Украина и украинско-российские отношения
204,764,713 348,217
 

  Наивный ( Практикант )
07 май 2014 20:01:03

Тред №731008

новая дискуссия Дискуссия  404

Господа, в этой эйфории, хочу скромно задать наивные вопросы?

1.Кто просил о диалоге? Какая из сторон?
2.О чем, собственно диалог?
3.Кто решил за Юго-Восток, что они хотят жить в Украине, даже будучи федерацией?
4.Какие гарантии дает Путин, в том, что отложенный референдум будет проведен, если Юго-Восток воспримет
его просьбу? Тем более, в том случае, когда на Украине появится, после 25 мая, законно-избранный президент?
  • +1.25 / 32
  • АУ
ОТВЕТЫ (23)
 
 
  Урфин ( Специалист )
07 май 2014 20:03:52

Ты внимательно слушал? Если нет, прослушай ещё раз. Если не доходит, камрад, тогда ты - тугодум. Минусанул, хотя не имею такой дурацкой привычки. Думай своей головой, не опирайся на чужие мнения. Опирайся на свой опыт, интуицию и ум.
  • +0.01 / 8
  • АУ
 
 
  Наивный ( Практикант )
07 май 2014 20:10:43


Мой опыт говорит о том, что "отложить" - это значит: никогда.
Слушал внимательно и общий вывод: восставший народ хотят заставить жить в "единой Украине", пусть и в федеративной.
и еще - т.н. "Дорожная карта" ни чем не отличается от требований Запада, США вплоть до оказания помощи и признания выборов
25 мая.
  • -1.48 / 33
  • АУ
 
 
 
  Лина ( Практикант )
07 май 2014 20:17:35

Короче, "пойти-то, девка, придется..." (с)
  • +0.47 / 5
  • АУ
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
07 май 2014 20:19:57
Сообщение удалено
BlackShark
07 май 2014 22:01:11
Отредактировано: BlackShark - 07 май 2014 22:01:11

  • -0.12
 
 
 
 
  kypchak ( Специалист )
07 май 2014 21:10:35

Честь Вам и хвала. И Ваш порыв тоже учтен, как и массы добровольцев, которые воюют в Славянске.
Но...
Знаете, когда говорят, что жизнь человеческая бесценна, это сущая правда. Но вот, когда встает вопрос: что бесценнее, десять жизней сейчас или тысяча  - послезавтра, то на этот вопрос может ответить только очень информированный человек с мощным аналитическим аппаратом.
Давайте определимся с целями. Каков идеальный вариант статуса Укры для России на текущий момент?
Правильно: независимое (реально независимое) гос-во, экономически завязанное на Россию. Даже не протекторат, хрен с ним, просто ничего личного - только бизнес. В текущих условиях это выглядит фантастикой, но альтернативы просто страшны в глобальном масштабе.
Не до поры до времени я и сам был интегратором любой ценой, но.... Ну нахера России эта территория с убитой экономикой, инфраструктурой, зомбированным на 70% русофобским населением? Вот прям сейчас?
Хунта сделала всё для вторжения. В Одессе вообще вышли за грань мыслимого, но разум возобладал.
Вообще, парадоксальная ситуация - несмтря на все визги, Россия и Путин - единственные поборники и бенефициары единой, неделимой и независимой (реально) Украины. Эта мысль сейчас - ка серпом по молоту, как русским на украине, так и щеневмерликам. Но это факт.
Еще в феврале я писал, что федерализация - единственная возможность сохранить неньку. И даже боялся, что на это пойдут, обломав все наши "экспансионистские планы". Оказалось, что никому она нахер не нужна, эта самая нэнька, включая и ее гауляйтеров. Чтож, дело ваше, но Крым - святое. Вернули, ибо нехер.
С остальной территорией можно вполне обойтись с помощью федерализации:
1. Избираемый глава региона.
2. Распределение бюджетов на Совете Федерации избранными губерами
3. Региональное подчинение милиции при федеральной прокуратуре
4. Служба срочников только на своей территории
5. и т.п. добавьте по вкусу..
Такое территориальное образование могло бы вполне существовать и, главное, отдавать долги. Ибо нефиг. 23 г. жили в долг.
Потом естественным образом (по экономическим причинам) это вошло бы в ТС, ЕАС, ОДКБ и пр. Лет через 20 (а мы не торопимся) - в РФ
Да, Майдан, Славянск и Одесса уже не позволит реализовать такой вариант. Крови слишком много пролилось.
ПО мне так в идеале, надо "брать дворец Амина" с последующим публичным судом. Всю шайку-лейку на чистую воду - от Яроша до Байдена. Но, боюсь, будет другой вариант - более щадящий для глобального мироустройства. Всем жить хоцца.
  • +2.92 / 39
  • АУ
 
