Украина и украинско-российские отношения
204,709,763 348,165
 

  pmg ( Специалист )
11 май 2014 14:04:18

Тред №733223

новая дискуссия Дискуссия  509

Пока укровояки ведут себя довольно тихо.

Возможные причины:

1. Получили приказ не мешать референдуму;
2. Получили приказ мешать но отказываются его выполнять все, за исключением
нескольких сот "гвардейцев" у которых нет боевого опыта, артиллерии, брони итд;
3. На Украине по воскресеньям вообще не воюют;
4. На Украине воюют только за нал. Коломойского (причем вперед), который
забыли подвезти (а может и кончился уже);
5. Другие причины.

Какие будут мнения
  • +2.87 / 46
  • АУ
ОТВЕТЫ (36)
 
 
  Советский ( Слушатель )
11 май 2014 14:23:58

ИМХО, происходит следующее.  Украинские силовики полностью дезориентированы, единоначалие утрачено. В верхах происходят жесткие разборки за контроль над остатками регулярной армии разными киевскими группировками. Плюс формирование олигархических "батальонов" , по факту являющимися бандами, независимыми от Киева. Отсюда - на мобилизованных и  призывников все забили, не финансируют, те сидят в полях, матерят всех,  охраняют технику и добывают себе пропитание. По"бумагам " личного состава и техники на Донбасс отправлено много, но по факту взаимодействия между подразделениями нет, начальство грызется и саботирует приказы. Поэтому  в бои могут вступать только ОТДЕЛЬНЫЕ банды и подразделения. Но мотивация, боевой опыт ниже плинтуса, поэтому "маемо що маемо"
  • +4.34 / 67
  • АУ
 
  Статуй ( Слушатель )
11 май 2014 14:27:10

Другие причины: получили ночью от славянского ополчения по башке и притихли.
  • +0.58 / 15
  • АУ
 
  Aleksiys ( Слушатель )
11 май 2014 14:34:35


Получив песды от жителей и ополчения, когда многие сидели по домам или работали - решили не лезть в мясорубку, когда все стоят на стрёме и жители и ополченцы - это смерть сразу же... да и их хозяева уже поняли, что референдум не остановить, поэтому нападения уже безсмысленны и будет идти уже по большей части война на поле информационном с замалчиванием и искажением с перевираниями итогов референдума. Думающий
  • +0.93 / 14
  • АУ
 
  Волжанин ( Специалист )
11 май 2014 15:03:06


Повторюсь
произошёл размен - референдум 11 на выборы 25.
  • -1.13 / 30
  • АУ
 
 
  Советский ( Слушатель )
11 май 2014 15:11:52

Мы, конечно можем строить самые разные теории, но. ИМХО, взаимный  договор, да еще негласный, который обе стороны выполнят - сейчас невозможен, не тот уровень доверия. К тому же, силовики формально подчинены клану Тимошенко, а признание Порошенка презом ей в барабан не уперлось. Ей вообще выборы не нужны.
  • +1.60 / 29
  • АУ
 
 
 
  Волжанин ( Специалист )
11 май 2014 15:56:27


Конечно, их слово не стоит буквально ничего.
Но СЛОВО Путина, единственная константа в современном мире (западные мерзавцы об этом помнят).

Ситуация складывается так, что сначала референдум 11, затем выборы 25.

Следовательно, нАслово должен верить тот, кому нужны выборы, т.к. они позже.
Следовательно, не Путин должен верить западу, а запад должен верить СЛОВУ Путина.

Если бы было наоборот, сначала выборы, затем референдум, то договорённости были бы не возможны, пришлось бы довериться лжецам.

Поэтому повторюсь:
произошёл размен - референдум 11 на выборы 25.
Такая договорённость возможна, если запад поверил СЛОВУ Путина.

Кстати, теперь западу придётся объясняться перед Путиным за скотство Ляшко в Мариуполе.
Иначе Путин поставит под сомнения условия договорённости.
  • +0.19 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
11 май 2014 16:21:31

Если договоренность и была, то она уже не состоялась, так как срок референдума перенесен не был.
Хунта сразу же отказалась отводить войска, пару часов спустя Донецк отказался переносить референдум.
Значит, как и раньше никакие договоры на Украине не действуют. А низкая активность хунты объясняется просто - полевые командиры саботируют их приказы, так как понимает, что оружие в руках укровойск - лишь причина для самострелов.
  • +0.52 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  Волжанин ( Специалист )
11 май 2014 16:47:00


Повторяю договорённость о размене не в плоскости признаю/не признаю.

