Тред №730567

Цитата: Боярин от 07.05.2014 07:45:09
Нуланд: Признание Россией независимости Донецка и Луганска приведёт к новым санкциям
Помощник госсекретаря США по делам Европы и Евразии Виктория Нуланд сообщила сегодня, выступая в Конгрессе, что если Россия признает самостоятельность Донецка и Луганска, то США применят секторальные санкции.

Вашингтон готов ввести новую порцию санкций против целых секторов российской экономики, если Москва признает итоги предстоящих референдумов в Донецке и Луганске о независимости регионов и введёт в них свои войска, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на заявление Виктории Нуланд.

Выступая на слушаниях в комитете по иностранным делам сената Конгресса США по Украине, она указала на то, что Россия намерена реализовать «крымскую схему игры ещё раз». По её словам, если в Донецке и Луганске пройдут референдумы, и эти территории заявят о своей независимости, то это «зеркально повторит произошедшее в Крыму».

Далее она предупредила, что если Россия, при таком развитии событий, направит в эти регионы миротворцев для поддержки решения местных жителей, то «это, безусловно, повлечёт за собой применение секторальных санкций».

Она также обвинила Россию в «оказании материальной поддержки» участникам проходящих на востоке и юге Украины массовых акций протеста против политики нынешних властей Киева.

Не предоставив ни единого доказательства, она утверждала, что Москва «финансирует и снабжает оружием» участников выступлений, а кроме того размещает в охваченных волнениями регионах своих агентов.

http://russian.rt.com/article/30896

Совсем чуйку потеряли кому можно угрожать, а кому нельзя.  

Цитата: Боярин от 07.05.2014 07:45:09

 

Ну вот.Значит уже и США признали ДНР свершившимся фактом.
ПыСы: А не замутить ли народному ополчению,после того как всё устаканится создание Техасской народной республики или там Нью-Новороссии в Калифорнии? Опыт есть,а мастерство то не пропьёшь..
Ну чтоб обвинения зря не пропадали...

• +2.62 / 46

Цитата: Боярин от 07.05.2014 07:45:09
Нуланд: Признание Россией независимости Донецка и Луганска приведёт к новым санкциям


Далее она предупредила, что если Россия, при таком развитии событий, направит в эти регионы миротворцев для поддержки решения местных жителей, то «это, безусловно, повлечёт за собой применение секторальных санкций».

Она также обвинила Россию в «оказании материальной поддержки» участникам проходящих на востоке и юге Украины массовых акций протеста против политики нынешних властей Киева.

Не предоставив ни единого доказательства, она утверждала, что Москва «финансирует и снабжает оружием» участников выступлений, а кроме того размещает в охваченных волнениями регионах своих агентов.
http://russian.rt.com/article/30896

Цитата: Боярин от 07.05.2014 07:45:09

 

А если будет помогать Абхазия и Южная Осетия?

• +2.13 / 32

Цитата: Боярин от 07.05.2014 07:45:09
Нуланд: Признание Россией независимости Донецка и Луганска приведёт к новым санкциям
[i]Помощник госсекретаря США по делам Европы и Евразии Виктория Нуланд сообщила сегодня, выступая в Конгрессе, что если Россия признает самостоятельность Донецка и Луганска, то США применят секторальные санкции.

Цитата: Боярин от 07.05.2014 07:45:09

 

Значит в результатах референдума они уверены. А все эти "по опросам большинство хочет остаться в составе Украины" выкинуть нафиг.

• +2.01 / 23

Цитата: Боярин от 07.05.2014 07:45:09
Нуланд: Признание Россией независимости Донецка и Луганска приведёт к новым санкциям

Цитата: Боярин от 07.05.2014 07:45:09

 

Клинические идиоты, не понимающие, что такая постановка вопроса вообще не оставляет России иных вариантов, кроме как признавать независимость, т.к. при такой постановке речь идет уже не о независимости Новороссии, а о наличии/отсутствии реального суверенитета России.

