Тред №73249

Почему не сходится дебет с кредитом США?

Цитата: Dimanoid от 29 Ноябрь 2008, 23:15:09
хотел бы обратиться к господам Авантюристу и True, но больше к Авантюристу. может быть имеет смысл изобразить некую таблицу (график), на которой указать доходы, расходы, сомнительные активы американского общества из-за которых разгорается спор. Чтобы было наглядно и все мы и вы в том числе, лучше ориентировались и более предметно обсуждали. а то уже скоро пойдет 2-я неделя, как Тру пытается доказать всем, что он тоже не палкой сделан (и непальцем). может быть , если привнести наглядность всем все станет быстро понятно, в том числе и Тру и все найдут консенсус?

avanturist:

Не знаю, какую Вам таблицу изобразить. Основная суть, если отбросить те моменты, где мсье True вообще мертво тупит и сам не понимает о чем рассуждает, заключается в следующем. Я говорю, что все американские экономические субъекты занимают херову тучу денег в долг и тратят их частью на покрытие реальных текущих убытков, а частью конвертируют в мусорные бумаги, которые, в отличие от прямых долгов, не подразумевают возврата денег. Т.е. идет банальное разбазаривание своих и чужих сбережений с ровно нулевой эффективностью, которое каждый день усугубляет катастрофическую ситуацию, но не может быть остановлено. True пытается доказать, что американцы сколько в долг берут, почти столько же в долг и дают, так что отрицательное сальдо долгов невелико, а все деньги расходуются на нужные вещи. В частности, по моей методике счета американцы увеличили свой чистый долг в 2007 почти на $3 триллиона, а по утверждению True, который верит в написанное в докладе Полсона, как в слова Торы – всего на $600 млрд. Согласитесь – разница. Могу показать, где и как она возникает, и почему у меня есть только очень ругательные определения для интеллектуального уровня True.

Берем, например, баланс, по всем нефинансовым корпорациям (все лишнее выкинул, кому надо смотрите на сайт):

Table S.5. Nonfinancial Corporate Business, 2007
CURRENT ACCOUNT:
1 Gross value added: 7,075.1
..........
24 Equals: Net saving: 240.0
 
CAPITAL ACCOUNT:
28 Capital formation, net: 237.8
29   Gross fixed capital formation (acquisition of produced nonfinancial assets): 1,075.0
30   Less: Consumption of fixed capital: 822.3
31   Acquisition of nonproduced nonfinancial assets: -10.2
32   Inventory change including inventory valuation adjustment: -4.7

FINANCIAL ACCOUNT:
35 Net acquisition of financial assets: 1,027.7
36   Currency and deposits: -23.0
    .......
40   Securities other than shares: -53.1
    .......
45   Loans: -17.1
    .......
48   Shares and other equity: 400.9
    .......
54   Insurance technical reserves: 7.8
55   Other accounts receivable: 712.2
56      Trade receivables: 198.2
57      Other (miscellaneous assets): 514.0
58 Net incurrence of liabilities: 909.2
59   Securities other than shares: 330.1
    .......
63   Loans: 458.3
    .......
68   Shares and other equity: -690.8
    .......
71   Insurance technical reserves: 4.4
72   Other accounts payable: 807.1
73     Trade payables: 168.5
74     Taxes payable: 1.3
75     Miscellaneous liabilities: 637.4

Считаем:

Для начала изучаем раздел счета финансовых операций, касающийся расходования наличных финансовых средств. Снято $23.0 млрд. с р/счетов (36, Currency and deposits), ликвидировано на $53.1 млрд. облигаций третьих компаний (40, Securities other than shares), отозвано $17.1 млрд. корпоративных кредитов (45, Loans). Т.е. всего наличного долга третьих сторон изъято (и в дальнейшем израсходовано) $93.2 млрд.

Переходим к разделу счета финансовых операций, касающемуся привлечения финансовых средств. Выпущено на $330.1 млрд. облигаций (59, Securities other than shares), взято $458.3 млрд. кредитов (63, Loans), выдано на $4.4 млрд. страховок (71, Insurance technical reserves), и еще $637.4 привлечено через другие недолевые инструменты (75, Miscellaneous liabilities), например фьючерсы. Помимо этого недоплачено $1.3 млрд. налогов (74, Taxes payable). И, наконец, корпорации задолжали по полученному, но не оплаченному товару, т.е. набрали кредиторской задолженности, $168.5 млрд. (73, Trade payables). Всего по этим статьям привлечено или недоплачено $1600.0 млрд.

Смотрим, куда потрачено по счету финансовых операций. На $198.2 млрд. выдано товарных кредитов, т.е. сформировано дебиторской задолженности (56, Trade receivables), еще на $7.8 млрд. приобретено страховок (54, Insurance technical reserves), и $514.0 млрд. направлено на приобретение различных финансовых активов, таких как фьючерсы, свопы и т.п. (Miscellaneous assets). Всего по этим трем статьям потрачено $720.0 млрд.

Даже если абсолютно “вакуумно-сферически” подходить к интерпретации понятия “Прирост чистого долга” и в полном объеме включать туда дебиторку, приобретение страховок, и покупку деривативов, то прирост чистого долга у нас составляет $973.2 млрд.: привлечено $1600 млрд. + отозвано $93.2 - выдано $720.0 млрд.

True уже просто в истерике бьется, доказывая, что Net lending, т.е. прирост чистого долга составляет -$118.6 млрд., т.е. это сокращение чистого долга на $118.6 млрд. Как он их получает? Берет $1,027.7 млрд. чистого приобретения финансовых активов (35, Net acquisition of financial assets) и вычитает $909.2 млрд. чистого прироста финансовых обязательств (58, Net incurrence of liabilities).