Договор о размене 25 на 11 в плоскости буду/не буду мешать.
Это означает, что хунта будет только обозначать войну.

Ляшко договорённость нарушил. И хунте, чтобы сохранить договорённость надо отмежеваться от действий Ляшко.
  • +0.20 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  krizis2003 ( Слушатель )
11 май 2014 16:55:34


Договорённости, - лишняя сущность при объяснении поведения хунты. Причина сложности её поведения, -  в её неоднородности.
  • +0.26 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Al_omsk ( Слушатель )
11 май 2014 16:55:59

Возможно Вы правы, но тогда хунта должна не отмежеваться от Ляшко, а гасить/сдавать его. Иначе договорённости не состоятся. Позиция "это не мы это вон тот" легко приводит к позиции "а это тоже не мы это они"Улыбающийся
  • +0.65 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
11 май 2014 17:13:58


Уважаемый комрад. Заявления В.В. Путина о желательности переноса референдума служили цели фактической легализации лидеров Юго-Востока - Царева, Болотова, Губарева, как представителей Донецка, Луганска, Новороссии, часть этой задачи по крайней мре в рамках ОБСЕ решена.

Размен референдума на выборы не имеет смысла. Хунта не может сорвать сегодняшний референдум - исключение - север Луганской области, ряд населенных пунктов Донецкой, в остальных их просто сожгут и перевешают.

Россия не имеет желания срывать "выборы" 25 мая, поскольку они виртуальны. По их правилам достаточно хоть одного избирателя и они уже состоятся. В такой ситуации срывать выборы бессмысленно (канадский избирательный округ мы взять никак до 25 не успеем).
Более того, нам выборы 25 мая на руку, поскольку могут внести в хунту огромный разлад.

Сейчас у нас будет сложная неделя. Она будет связана с подведением итогов референдума и укреплением власти ДНР и ЛНР, обеспечение безопасности от ставленников хунты, определение формата текущего общения с Россией и т.д.

Тем более, если на 18 число предполагают назначить референдумы о вхождении в состав России. На самом деле это будет сделать весьма проблематично, хотя и гипотетически возможно.

Положительный результат по Юго-Востоку заметно усилит позиции пророссийских активистов в окрестных регионах Украины, начиная от "ползучего сепаратизма" - акций неповиновения в отдельных районах окружающих областей, и заканчивая более активной работой подполья в крупных центрах. Ближайшие точки возможного взрыва - Харьков, Херсон, Одесса. (хотя вряд ли до 25.)

Выборы 25 мая - это торпеда для хунты, способная окончательно потопить корабль Украины.
Во-первых, 24 числа начинают действовать русины в Закарпатье, а действовать они могут очень даже активно и сильно.
Во-вторых, выборы выиграет Порошенко, но другие динозавры украинского паноптикума их определенно не признают.
В результате практически обеспечено - выступление "тимошенковцев", которые либо:
а) поставят под сомнение итоги выборов из властных позиций (Яценюк, Турчинов) и тогда Порошенко придется устраивать "майдан-3" вместе с ПС,
б) власти согласятся с итогами, но Тимошенко устроит "майдан-3" вместе с недовольной частью "самообороны майдана".

На фоне этого в регионах:
* между БЮТ и Ударом начнется дробадан власти, в т.ч. с перестрелками.
* О.Тягнибог, со своей "Свободой" тем временем устроит сепаратизм совершенно иного плана, заявляя о несогласии с результатами выборов и о подлинной самостийности Галичины в составе хотя бы Львовской, Ивано-Франковской и Тернопольской областей.
* в ряде регионов Юго-Востока возможно начало донецко/луганского сценария и противостоять ему будет уже некому.

Так что для хунты выборы 25 мая вовсе не панацея и искомая легитимация. Выборы 25 - это для них "последний бой", который кто-либо сможет из них выиграть только уничтожив противника в считанные часы.

