Украина и украинско-российские отношения
204,940,697
348,314
ОТВЕТЫ (16)
|
VladimirKox ( Слушатель ) |
| 04 май 2014 14:33:02 |
Цитата: AlBull от 04.05.2014 14:20:18
А Жириновский-то - прав, дама бредит
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 04 май 2014 14:52:53 |
Цитата: AlBull от 04.05.2014 14:20:18
Я, может, Вас огорчу, но в данном случае Эштон права. Только государство может применять насилие на контроллируемой им территории . Другому никому не должно быть предоставлено это право, иначе на территории этого государства возникнет хаос и гражданская война. Только государство имеет право наказывать за проступки. Это и есть монополия на насилие. Другое дело, что та же Эштон отказывала в праве на насилие Януковичу.
|
Serega ( Слушатель ) |
| 05 май 2014 00:30:17 |
Цитата: olenevod от 04.05.2014 14:52:53
Я Вас тоже огорчу. И Вы и Эштон правы в случае, когда в государстве управляет законно избранное правительство и это правительство не нарушает конституцию государства.
А что мы имеем?
Конституции Украины
Статья 5.
Никто не может узурпировать государственную власть.
{Официальное толкование положения части четвертой статьи 5 см. в Решении Конституционного Суда No 6-рп/2005 от 05.10.2005}
Рассмотрев положения части четвертой статьи 5 Конституции Украины “никто не может узурпировать государственную власть” в системной связи с положениями частей второй, третьей этой статьи, иными положениями Основного Закона Украины, Конституционный Суд Украины пришел к заключению, что узурпация государственной власти означает неконституционный или незаконный ее захват органами государственной власти или органами местного самоуправления, их должностными лицами, гражданами или их объединениями и тому подобное.
Статья 17.
Вооруженные Силы Украины и иные воинские формирования никем не могут быть использованы для ограничения прав и свобод граждан либо с целью свержения конституционного строя, устранения органов власти или препятствования их деятельности.
Статья 37.
Политические партии и общественные организации не могут иметь военизированных формирований.
ЗАКОН УКРАИНЫ О Вооруженных Силах Украины
Статья 1.
Никакие чрезвычайные обстоятельства, приказы или распоряжения командиров и начальников не могут быть основанием для каких-либо незаконных действий по отношению к гражданскому населению, его имуществу и окружающей среде.
За отдачу и исполнение явно преступного распоряжения или приказа военнослужащие несут ответственность согласно закону.
Надеюсь, я Вас не очень огорчил?
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| 05 май 2014 12:15:59 |
Цитата: olenevod от 04.05.2014 14:52:53
Ой, правда? "Только государство может применять насилие на контроллируемой им территории"?
А как тогда с этим тезисом согласуются теория всей мировой революции и её практика (которая критерий истины)?
Этот тезис легко критиковать как "слева", так и "справа".
"Слева" нас учит тов. В.И.Ленин безоговорочному праву народа на восстание. И вообще, дедушка Ленин призывает относиться к восстанию, как к искусству - во как! (Достаточно ознакомиться с первоисточниками "Марксизм и восстание", "Государство и революция" и пр.)
А "справа" нас учат, например, американские отцы-основатели в "Декларации независимости США". Наисано английским по белому:
"...В случае, если какая-либо форма правительства становится губительной для самих этих целей, народ имеет право изменить или упразднить ее и учредить новое правительство, основанное на таких принципах и формах организации власти, которые, как ему представляется, наилучшим образом обеспечат людям безопасность и счастье. ...когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели, свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства и создание новых гарантий безопасности на будущее становится правом и обязанностью народа."
http://usa-info.com.…ation.html
Я уж не говорю про все прочие теоретические обоснования революции, наработанные великими философами человечества, и про сами многочисленные революции, произшедшие по факту чуть ли не во всех странах мира без исключения (Голландия, Англия, Франция...)
Баронесса Эштон просто плохо училась в школе...
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 04 май 2014 15:40:12 |
Цитата: AlBull от 04.05.2014 14:20:18
Этот принцип нужно выбить в граните и показывать всем либералам и болотникам для изучения.