 
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
07 май 2014 21:32:29

А порывов уже нет, братец. Хладнокровное есть желание поехать и уничтожить то, что мой дед постеснялся. И то, что сейчасас убивает русских на русской земле. Я не злюсь. И все, с кем я разговаривал сего дня, уже успокоились. И у них то же мнение. Спокойное и взвешенное.
  • +1.28 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
  Михаил Ошеров ( Слушатель )
07 май 2014 22:29:09


Разделение на несколько частей. Условно - Новороссия, Малороссия и Галичина.

Едина и злобная Украина под боком - не нужна.

Нормальные люди Новороссии уже не смогут жить в одном государстве с нелюдями.
  • +2.04 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Mucs ( Слушатель )
08 май 2014 00:25:29

Чтобы этот вариант был приемлем, должно быть выполнено (выполнимо) одно абсолютно необходимое условие - Галичина должна если не полностью, то в очень значительной степени зависеть экономически от связей с Россией. Тогда = 1) аффилированное государство + 2) сравнительно дружественное зависимое государство и + 3) нейтрально-враждебное зависимое государство, которому деться некуда. Возможно ли это - ???
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
  Levsha ( Слушатель )
07 май 2014 23:48:24


Так об ином Москва официально не говорила никогда и сейчас это лишь просьба, а решают там в ДНР, это мне кажется и и не только хочет донести Путин. Все это может показать Западу, что Юго-восток действительно самостоятелен в своих стремлениях и решениях. Как сказал Путин ключ решения украинского вопроса загнаного Западом в тупик не у нас, а на юге Украины и значит с этим Югом Западу и всем надо считаться так же как и Запад считается с хунтой.Вот и посмотрим готовы ли основные игроки к этому ради уригулирования ситуации, об этом и президент Швейцарии говорил.Не думаю, что ДНР можно заставить что-то делать, но в случае круглого стола лидеров ДНР легализуют и у них будет возможность высказать свою позицию на весь мир. И даже в результате этого не договорятся,это все равно будет пользой,появится точка от которой можно плясать дальше. Ну и прекращение огня не помешает думаю.Что касаемо референдума, то его все равно никто не признает, кроме России если что.Для всего остального мира проведен он или нет-разницы не имеет т.к не признают.Жизнеспособность этих республик зависит только от России.Теперь возьмем вариант,когда ДНР отказывается от предложения Путина, для России это тоже не плохо,это докажет слова Путина,что ключ -решение не в Москве, а в Донецке и Луганске и с ними и надо говорить, надо наконец выслушать их,а если Запад и хунта не захотят, то....вариантов много.
  • +0.76 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  Наивный ( Практикант )
08 май 2014 08:33:48


Спасибо за ответ.