Так что нам не нужно ничего разменивать и признавать судя по всему ничего не придется. Сами, все сами, ... как и было сказано (с)
  • +5.16 / 81
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Волжанин ( Специалист )
11 май 2014 17:56:24


Да, хунта не могла сорвать референдум, но могло пролиться очень много крови.
И после встречи Путина со швейцарцем резко снизилась активность хунты (скотство Ляшко отдельный вопрос).

Про субъектность ДНР и ЛНР заговорили именно на этой встрече, причём не только Путин, но и ОБСЕ.
Причём и Путин и Буркхальтер выглядели вполне довольными, значит пришли к согласию.

Путин в такой критической ситуации мог быть доволен, прежде всего тем, что прекращаются бои.
А чем тогда был доволен Буркхальтер? Что он получил от Путина?

Референдум проводится, а боёв нету.
Вот кстати заявление Наливайченко 9 мая
"Подготовка псевдореферендума не остановилась, но мы будем делать все для того, чтобы не было финансирования этих псевдореферендумов и чтобы они не были организованы", - отметил Наливайченко.
Такое "жестокое" противодействие референдуму означает только одно, что мешать они не будут!
  • +1.25 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Trofim ( Практикант )
11 май 2014 18:06:47

По некоторым выгодам от выборов 25 мая согласен, а по остальному у меня несколько иное видение ситуации.
Выборы Запад(я говорю о Западе в отрыве от пиндосов, интересы разные) признает, это вне сомнений. Далее. Чтобы срочно отгородиться от России силами Запада и вступить в НАТО БУкре придется признать свои новые границы, исключающие Крым и ДНР, ибо в НАТО не принимают страны с неразрешенными территориальными заморочками. Теоретическое полноценное вступление в ЕС исключается по тем же причинам.
Придется новому недопрезиденту много думать. Юридический отказ от бывших территорий всколыхнет бандеровцев - "нас предали, за що кровь проливали".
Юля-шлёпнога и Клячко, если и потолкаются жопами, то недолго. У шлепноги за время премьерства компромат на всю мандабратию, и она реально ходит по краю, на Западе, судя по всему, у нее нет поддержки, и она может спутать им карты, поэтому ее смерть от перхоти вполне реальна. Кличко, судя по недавней поездке Порошенко к Меркель, со счетов сброшен, как недееспособный дебил, партийных денег на борьбу у него хватит только на гневные статьи, свои кровные он тратить не станет. Посему их скоренько разведут по углам. Европе настопиздел бардак на БУкре и она за предсказуемый газовый поток через Украину.
Что будут делать пингвины это отдельное рассуждение.
  • +1.38 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  zee ( Слушатель )
11 май 2014 18:25:15


Теоретическое полноценное включение Укры в ЕС было обломано Баррозой прямым текстом еще во времена "мирного майдана". Тем более оно не актуально теперь. Демократические СМИ со своей агитацией это понятно, но в реальной жизни правосеки и вуйки без виз да и с визами Европе нафик не уперлись. Касаемо границ и нато. Есть мнение,что границы рисовать рано. В одном Славянске как говорят не менее 1000 бойцов, которые считают себя и являются по сути профессиональными борцами с неофашизмом и судя по некоторым видеозаписям к станку они возвращаться не собираются, а это еще пока границу с РФ не вскрыли. Вобщем есть еще Харьков, Одесса, Запорожье, да и Киев, где не мешало-бы провести референдум.
  • +0.67 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dolb ( Слушатель )
11 май 2014 18:45:57


Не будьте наивным. Эстония в НАТО без договора о границе с РФ. С претензиями на на территории Лен.обл. и Псковской обл.
  • +1.47 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Бродяга911 ( Слушатель )
11 май 2014 18:19:31
Сообщение удалено
Бродяга911
11 июн 2015 16:24:28
Отредактировано: Бродяга911 - 11 июн 2015 16:24:28

  • +1.94
 
 
 
 
 
 
 
  Волжанин ( Специалист )
11 май 2014 18:29:11


Тогда объясните, почему Путин именно на этой встрече заявил о возможности признать выборы 25.
В мою версию о НЕ ПРОТИВОДЕЙСТВИИ ПРОЦЕДУРАМ (обмен 25/11) заявление Путина укладывается.
Так же в мою версию укладывается слив хунтой "боевого пидораса" Ляшко, как нарушившего договорённость.
  • -0.21 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  trux ( Слушатель )
11 май 2014 21:04:48