Сказочные дол***бы (с)

• +4.37 / 73

Цитата: гремлин от 07.05.2014 10:11:04
Клинические идиоты, не понимающие, что такая постановка вопроса вообще не оставляет России иных вариантов, кроме как признавать независимость, т.к. при такой постановке речь идет уже не о независимости Новороссии, а о наличии/отсутствии реального суверенитета России.

Сказочные дол***бы (с)

Цитата: гремлин от 07.05.2014 10:11:04

 

Это называется "реактивная политика". Т.е. США что-то там заявили и российское руководство побежало на него реагировать. Самому-то не смешно.

Реакция руководства России на объявление независимости Донбасса или организацию Новороссии определяется исключительно интересами России. Могут признать. могут НЕ признать (как Абхазию и ЮОА в 1992г.). Но это будет решение именно российского руководства. И слова амеров к этому решению иметь отношения не должны принципиально.

• +0.99 / 11

Цитата: Боярин от 07.05.2014 07:45:09
Нуланд: Признание Россией независимости Донецка и Луганска приведёт к новым санкциям
[i]Помощник госсекретаря США по делам Европы и Евразии Виктория Нуланд сообщила сегодня, выступая в Конгрессе, что если Россия признает самостоятельность Донецка и Луганска, то США применят секторальные санкции.

Цитата: Боярин от 07.05.2014 07:45:09

 

Прямое признание госдепом США что они не сомневаются - референдумы состоятся, понимают их результаты, и уверенны что Россия признает новые государства на карте мира.
А на вся остальное пиндоское бла... бла... плюнуть и растереть.

• +2.93 / 40

Цитата: Боярин от 07.05.2014 07:45:09
Нуланд: Признание Россией независимости Донецка и Луганска приведёт к новым санкциям
Помощник госсекретаря США по делам Европы и Евразии Виктория Нуланд сообщила сегодня, выступая в Конгрессе, что если Россия признает самостоятельность Донецка и Луганска, то США применят секторальные санкции.

Вашингтон готов ввести новую порцию санкций против целых секторов российской экономики, если Москва признает итоги предстоящих референдумов в Донецке и Луганске о независимости регионов и введёт в них свои войска, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на заявление Виктории Нуланд.

Выступая на слушаниях в комитете по иностранным делам сената Конгресса США по Украине, она указала на то, что Россия намерена реализовать «крымскую схему игры ещё раз». По её словам, если в Донецке и Луганске пройдут референдумы, и эти территории заявят о своей независимости, то это «зеркально повторит произошедшее в Крыму».

Далее она предупредила, что если Россия, при таком развитии событий, направит в эти регионы миротворцев для поддержки решения местных жителей, то «это, безусловно, повлечёт за собой применение секторальных санкций».

Она также обвинила Россию в «оказании материальной поддержки» участникам проходящих на востоке и юге Украины массовых акций протеста против политики нынешних властей Киева.

Не предоставив ни единого доказательства, она утверждала, что Москва «финансирует и снабжает оружием» участников выступлений, а кроме того размещает в охваченных волнениями регионах своих агентов.
http://russian.rt.com/article/30896

Совсем чуйку потеряли кому можно угрожать, а кому нельзя.  

Цитата: Боярин от 07.05.2014 07:45:09

 

МИДу надо бы ответить в стиле:
"а Вы, собственно, кто?
какую должность в правительстве РФ занимаете?
а если Вы -никто, то с какой стати, РФ будет прислушиваться к Вашим словам?"

• +0.55 / 9

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 07.05.2014 10:39:38
МИДу надо бы ответить в стиле:
"а Вы, собственно, кто?
какую должность в правительстве РФ занимаете?
а если Вы -никто, то с какой стати, РФ будет прислушиваться к Вашим словам?"

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 07.05.2014 10:39:38

 

Лучше ответить иначе: Россия рассматривает вопрос о запрете импорта (как вариант увеличении в три раза импортных пошлин) автомобилей американских брендов. Пусть лучше с Дженерал Моторс и ее акционерами  гавкаются...