Да, во многом ваши слова справедливы....
Мы, здесь на ГА, перетираем политику, события, предполагаемые действия...и вероятно ваши оценки правильные....но

Ни как не желал бы попасть в кагорту "все слили", я с первых вопросов хотел получить ответ, а как все эти "телодвижения" высокой, международной "игры" отразятся на тех, кто сейчас на баррикадах, кто отстаивает города Юго-Востока, кто страдает в этих блокированных городах....
Референдум для них - был "свет в окне", был надеждой на благополучное будущее, на то, что весь этот кошмар может закончиться после него, надеждой на Россию....и самое главное, был тем, что давал им огромные силы противостоять хунте....(а вы так легко от него отмахиваетесь - подумаешь, мол, его не признают....Нет! Это воля самого народа открыто высказанная всему миру (пусть и не признают), дающая огромную силу людям, воодушевляющая и обнадеживающая. Поэтому значение его очень велико...В конце концов, люди могут понять, что и от них что-то зависит....А Путин посягнул на это....)

Не даром, камрады пишут, что  в рядах ДНР после выступления Путина поселилось уныние...
Им, конкретно, он ничего не дал, не пообещал, не помог....Они ждали большего...ибо гибнут уже ежедневно....
А оттягивание референдума - это отдаление их от мечты...
Большая политика не очень интересна людям - и это правильно
Трудно им сейчас...здесь и сейчас
  • +0.85 / 36
  • АУ
 
 
 
 
 
  Асмодей ( Слушатель )
08 май 2014 08:49:08


Как отразятся в конечном итоге - этого нам знать не дано.


Цитата
Референдум для них - был "свет в окне", был надеждой на благополучное будущее, на то, что весь этот кошмар может закончиться после него, надеждой на Россию....и самое главное, был тем, что давал им огромные силы противостоять хунте....(а вы так легко от него отмахиваетесь - подумаешь, мол, его не признают....Нет! Это воля самого народа открыто высказанная всему миру (пусть и не признают), дающая огромную силу людям, воодушевляющая и обнадеживающая. Поэтому значение его очень велико...В конце концов, люди могут понять, что и от них что-то зависит....А Путин посягнул на это....)




Путин посягнул? Да вы, наверное, смеетесь. Он что, заявил, что не признает референдум? Отказал в помощи обеспечить его проведение? Признал киевскую хунту законным правительством?


Цитата
Не даром, камрады пишут, что  в рядах ДНР после выступления Путина поселилось уныние...
Им, конкретно, он ничего не дал, не пообещал, не помог....Они ждали большего...ибо гибнут уже ежедневно....
А оттягивание референдума - это отдаление их от мечты...
Большая политика не очень интересна людям - и это правильно
Трудно им сейчас...здесь и сейчас



Здесь и сейчас Россия уже нагнула и продолжает гнуть весь западный блок ради того, чтобы не допустить элементарного убийства всех тех, о ком вы пишете. Этого недостаточно?
  • +1.09 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
08 май 2014 09:04:33


С унынием я не уверен. На роликах видел только озлобленное спокойствие.
А если кто из оФФиса случайно попал в ополчение и сразу *УНЫЛ* то думаю ТАМ силой никого не держат.
И в продолжение о раздаче оружия.
Чел НЕ в подразделении и хатаскрайник может*уныть* и непонятно что натворить будучи вооруженным
  • +0.30 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Сара ( Слушатель )
08 май 2014 10:00:14

Более того, многие люди расценили это выступление как предательство к себе лично, и очень близко к сердцу восприняли то что их по сути бросили.
  • -1.28 / 18
  • АУ
 
 
  ecolog ( Слушатель )
07 май 2014 20:15:02

Который из Оренбурга - это Вы с ними собираетесь жить в одной стране или все-таки мы? О какой федерализации может идти речь?
  • +0.20 / 1
  • АУ
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
07 май 2014 20:18:23


Все это мы узнаем через несколько часов, когда будет обнародованы контуры дорожной карты.
А подробности 8.05. - когда стороны должны будут сказать свое решение.
  • +1.04 / 6
  • АУ
 
 
  Наивный ( Практикант )
07 май 2014 20:30:31


Спасибо за ответ...
Будем ждать
  • +0.22 / 2
  • АУ
 
  northen west ( Слушатель )
07 май 2014 20:20:48


читай ранее - как Главнокомандующий ведет обычно торги:

ОТ КОЛБАСЫ ОТРЕЗАЛИ КРЫМ
хотите разговаривать? -НЕТ!