Путин этого не говорил, по крайней мере перед журналистами. Он сказал, что выборы президента это в принципе правильный шаг. Выборы вообще, не конкретно выборы 25го из пяти сортов говна. До этого Лавров говорил что Россия настаивает на выборах после конституционной реформы (федерализации). Путин говорил что выборы в обстановке террора мы не признаём, открытым текстом говорил. Бойня в Мариуполе, обстрелы Славянска, сегодняшний заезд на броневиках в Красноармейск - мы б..ь все ходы записываем.
  • +0.91 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Волжанин ( Специалист )
11 май 2014 21:21:02

Читайте первоисточник.
"Хочу подчеркнуть, что намеченные в Киеве президентские выборы — само по себе движение в правильном направлении".

По поводу Мариуполя сто пятый раз повторяю, это самодеятельность отморозка Ляшко. Я сразу написал, что его скорее всего свои же и сольют за срыв договорённостей. Так что ждём информации по Ляшко.
  • +0.60 / 16
  • АУ
 
 
  ВК ( Практикант )
11 май 2014 15:12:59


В принципе, возможно. Только тогда неясно, почему укросми и деятели хунты опровергают прохождение референдума или говорят о нулевой явке?
  • +0.43 / 7
  • АУ
 
 
  гранитчик ( Слушатель )
11 май 2014 15:13:35

25-го какой референдум на Донбассе? правильно-о присоединении к России. Других быть не должно...
  • +0.77 / 16
  • АУ
 
 
  orcx ( Слушатель )
11 май 2014 15:14:39

Если это так. То киевские на всю голову ебанутые, простите за мой французкий. Выборы в укропии перманентно проходят. А количество доступных для "размена" областей ограничено  Крутой
  • +0.62 / 8
  • АУ
 
 
  www11 ( Слушатель )
11 май 2014 15:23:05

В ваших мыслях есть  резон,какие то договоренности есть,но только не такие кардинальные.
 боестолкновения и сегодня не прекращаються
===========

В свою очередь, один из лидеров "самообороны" Луганской области сообщил сегодня об атаке украинской бронетехники на населенный пункт Новоайдар в 60 км от Луганска."Порядка 15 БТР стянуты к населенному пункту Новоайдар, наши ополченцы приняли бой, пытаются сдержать и не допустить их дальнейшего продвижения к Луганску", - заявил он.

Кроме того, в Краснолиманском районе идет бой, сообщил Интерфаксу представитель самообороны района. "В лесах у нас были расквартированы части национальной гвардии, с утра они начали обстреливать блокпосты самообороны, идет боестолкновение", - отметил собеседник агентства.

http://korrespondent…to-tymchuk
  • +1.02 / 18
  • АУ
 
 
  donartrus ( Слушатель )
11 май 2014 15:49:35

Думающий
А кто на него пойдёт? Ну, кроме местных свидомых? Мы с соседями обсудили, никто идти не собирается - мы уже не Украина.
Ещё из разговоров с соседями:
- Вообще, хорошо, что референдум провели - теперь мы знаем, что нас - много! Если даже не получится сейчас от фашистов отсоединиться, то начало положено, рано или поздно вернёмся к России. У Крыма тоже не с первого раза удалось...
Выпивающий
  • +2.19 / 40
  • АУ
 
 
  Советчик ( Практикант )
11 май 2014 16:02:56

Вот как за 15 лет не удалось понять, что Темнейший на размены не идет? Т.е. вообще. Не понимаю.
  • +1.88 / 24
  • АУ
 
 
 
  Волжанин ( Специалист )
11 май 2014 16:29:07


Задача размена (25 на 11), это провести референдум без бойни и без крови.

Размен не в признании, а в проведении процедур без крови.

1. Встреча Путина со швейцарцем Буркхальтером 07 мая.
2. Буркхальтер признал ДНР и ЛНР как акторов.
3. Путин намекнул на возможность признания выборов 25.
4. Резко снизилась боевая активность хунты.