• +0.59 / 10

Цитата: Боярин от 07.05.2014 07:45:09
Нуланд: Признание Россией независимости Донецка и Луганска приведёт к новым санкциям

По её словам, если в Донецке и Луганске пройдут референдумы, и эти территории заявят о своей независимости, то это «зеркально повторит произошедшее в Крыму».

Далее она предупредила, что если Россия, при таком развитии событий, направит в эти регионы миротворцев для поддержки решения местных жителей, то «это, безусловно, повлечёт за собой применение секторальных санкций».

Цитата: Боярин от 07.05.2014 07:45:09

 

Предлагаемый Нуланд вариант развития событий неплох!  
Остается надеяться, что так оно и будет.

• +1.30 / 20

Цитата: Боярин от 07.05.2014 07:45:09
Нуланд: Признание Россией независимости Донецка и Луганска приведёт к новым санкциям
[i]Помощник госсекретаря США по делам Европы и Евразии Виктория Нуланд сообщила сегодня, выступая в Конгрессе, что если Россия признает самостоятельность Донецка и Луганска, то США применят секторальные санкции.

Вашингтон готов ввести новую порцию санкций против целых секторов российской экономики, если Москва признает итоги предстоящих референдумов в Донецке и Луганске о независимости регионов и введёт в них свои войска, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на заявление Виктории Нуланд.

Цитата: Боярин от 07.05.2014 07:45:09

 

Кстати, а может в ответ на подобные предупреждения выдвинуть встречные обвинения об открытой поддержке фашизма, который был осужден на Нюрнбергском процессе и начать вводить секторальные санкции против самих Штатов? например, в космической отрасли или других отраслях, где Штатам как воздух необходимо сотрудничество с Россией, а Россия - наоборот в таком сотрудничестве не особо нуждается.

Думаю, что это с одной стороны хорошо отрезвит горячие головы, подобные Нуланд, так как недовольство будут выражать те кто работает в этих отраслях. С другой стороны, это покажет, что на самом деле Штаты блефуют, угрожая санкциями, которых на самом деле сами боятся и беспомощны перед встречными действиями со стороны России.

• +1.52 / 21

Цитата: VictorM от 07.05.2014 10:51:44
Кстати, а может в ответ на подобные предупреждения выдвинуть встречные обвинения об открытой поддержке фашизма, который был осужден на Нюрнбергском процессе и начать вводить секторальные санкции против самих Штатов? например, в космической отрасли или других отраслях, где Штатам как воздух необходимо сотрудничество с Россией, а Россия - наоборот в таком сотрудничестве не особо нуждается.

Цитата: VictorM от 07.05.2014 10:51:44

 

Да не суетитесь вы! В прямое экономическое рубилово со Штатами нам вступать совершенно незачем! Они сейчас и так на кон поставили все, что у них только есть в плане международного реноме, и сами это реноме удачно сливают.
Спокойное поведение России только добавляет нам уважения и усиливает нашу позицию. Пусть Нуланд истерит и пугает.
А где сделать им больно, знают специальные люди, которые это делают молча.

• +1.81 / 25

Цитата: Нивх от 07.05.2014 10:58:01

А где сделать им больно, знают специальные люди, которые это делают молча.

Цитата: Нивх от 07.05.2014 10:58:01

 

Как раз молча этого делать не надо: все должны знать причину встречных санкций: открытая поддержка фашизма с предъявлением неоспоримых доказательств зверств правосеков, начиная с событий конца прошлого года. Причем, проводить сравнительные параллели с зверствами фашистов во время Второй Мировой, за что и был проведен Нюрнбергский трибунал.

Целью данных санкций не просто тихонько сделать больно, а сообщить на весь мир за что именно сделали больно, чтобы в будущем разговоры про поддержку демократии и прав человека выглядели, как высшая степень цинизма.