ОСТАВШУЮСЯ КОЛБАСУ ДЕЛЯТ НА 2 ЧАСТИ И СПРАШИВАЮТ
готовы разговаривать?

а теперь угадай - что будет с ОСТАВШЕЙСЯ ЧАСТЬЮ КОЛБАСЫ если не договорятся?

  • +2.72 / 43
  • АУ
 
  BM ( Слушатель )
07 май 2014 20:26:49

Безо всякой эйфории
1. Жители Славянска и других городов Украины взяли в руки оружие не по своей прихоти (в противном случае они были бы обычными террористами, о чем так мечтает хунта), все начиналось очень даже мирно - люди хотели что бы Киевская власть их услышала - ОНИ хотели диалога с властью, но хунта не захотела их услышать и мы имеем то что имеем.  
2. Диалог о жизни, совместном мирном сосуществовании предствителей различных культур ("идеологий") на общей территории.
3. Юго-Восток, видя развитие ситуации и взяв в руки оружие, решил, что "они хотят жить...", где, с кем и как - это и есть предмет переговоров. В любом случае, "худой мир лучше хорошей войны".
4. Путин ПОПРОСИЛ (!) перенести референдум, а не отменить его - это, пожалуй, самая весомая гарантия.
  • +1.58 / 21
  • АУ
 
 
  Наивный ( Практикант )
07 май 2014 20:41:22


Думаю, что после первых жертв - желание разговаривать с хунтой у них пропало и на повестку дня встали другие вопросы...иначе жертвы были напрасны
  • +0.78 / 10
  • АУ
 
 
 
  BM ( Слушатель )
07 май 2014 21:14:11

Какие ДРУГИЕ вопросы?!
Жители Славянска и других городов Украины взявшие  в руки оружие по прежнему "хотят жить...", где, с кем и как - об этом НУЖНО договариваться, иначе "жертвы были напрасны" и придется понести еще большие жертвы.
В ситуации вооруженного противостояния нужно быть готовым к диалогу с противником, поскольку противостояние никогда не возникает само по себе, оно лишь выражает предельную степень "накала" по спорному вопросу (когда другие аргументы исчерпаны), из чего следует, что первоочередная цель противостояния - решение спорного вопроса, а вовсе не физическое уничтожение оппонента (хотя это, безусловно, тоже вариант решения проблемы).
Нацеленность на физическое уничтожение оппонента, неготовность выслушать и понять его точку зрения - есть ни что иное как проявление фашизма. А жители Славянска, да и всего Юго-Востока Украины - НЕ ФАШИСТЫ.
  • +0.28 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Наивный ( Практикант )
07 май 2014 21:17:33


Где угодно, но не "в Украине"
  • +0.31 / 5
  • АУ
 
 
  Paul ( Профессионал )
07 май 2014 20:49:47

Увы - бывают ситуации, когда война таки лучше худого мира.. Я не очень понимаю, о чём можно пытаться договориться с персонажами, считающими твоё существование в этом мире всего лишь временным недоразумением.. Какой диалог русские могут вести к примеру с Ярошем? В какой форме им пойти и всем самоубиться, дабы не портить его видение Украины без клятых москалей? На стороне хунты полно уродов, с которыми говорить просто не о чем, и которых она - не контролирует.. Какой же тут может быть мир?
  • +1.15 / 18
  • АУ
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
07 май 2014 22:10:40

А он и сейчас есть на Украине!
Поговаривают, что временно проживает в Ростовской области...
Звать его - Виктор Фьодорович!
И что это меняет для референдумов? Ась?
  • +0.22 / 4
  • АУ
 
<< Тред №731007
Тред №731009 >>