Из этой версии выпадает скотство Ляшко.
Если версия верна, то:
1. Хунта будет гасить Ляшко, чтобы не сорвать договорённости. Либо по максимуму дистанцироваться от Ляшко.
2. Мы не будем срывать выборы.
  • +0.71 / 17
  • АУ
 
 
 
 
  Советский ( Слушатель )
11 май 2014 16:40:22

Думаю Путин как таковой,  ни к какому "размену" не причастен. Возможно все проще - после Мариупольской телекартинки хунтосы получили от западных кураторов попаболь, и не решаются устраивать бойню при массовых скоплениях мирняка и сотнях телекамер. В масштабах  обоих областей им сорвать все равно не под силу, а единичные провокации не решат ничего, только дадут нежелательную прессу. Не надо преувеличивать возможности хунты.
  • +1.18 / 21
  • АУ
 
 
  топтоп ( Слушатель )
11 май 2014 17:29:07


Блииин, ну какой  размен, какие часы на трусы?

Референдум 11го не имеет ни какого значения в масштабах украины, а вернее самое начало пробуждения самосознания населения и все то, да и состоялся он только по причине, что у Путина хватило мозгов и выдержки не ввести войска, как многим бы этого хотелось.

А вот с точки зрения геополитики референдум дал, хоть и маленькие, но козыри Путину в его игре, но наравне с козырями дал и кучу проблем.

Почему референдум не имеет ни какого значения во внутри украинских раскладах и какие проблемы несёт России?

Во первых.
Как собираются убирать жидяр из власти, а вся украина сегодня находится именно под ними? Мало того, они же и рулят фашиками, будь иначе, уже была бы куча трупов из властных структур при такой борзоте и наглости радикалов.

Во вторых.
Как и чем собираются устраивать передел в бизнесе? А не приведя своих в бизнес и не отодвинув чужих ни хрена не получится. Я уж не говорю о том, кто еНтой республикой будет рулить, а там тёрки те ещё будут и уж точно наместника из Москвы не примут, да и на каком основании Москва могла бы это сделать?

В третьих.
Россия может загрузить значимые сектора экономики, ориентированные на неё, а остальным кто даст рабочие места? Да и то, что может и хотела бы Россия……где юридическое обоснование? А для этого Россия потребует адаптацию к своему законодательству, либо гарантий, а гарантий от кого, а иначе как? Плюсуйте границы, в Крыму, к примеру, государственная, а тут административная и сколько в связи с этим будет проблем.

В четвёртых.
Кто и за счёт чего будет обеспечиваться социалку? И это при том, что запад 100% не признаёт, а киевская хунта будет самым радикальным образом душить этот «заразный» пример для всей украины. Не говоря уж о Банки, хавчик, тепло и прочее.

И куча, куча всего разного.

Я не говорю, что референдум тупик, я не говорю, что всё это невыполнимо.
Я говорю лишь о том, что не надо впадать в эйфорию и чётко понимать, как на всё это будет реагировать Киев (под чутким руководством…..), какой объём работы, при чём работы, которую могут сделать местные и только местные.

И уж совсем не понимаю, как Россия будет одновременно давить на украину и поддерживать какие то регионы, которые в составе украины и в правовом поле украины. Ибо речь то не идёт о вхождении в состав России.

Так, что на мой взгляд, Путин не пойдёт на радикальные меры по украине до тех пор, пока подобными референдумами не обеспечат коридор до Приднестровья. Пока не дадут ему хоть какое то шаткое обоснование ввода войск и защиты регионов, которые обеспечат ему (России) этот коридор. Всё остальное просто не имеет смысла.
  • +0.70 / 34
  • АУ
 
 
 
  Начком ( Профессионал )
11 май 2014 17:50:58

Коллега! Вы упустили самое главное значение этого Референдума.  Это как известный Сталинский Приказ 227 от 28 июля 1942 года! Донбассцы после получения итогов референдума осознают себя единой силой и будут понимать, что на левом и правом фланге от каждой семьи стоят такие же убежденные в необходимости победы над фашистами люди! Вот для чего нужен референдум. Отступать некуда!
А вот как об этом говорилось в Приказе
Цитата
Наша Родина переживает тяжелые дни. Мы должны остановить, а затем отбросить и разгромить врага, чего бы это нам ни стоило. Немцы не так сильны, как это кажется паникерам. Они напрягают последние силы. Выдержать их удар сейчас - это значит обеспечить за нами победу.
Можем ли мы выдержать удар, а потом отбросить врага на запад? Да, можем, ибо наши фабрики и заводы в тылу работают теперь прекрасно и наш фронт получает все больше и больше самолетов, танков, артиллерии, минометов.
Чего же у нас не хватает?
Не хватает порядка и дисциплины в ротах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях. В этом теперь наш главный недостаток. Мы должны установить в нашей армии строжайший порядок и железную дисциплину, если мы хотим спасти положение и отстоять свою Родину.