Этот принцип должен также соблюдаться в Сирии, Египте, Турции, Китае и далее везде.
Этот принцип должен соблюдаться и на Украине начиная с ноября прошлого года.
Это вдохновляющий принцип и для легитимного президента Януковича в деле низвержения киевской хунты.
|
|
VitosBer ( Слушатель ) |
| 04 май 2014 15:41:08 |
Цитата: AlBull от 04.05.2014 14:20:18
К её фразе надо приклеить фотографии сожжённых заживо Одесситов.
|
Сидоров 2-й ( Специалист ) |
| 04 май 2014 16:54:06 |
Цитата: AlBull от 04.05.2014 14:20:18
Не понимаю ажиотажа, мамзель права на все 146%. Государство - суть естественная монополия принуждения. Если государство теряет монополию - государства больше нет.
Другое дело - спросить мамзелю и тузов за ней - на каких основаниях они требовали от Януковича сдать эту самую монополию (сиречь - уничтожить государство Украина) ДО 21 февраля 2014 года.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 04 май 2014 18:19:42 |
И почему-то продолжают требовать сдать эту монополию от Асада.
|
|
SergeB ( Дилетант ) |
| 05 май 2014 05:07:56 |
Она немного ошиблась.
Не государство, а суверен имеет монополию на насилие.
И не на насилие, а на нарушение права. Только он может нарушать права безнаказанно.
Подлог вроде кажется несущественным, однако именно на нем базируется логика хунты.
Мы захватили престол в виде кабинета главкома (скипетр), а также генштаб (держава), поэтому мы государство.
Это далеко не так.
Далее суверен осуществляет власть действительно посредством государственных органов власти. Отсюда возникает иллюзия, что власть принадлежит государству.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 04 май 2014 19:12:48 |
Цитата: AlBull от 04.05.2014 14:20:18
Автор текста - идиот. "Государство" у которого нет монополии на насилие называется "Сомали". Или масхадовская Чечня. Кому что больше нравится.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 04 май 2014 19:16:38 |
Цитата: Советчик от 04.05.2014 19:12:48
Текст должен был такой - Я отрицаю право государства под управлением всенародно избранного президента Януковича на насилие и приветствую право на насилие хунты фашистов на Украине.
|
zap ( Специалист ) |
| 05 май 2014 00:34:14 |
Цитата: Барристер от 04.05.2014 19:16:38
Слишком сложно.
Надо кратко и понятно: "Эштон: на Украине должна соблюдаться монополия американского государства на насилие".
|
|
Alex58 ( Слушатель ) |
| 04 май 2014 19:40:46 |
Цитата: AlBull от 04.05.2014 14:20:18
Насилие не может быть ответом на мирные демонстрации - Эштон
http://ru.tsn.ua/pol…38911.html
"Верховный представитель Евросоюза по вопросам внешней политики и политики безопасности Кэтрин Эштон подчеркнула, что она обеспокоена действиями спецподразделений милиции в ночь на 11 декабря.
"Я была очень впечатлена мирной и мужественной природой продолжающихся протестов в поддержку европейских устремлений украинцев. Я осуждаю применение силы и насилия, которые не могут быть ответом на мирные демонстрации. Я призываю власти к максимальной сдержанности", - говорится в обнародованном заявлении Эштон."
|
|
Prishtina ( Слушатель ) |
| 04 май 2014 19:45:40 |
Цитата: Alex58 от 04.05.2014 19:40:46
Какая то жуткая закономерность у женщин-политиков чем больше врет, чем больше губит душ своими действиями... тем омерзительнее становится лицо. От нормальной женской внешности не остается и следа.
|
ЮрПетрович ( Слушатель ) |
| 04 май 2014 20:13:09 |
Цитата: Prishtina от 04.05.2014 19:45:40
Почему только у женщин? Вы на яйценюха посмотрите, на каламойшу ... да на любого т. н. "политика" !
|
|
VictorM ( Слушатель ) |
| 04 май 2014 19:45:49 |
Цитата: AlBull от 04.05.2014 14:20:18
А в России должна соблюдаться монополия на защиту всех кто считает себя частью русского мира...