Ну, давайте расследуем, в чем разница, и почему у меня получается прирост долга на $973.2 млрд., а у True сокращение на $118.6 млрд. Чужих акций куплено на $400.9 млрд. (48, Shares and other equity). Куплено компаний полностью или выкуплено собственных акций на $690.8 млрд. (68, Shares and other equity). Всего на покупку акций потрачено $1091.7 млрд.

Вычитаем из $1091.7 млрд. купленных акций $973.2 млрд. прироста долгов и получаем $118.5 млрд. Вот оно “сокращение чистого долга” по True. Только у меня вопрос – купленные акции с какого перепугу стали "приобретенными долгами"? Это финансовые активы с неустановленной ценой, которая может в любой момент оказаться $0.0 даже для еще не обанкроченной компании. Мы это шоу наблюдаем весь этот год, когда акция очередной трансконтинентальной корпорации типа GM сегодня стоит $100, а завтра $0.01, поскольку выяснилось, что корпорации – фуфло голимое, у которого все имущество на три раза перезаложено, а реальные прибыли последний раз были накануне Второй Мировой. Так что то, что нашему защитнику американской бухгалтерии кажется долгами – это даже формально под определение долга не подходит, а по сути вообще банальная наепка. Это именно долевые финансовые активы с полным отсутствием юридической гарантии возврата средств эмитентом. Когда эмитентов будут банкротить, ни один акционер не получит ни копейки, т.к. все средства от банкротства уйдут кредиторам, т.е. держателям юридических долгов. И нам это толкьо что показывали на примере Fannie Mae и AIG. Зафиксировали?

Поехали дальше. Из счета текущий операций следует, что заработано $240.0 млрд. чистой, т.е. нераспределенной, прибыли (24, Net saving). Тут True опять пытается придумать свою интерпретацию термина чистая прибыль, только не может сформулировать, чем же его чистая прибыль отличается от всей нераспределенной прибыли, направленной на приращение финансового и капитального счетов.

Далее, из счета капитальных операций видно, что на увеличение основных фондов предприятий реально потрачено денежных средств $242.5 млрд. (28, Capital formation, net). Всего было приобретено материальных фондов на $1,075.0 млрд. (Gross fixed capital formation, acquisition of produced nonfinancial assets), из них $822.3 были оплачены из текущих средств от балансовой амортизации (30, Consumption of fixed capital). Помимо этого на $10.2 было продано нематериальных активов (31, Acquisition of nonproduced nonfinancial assets). Статью изменение стоимости товарных запасов в связи с переоценкой я отбрасываю, так как эти бухгалтерские штучки никакого отношения к реальному движению средств не имеют.

Давайте подобьем баланс, сократив в нем равные объемы выпущенных и приобретенных долгов:

Получено денежных средств:
Прирост чистого долга: $973.2 млрд.
Чистая прибыль: $240 млрд.
-----------------------------------
Итого входящих средств: $1,213.2 млрд.

Потрачено денежных средств:
Капитальные инвестиции: $242.5 млрд.
Приобретение акций: $1091.7 млрд.
----------------------------------
Итого исходящих средств: $1,334.2 млрд.

Разница: $121.0 млрд.

Вопрос – где были взяты недостающие $121 млрд.? Ответ – идем в статью “Статистическая погрешность финансового счета” (79, Statistical discrepancy 33-[35-58]) и находим там -$116,3. Ну не все, но уже близко – все остальное замазано по разным статьям по $0.5-1 млрд.. Ну и как вам статистическая “ошибочка” в $121 млрд. или в 50% прибыли? По нашему УК за это 100% светят нары, причем надолго. Махинации с балансовой прибылью в особо крупных размерах. По True тут все пучком и в шоколаде.

Цитата: Dimanoid от 30/11/08 в 00:43:07
то есть Ваше с Тру расхождение в том, что он учитывает  $400.9 млрд. (48, Shares and other equity). и $690.8 млрд. (68, Shares and other equity) как некие реальные активы, которые в будущем принесут именно столько денег, а Вы нет? а вот эта цифра - 1091,7 млрд это стоимость акций на конец 2007 года?
3 триллиона долгов - это с учетом финансовых корпораций и населения?
я посмотрел, что за прошлый год (79, Statistical discrepancy 33-[35-58]) равно наоборот +105,3, позапрошлый +146,7, 2000 - вообще -180, а в 2003 +9,2. в сумме с 1960 года 543,5 млрд. это что за 50 лет почти 543.5 миллиарда погрешностей?

avanturist:

Это техническая сторона расхождения. Содержательно же речь идет о том, что никаких финансовых активов нет вообще. И я на эту тему давал теоретический коммент вчера, о финансовых активах как общественном договоре, а сегодня днем показывал, что увеличение доли финансовых активов в экономике США не только не ведет к росту доходов нации, но, наоборот, сокращает их. Поэтому когда True мне на полном серьезе отвечает, что набранные долги не просраны, а вложены в финансовые активы, мне его хочется бить головой о стену, пока из него вся дурь не выйдет.

3 триллиона - это все сектора, кроме финансового. Т.е. домохозяйства, нефинансовые корпорации, фермеры и ИП, бюджеты всех уровней.

Если Вы пересчитаете "статистическую погрешность" всего нефинансового и финансового корпоративного сектора с поправкой на дефлятор, т.е. учтете, что $1.00 в 1960 = $5.70 в 2007, то общий размер "ошибочки" получится порядка $4 трлн. в долларах 2007, а не $500 млрд.