36 / 5

Цитата: CC-18 от 30.04.2014 17:26:15 ... Для тебя идеология СССР плоха потому что через 70 лет СССР разрушился, при этом ты в упор не видишь что перед разрушением идеологии которую ты обвиняешь как раз не стало.
Это всё равно, что ты заправив машину бензином проехал 400км и заглох, ...

Цитата: CC-18 от 30.04.2014 17:26:15

 

В Вашей аллегории - фиксация государственной идеологии означает: "заправили бак и заварили крышку намертво".


Естественно сама по себе идеология не является причиной распада, но она является одним из фактором, препятствующим своевременной реакции на изменения.

Идеология (озвученная или нет - не важно) есть всегда!
Но фиксировать её, создавать государстваенный, чиновничий по своей сути, аппарат под конкретную идеологию означает последующие проблемы при изменении условий (например при развитии самого общества и решения или просто потери актуальности тех задач, под которые идеология изначально была заточена).

Как модератор предлагаю про государственную идеологию на этом на украинской ветке закончить.

• +1.43 / 21

Цитата: BUR от 01.05.2014 05:00:30
В Вашей аллегории - фиксация государственной идеологии означает: "заправили бак и заварили крышку намертво".

Цитата: BUR от 01.05.2014 05:00:30

 

В моей аллегории намёк что человек ищет причину не там где она есть, и ищет не то что является причиной.
Зы: да прекратил уже давно, вот вы напомнили
короткое АУ

• +0.01 / 6

Цитата: Советчик от 30.04.2014 17:15:29
Ещё раз. Для тупых. В 1872г. была введена государаственная ИДЕОЛОГИЯ  «Православие, Самодержавие, Народность». И через 50 лет Российской империи не стало. СССР с государственной идеологией просуществовал 70 лет. И его также не стало. Теперь пургиняновцы требуют очередную государственную идеологию.....

Так что учи историю. Твоя демагогия меня ни разу не интересует.

Цитата: Советчик от 30.04.2014 17:15:29

 

Промывка мозгов бывает разной, но результат один. У одних они промыты до такого, что даже из импортной разобранной детской коляски у них сложится при сборке непеременно АК. У других по гладкой борозде со  слова "идеология" иголка непременно дойдет до Отдела Идеологии ЦК.

Так уж и невозможно представить идеологию без атрибутов от секретаря парткома до новоявленного Суслова-Кургиняна? Если слово "идеология" измызгано так, что в руки взять противно, пропробуйте представить себе понятие "национальной идеи", как цемента, скрепляющего народ страны в силу?

Не кажется ли уважаемым донам, что с возвращением Крыма в родные пенаты --- именно возвращением утерянного, а никаким не присоединением --- мы получили зачатки именно национальной идеи? Того, что надо донести не только до соседей и сослуживцев, но до школьников в первую очередь? И это не имеет никакого отношения ни к ЦК КПСС с Сусловым и не требует согласования с Кургиняном.

Мы просто запутались в терминах...

• +2.10 / 35

Цитата: Dobryаk от 30.04.2014 17:42:56
Промывка мозгов бывает разной, но результат один. У одних они промыты до такого, что даже из импортной разобранной детской коляски у них сложится при сборке непеременно АК. У других по гладкой борозде со  слова "идеология" иголка непременно дойдет до Отдела Идеологии ЦК.

Так уж и невозможно представить идеологию без атрибутов от секретаря парткома до новоявленного Суслова-Кургиняна? Если слово "идеология" измызгано так, что в руки взять противно, пропробуйте представить себе понятие "национальной идеи", как цемента, скрепляющего народ страны в силу?

Не кажется ли уважаемым донам, что с возвращением Крыма в родные пенаты --- именно возвращением утерянного, а никаким не присоединением --- мы получили зачатки именно национальной идеи? Того, что надо донести не только до соседей и сослуживцев, но до школьников в первую очередь? И это не имеет никакого отношения ни к ЦК КПСС с Сусловым и не требует согласования с Кургиняном.

Мы просто запутались в терминах...

Цитата: Dobryаk от 30.04.2014 17:42:56

 

Ключевым является не слово "идеология". На свете масса идеологий и каждый выбирает себе по вкусу. Ключевое слово "государственная". И это подразумевает чиновничий аппарат по её поддержке. Со всеми вытекающими.

• -0.15 / 10

Цитата: Советчик от 30.04.2014 18:03:07
Ключевым является не слово "идеология". На свете масса идеологий и каждый выбирает себе по вкусу. Ключевое слово "государственная". И это подразумевает чиновничий аппарат по её поддержке. Со всеми вытекающими.