Это кстати, удобный повод для прорыва информационной блокады - многие на Западе до сих пор убеждены, что именно Россия виновата в текущем положении дел на Украине.

• +0.80 / 10

Цитата: VictorM от 07.05.2014 11:35:48
Как раз молча этого делать не надо: все должны знать причину встречных санкций: открытая поддержка фашизма с предъявлением неоспоримых доказательств зверств правосеков, начиная с событий конца прошлого года. Причем, проводить сравнительные параллели с зверствами фашистов во время Второй Мировой, за что и был проведен Нюрнбергский трибунал.

Цитата: VictorM от 07.05.2014 11:35:48

 

Да все и так все знают. Все знают, что у Саддама не было ОМП, что Колин Пауэлл показывал пробирку со своими утренними анализами, что ВВС фабриковала фото с косоварами за колючей проволокой и проч. Поймите, время деклараций, бессильной словесной эквилибристики, слава Богу, прошло. Разумеется, факты нужно делать достоянием общественности, МИД только что Белую книгу выпустил и этим занимается.
Но с нашей стороны было бы глупо отвечать экономически публичными контрсанкциями. В то-то и сила современной России, что западный бизнес - во многом наше оружие и наши союзники против санкций (не по жизни, разумеется, ситуативно). Они уже завязаны на очень большие деньги здесь, и дело даже не в деньгах, а в пространстве для ведения бизнеса. Его больше не становится, куда еще глобализироваться, на какие рынки? Плюс, газовая зависимость. Забудьте про политиков, попробуйте посмотреть на ситуацию глазами крупной западной компании. Им их политики говорят: не смейте сотрудничать с Россией! А Путин Россия стоит с милой улыбкой, и говорит, приходите, друзья! Тут рынок вам с очень неплохой маржой.
Вот и подумайте, кто политически выигрывает, кто усиливается, а кто слабеет.

• +1.97 / 26

Цитата: Нивх от 07.05.2014 12:03:29Забудьте про политиков, попробуйте посмотреть на ситуацию глазами крупной западной компании. Им их политики говорят: не смейте сотрудничать с Россией! А Путин Россия стоит с милой улыбкой, и говорит, приходите, друзья! Тут рынок вам с очень неплохой маржой.
Вот и подумайте, кто политически выигрывает, кто усиливается, а кто слабеет.

Цитата: Нивх от 07.05.2014 12:03:29

 

Не надо иллюзий. Американский бизнес достаточно патриотичен, особенно если ему это недорого обходится.
Вот если политика начнет угрожать гешефтам серьезно, тогда всякое возможно. Но пока видимо серьезной угрозы их гешефтсмахеры не видят.

• +0.09 / 4

Цитата: VictorM от 07.05.2014 10:51:44
Кстати, а может в ответ на подобные предупреждения выдвинуть встречные обвинения об открытой поддержке фашизма, который был осужден на Нюрнбергском процессе и начать вводить секторальные санкции против самих Штатов? например, в космической отрасли или других отраслях, где Штатам как воздух необходимо сотрудничество с Россией, а Россия - наоборот в таком сотрудничестве не особо нуждается.

Думаю, что это с одной стороны хорошо отрезвит горячие головы, подобные Нуланд, так как недовольство будут выражать те кто работает в этих отраслях. С другой стороны, это покажет, что на самом деле Штаты блефуют, угрожая санкциями, которых на самом деле сами боятся и беспомощны перед встречными действиями со стороны России.

Цитата: VictorM от 07.05.2014 10:51:44

 

Ничего не надо выдвигать, хватит этой политической трескотни, пустопорожних дискуссий. Молча делать свое дело, решительно и спокойно - пусть от злости по потолку бегают.

• +0.49 / 7

Цитата: Боярин от 07.05.2014 07:45:09
Нуланд: Признание Россией независимости Донецка и Луганска приведёт к новым санкциям
Помощник госсекретаря США по делам Европы и Евразии Виктория Нуланд сообщила сегодня, выступая в Конгрессе, что если Россия признает самостоятельность Донецка и Луганска, то США применят секторальные санкции.