  • +2.57 / 44
  • АУ
 
 
  Цементник ( Слушатель )
11 май 2014 17:44:22

Вы наверное не поняли В.В. Путина - он не разменивается ни с кем, тем более с куевой хунтой. Он уже ясно сказал, что враждебной для России Украины не будет! Ну не любит он фашиков и прочих майдаунов-бандерлогов.
  • +2.42 / 46
  • АУ
 
 
 
  Волжанин ( Специалист )
11 май 2014 18:08:52



Когда я говорю об размене 25 на 11, я говорю о процедурах.

Я говорю не про признание референдума и выборов, я говорю о возможности провести сами ПРОЦЕДУРЫ.

Была договорённость о НЕ ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ ПРОЦЕДУРАМ!!!

Задача Путина, в данном случае, не показать крутость, а остановить войну. И боестолкновения после встречи Путина со швейцарцем резко уменьшились.


Ляшко эти договорённости нарушил и, видимо, его хунта слила.
  • +0.44 / 16
  • АУ
 
 
 
 
  случайный прохожий ( Практикант )
11 май 2014 18:17:58


Силы нет уже у хунты. Есть попытки воспрепятствовать "процедурам" в отдельных селах, но это уже так - конвульсии
  • +0.73 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  Волжанин ( Специалист )
11 май 2014 18:23:24

07 мая с утра шли жёсткие бои, после встречи Путина со швейцарцем и их заявлений, атаки резко прекратились.
  • +0.39 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  оттуда... ( Профессионал )
11 май 2014 18:44:39


Я бы не стал впадать в наметившуюся эйфорию.

Сам факт проведение референдума (безотносительно того, будут признаны его результаты мировым сообществом, нет ли... ) - это удар страшной силы, потому что
а) продемонстрировано отсутствие возможностей/средств самоназначенных властей б.Украины влиять на события/осуществлять властные полномочия как минимум в двух областях
б) не менее чётко продемонстрировано наличие в этих самых областях структур/сил, реально (или близко к) контролирующих ситуацию/обстановку... и, что имеет важнейшее значение, пользующихся поддержкой населения

Но этот удар не смертелен (для фашистов/бандеровцев), т.к. сейчас пока ещё можно террором удерживать остальных.

Беда (для хунты) в том, что сейчас надо, кровь из носу, приводить взбунтовавшиеся регионы к покорности... а сделать это можно только силой, что, в условиях нарастающей грызни  внутри самих квазивластей б.Украины, подразумевает путь/способ один  - попытаться утопить бунтовщиков в крови (в буквальном смысле), сделав ставку на единственный удар/попытку... потому что на вторую просто нет времени - не забывайте, переход на предоплату с Газпромом уже меньше чем через три недели, а денег как не было, так и нет.

Вот если в последний момент это (предоплата) не будет отыграно назад, тогда  - действительно всё...

Так что май на б.Украине будет весёлым... не дай Бог, конечно.

ЗЫ весь вопрос в том, хватит ли у бандеровцев пороху в пороховницах, чтобы начать полномасштабную ГВ... ну, и до кучи, ягод... сами знаете где...
  • +2.65 / 47
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
11 май 2014 21:47:25

Но Холмс, КАК? У хунты ФИЗИЧЕСКИ нет войск для подавления. 30 тыс. бойцов (в пике и неизвестного качества) на 6.5 млн. населения. Это ни о чем.
  • +0.84 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
11 май 2014 18:23:16

А как Путин собирался способствовать? Это только съехавшая с глузду Меркель тараторит, что Путин обязан обеспечить успешные выбораы 25 мая. И в Луганске и Донецк для хунты поезд уже уехал.

Торг с хунтой дело дохлое, и у Путина уж где, а тут иллюзий нет и не было.
  • +1.90 / 32
  • АУ