Цитата: Советчик от 30.04.2014 18:03:07

 

Вот уже второй вопрос от вас
НА первый вопрос напомню вам, ведь вы наверняка это слыхали :

"Да вѣси, христолюбче и боголюбче, яко вся христианская царства приидоша в конецъ и снидошася во едино царство нашего государя, по пророческимъ книгамъ, то есть Ромеиское царство: два убо Рима падоша, а третий стоитъ, а четвертому не быти.  да вѣсть твоа держава, благочестивый царю, яко вся царства православныя христианьския вѣры снидошася въ твое едино царство: единъ ты во всей поднебесной христианом царь  якоже выше писахъ ти и нынѣ глаголю: блюди и внемли, благочестивый царю, яко вся христианская царьства снидошася въ твое едино, яко два Рима падоша, а третей стоитъ, а четвертому не быти. Уже твое христианьское царство инѣмъ не останется, по великому Богослову"
Это не 1872 год. А раньше.

А на второй вопрос об идеологии шайки жуликов - жажда  и примат наживы/денег. Тоже наверняка слыхали.

• +0.07 / 2

Цитата: Dobryаk от 30.04.2014 17:42:56
Так уж и невозможно представить идеологию без атрибутов от секретаря парткома до новоявленного Суслова-Кургиняна? Если слово "идеология" измызгано так, что в руки взять противно, пропробуйте представить себе понятие "национальной идеи", как цемента, скрепляющего народ страны в силу?

Цитата: Dobryаk от 30.04.2014 17:42:56

 

Вот именно! Просто слово "идеология" тащит за собой ряд ассоциаций, в т.ч. и с парткомом, и с отделом идеологии при ЦК КПСС. Примерно тоже самое происходит при использовании "СССР 2.0". Слишком много ассоциаций, который противоречат тому, что выдавшие этот лозунг имеют ввиду.

Поэтому изъять из оборота "идеология" и заменить на "национальная идея" - это здраво и правильно.

• +1.70 / 22

Цитата: Alex_B от 30.04.2014 23:21:23
Поэтому изъять из оборота "идеология" и заменить на "национальная идея" - это здраво и правильно.

Цитата: Alex_B от 30.04.2014 23:21:23

 

Надо только чётко обозначить между ними разницу. Если честно, у меня как-то не сильно выходит.

• +0.07 / 2

Цитата: Lechi от 30.04.2014 23:38:47
Надо только чётко обозначить между ними разницу. Если честно, у меня как-то не сильно выходит.

Цитата: Lechi от 30.04.2014 23:38:47

 

идея= цель
идеология= способ достижения цели
ИМХО

• +0.32 / 7

Цитата: Alex_B от 30.04.2014 23:21:23
Вот именно! Просто слово "идеология" тащит за собой ряд ассоциаций, в т.ч. и с парткомом, и с отделом идеологии при ЦК КПСС. Примерно тоже самое происходит при использовании "СССР 2.0". Слишком много ассоциаций, который противоречат тому, что выдавшие этот лозунг имеют ввиду.

Поэтому изъять из оборота "идеология" и заменить на "национальная идея" - это здраво и правильно.

Цитата: Alex_B от 30.04.2014 23:21:23

 

я скромно замечу, что помимо прочего, "идеология" - это устоявшийся и абсолютно нейтральный термин. Просто его нужно правильно готовить))) "Национальная идея" - термин по объему явно меньший, более узкий, для специальных задач.  "Идеология" - шире. Это вобще все программные идеи, национальные, политические, религиозные, какие угодно.

• -0.06 / 6

Цитата: Dobryаk от 30.04.2014 17:42:56
Промывка мозгов бывает разной, но результат один. У одних они промыты до такого, что даже из импортной разобранной детской коляски у них сложится при сборке непеременно АК. У других по гладкой борозде со  слова "идеология" иголка непременно дойдет до Отдела Идеологии ЦК.

Так уж и невозможно представить идеологию без атрибутов от секретаря парткома до новоявленного Суслова-Кургиняна? Если слово "идеология" измызгано так, что в руки взять противно, пропробуйте представить себе понятие "национальной идеи", как цемента, скрепляющего народ страны в силу?

Не кажется ли уважаемым донам, что с возвращением Крыма в родные пенаты --- именно возвращением утерянного, а никаким не присоединением --- мы получили зачатки именно национальной идеи? Того, что надо донести не только до соседей и сослуживцев, но до школьников в первую очередь? И это не имеет никакого отношения ни к ЦК КПСС с Сусловым и не требует согласования с Кургиняном.

Мы просто запутались в терминах...

Цитата: Dobryаk от 30.04.2014 17:42:56

 

Ну, наверно, так и есть. Есть стойкое ощущение, что уважаемые доны говорят об одном и том же, но на разными словами.  
"Национальная идея" либо "идеология" у нормального человека уже давно вызывают желание проблеваться и максимально удалиться. Потому чта  за ними, как правило, следует едва прикрытое желание оратора еще раз попользоваться слушателями.
Но если все равно остается извращенное желание поговорить об "идеологии", то выход только один. Максимально очистить понятие от эмоционального содержания и воспринимать как условную, но более-менее точную формулу. Без которой невозможно описать общественную деятельность человека.  
"Возвращение" Крыма - это охренительной силы национальная идея, как и возвращение других, еще к сожалению многочисленных, русских земель.