Вашингтон готов ввести новую порцию санкций против целых секторов российской экономики, если Москва признает итоги предстоящих референдумов в Донецке и Луганске о независимости регионов и введёт в них свои войска, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на заявление Виктории Нуланд.

Выступая на слушаниях в комитете по иностранным делам сената Конгресса США по Украине, она указала на то, что Россия намерена реализовать «крымскую схему игры ещё раз». По её словам, если в Донецке и Луганске пройдут референдумы, и эти территории заявят о своей независимости, то это «зеркально повторит произошедшее в Крыму».

Далее она предупредила, что если Россия, при таком развитии событий, направит в эти регионы миротворцев для поддержки решения местных жителей, то «это, безусловно, повлечёт за собой применение секторальных санкций».

Она также обвинила Россию в «оказании материальной поддержки» участникам проходящих на востоке и юге Украины массовых акций протеста против политики нынешних властей Киева.

Не предоставив ни единого доказательства, она утверждала, что Москва «финансирует и снабжает оружием» участников выступлений, а кроме того размещает в охваченных волнениями регионах своих агентов.

http://russian.rt.com/article/30896
Совсем чуйку потеряли кому можно угрожать, а кому нельзя.

Цитата: Боярин от 07.05.2014 07:45:09

 

 



Это у них от А) досады и Б) неразумности.

По пункту А.

Вся команда, в которую входит Нуланд, ощущает (не хочу сказать - понимает), что уходящие из Украины Донецк,  Луганск и кто-нибудь еще уходят БЕСПОВОРОТНО. Так ушли ЮО, Абхазия, Крым. Никакими санкциями здесь не поможешь, отторжение полное, не срастется. Это аксиома. Санкции - это что-то вроде ритуальных плясок колдунов вуду - покойник не оживет, но родственники смотрят. Никто не надеется, но ритуал должен быть соблюден.
ЮО и Абхазия уже пять споловиной лет живут непризнанными - и что? Проживут и прочие. Может быть, организуют Лигу или Союз Непризнанных Государств.  Со временем, возможно, по количеству членов приблизятся к ООН.
Все это время досада будет разъедать мозг и печень санкционеров.

По пункту Б

О неразумности. Если бы Украина была благоденствующей страной, отколовшиеся фрагменты можно и не признавать, Но мы имеем противоположную картину: наличие долгов, и не просто долгов, а х.з. насколько больших долгов с перспективой не погашения , а роста. Донецк и Луганск (ограничимся этими двумя) не только вправе, а просто обязаны заявить: непризнание нас как субъекта правоотношение влечет за собой невозможность предъявления к нам каких-либо претензий имущественного характера. Иными словами, нас здесь нету, спрашивайте у соседей.

Из этой ситуации наиболее вероятно развите следующих линий.  

Долги по газу. С долгами по газу разбираться будем (имею в виду РФ) с покупателями. США покупателем нашего газа покамест не является, более того, набивается в конкуренты. Так что никаких переговоров с непосредственным участием США быть не может, пусть подслушивают по телефону. Конечно, том возникнет много вопросов по собственности на трубу, технические моменты по заполнению, местах учета - но это как раз такие рабочие трудности, которые способствуют взаимопониманию и прагматичному недоверию между сторонами: рот разинешь - на*бут.

Работа по газу так или иначе будет затрагивать иные долги. Я нисколько не специалист в этом вопросе, но осмелюсь предположить, что возврат Украиной долга МВФ по разному затрагивает интересы каждого члена ЕС и, соответственно, США и Канады, а, может быть, и Японии и даже Китая. Разнонаправленность интересов создает равнодействующе в точках соприкосновения, а произойдут ли разрушения или напряжения релаксируют путем пластической деформации - это надо считать

• +2.38 / 35