• +0.31 / 6

Цитата: Советчик от 30.04.2014 17:15:29
Ещё раз. Для тупых. В 1872г. была введена государаственная ИДЕОЛОГИЯ  «Православие, Самодержавие, Народность». И через 50 лет Российской империи не стало. СССР с государственной идеологией просуществовал 70 лет. И его также не стало. Теперь пургиняновцы требуют очередную государственную идеологию.....

Так что учи историю. Твоя демагогия меня ни разу не интересует.

Цитата: Советчик от 30.04.2014 17:15:29

 

Еще раз для интеллектуалов: в 1833 году граф Уваров в докладе Мин"затемнения" изложил эту теорию, а в 1872 году "демократо-либерал" Пыпин ее обозвал теорией официальной народности. ИСТОРИЮ - ---лядь - учить надо, а не ссылки в Википедии читать.
оффтоп

• +0.08 / 8

Цитата: Од. Л. от 30.04.2014 18:52:39
Еще раз для интеллектуалов: в 1833 году граф Уваров в докладе Мин"затемнения" изложил эту теорию, а в 1872 году "демократо-либерал" Пыпин ее обозвал теорией официальной народности. ИСТОРИЮ - ---лядь - учить надо, а не ссылки в Википедии читать.
оффтоп

Цитата: Од. Л. от 30.04.2014 18:52:39

 

Вообще-то первая государственная идеология в России появилась ещё при Иване 3: "Москва - третий Рим".
Историю таки учить надо...  

• +0.61 / 10

Цитата: Боярин от 30.04.2014 21:31:09
Вообще-то первая государственная идеология в России появилась ещё при Иване 3: "Москва - третий Рим".
Историю таки учить надо...  

Цитата: Боярин от 30.04.2014 21:31:09

 

Ох огребу за оффтоп, но все же не правильно говорить, что МСК - 3 Рим, прям была гос идеология. Ни СМИ, ни дорог, ни нормальных коммуникаций.  Это скорее масковские  элиты так развлекались. Народ же вряд ли был особо в курсе. Но несомненно, тема оказала влияние на гос политику. Скажите, а Владимир Святославович, принявший христианство, а Ярослав Мудрый, который строил из Киева второй Иерусалим - это гос идеология или нет??? Стоит ли говорить после этого о том, что Иван 3 был первым. А Владимир Мономах, а Андрей Боголюбский, а Иван Калита со своей идеей собирания земель, а после него все московские князья с тем же, плюс поначалу Тверские?  Человек - это машина по производству идей и соответственно идеологий. А если этот человек наделен государственной властью, то идеология рискует тут же стать государственной)).  Все проще. Как только появилось государство, значит уже существует какая-никакая идеология))).

• -0.41 / 20

Цитата: Советчик от 30.04.2014 17:15:29
Ещё раз. Для тупых. В 1872г. была введена государаственная ИДЕОЛОГИЯ  «Православие, Самодержавие, Народность». И через 50 лет Российской империи не стало. СССР с государственной идеологией просуществовал 70 лет. И его также не стало. Теперь пургиняновцы требуют очередную государственную идеологию.....

Так что учи историю. Твоя демагогия меня ни разу не интересует.

Цитата: Советчик от 30.04.2014 17:15:29

 

А че вы паритесь с Идеологией??
Вот у хохлов – есть идеология : ненависть к москалям.
Простенько и со вкусом.
И 5 ярдов зелени от пендосов впридачу

• +0.97 / 13

Цитата: Советчик от 30.04.2014 17:15:29
Ещё раз. Для тупых. В 1872г. была введена государаственная ИДЕОЛОГИЯ  «Православие, Самодержавие, Народность». И через 50 лет Российской империи не стало. СССР с государственной идеологией просуществовал 70 лет. И его также не стало. Теперь пургиняновцы требуют очередную государственную идеологию.....

Так что учи историю. Твоя демагогия меня ни разу не интересует.

Цитата: Советчик от 30.04.2014 17:15:29

 

Эээ, а как быть с уже не раз справедливо здесь отмеченным: "Москва - 3 Рим"? Это Иван 3 - 15 век, единственное православное государство, между прочим, к тому времени. Вы думаете Москва объединяла русские земли безыдейно? А как же вековая борьба с неверными, монголами? А ранее Киев - второй Иерусалим и все такое? А как же сам процесс формирования русского народа из разноплеменных язычников под знаменем христианства?  Это так на вскидку, не вдаваясь в подробности.   А вы говорите ...

• +0.40 / 9