Украина и украинско-российские отношения
204,926,747
348,313
|
Нетак ( Слушатель ) |
| 14 май 2014 17:05:58 |
Тред №735141
новая дискуссия Дискуссия 219
Насчёт сегодняшнего заявления Нарышкина и воплей караул-патриотов. Нарышкин сказал ровно то, что и должен был сказать. Он ни в чём не отступил от линии, проводимой Путиным в частности и Россией в целом. Т.е. мы целиком за то, чтобы ситуация успокоилась, за деэскалацию конфликта, за приведение наконец-то кровавого цирка-шапито в клетку разумные рамки, с цивилизованным оформлением, но только строго легитимным и признанным ВСЕМИ сторонами путём. После состоявшихся референдумов в ДНР и ЛНР и озвученные Путиным условия признания Россией выборов на ВГН, это означает вполне себе жёсткую вилку. Либо противная сторона признаёт референдумы, прекращает террористическую операцию, проводит конституционную реформу до выборов, тогда мы их признаем (разумеется, если не сможем к чему-нибудь придраться выборы пройдут с нашей точки зрения безукоризненно). Либо мы не признаём выборы по объективным причинам, в том числе и потому, что на части территории ВГН (а чисто формально ДНР и ЛНР пока считаются частью территории ВГН, как бы кому-то ни хотелось обратного) они просто не состоятся. Т.е., в первом приближении, "западным партнёрам" предлагается сделать выбор как им лучше проиграть: вилы в бок или пулю в голову признать факт отделения ДНР и ЛНР от ВГН или запороть результат выборов, на которые они столько поставили, т.к. в случае непризнания Россией легитимности новоизбранного президента ВГН, ситуация останется такой же как сейчас - та же хунта, вид сбоку. А время стремительно утекает. И глядя на скорость, с которой разворачиваются события, становится понятно, что каждый даже не день а час имеет колоссальную цену.
При этом всём утверждать, что Россия предаёт и ничего не делает для помощи русским на территории ВГН - это просто какое-то запредельное бесстыдство. И стояние армии на границах в готовности вмешаться стоит денег. И заявления наших политиков, отличные от "А сейчас мы схватим шашку и пойдём рубать эту нечисть налево-направо", стоят рейтинга среди неумных и простых как табуретка караул-патриотов. А ведь это тоже наши граждане и политический капитал наших политиков - это запас прочности России как политически стабильного государства. Да в конце концов, простые граждане уже помогают добровольцами, деньгами, медикаментами, инфоподдержкой как могут в интернетах и не только.
В общем, выдыхаем и успокаиваемся. Если после очередного заявления очередного российского официального лица хочется вдруг заорать "Караул!", стоит сосчитать до десяти и подумать, не помогает - повторить. И так пока не поможет.
При этом всём утверждать, что Россия предаёт и ничего не делает для помощи русским на территории ВГН - это просто какое-то запредельное бесстыдство. И стояние армии на границах в готовности вмешаться стоит денег. И заявления наших политиков, отличные от "А сейчас мы схватим шашку и пойдём рубать эту нечисть налево-направо", стоят рейтинга среди неумных и простых как табуретка караул-патриотов. А ведь это тоже наши граждане и политический капитал наших политиков - это запас прочности России как политически стабильного государства. Да в конце концов, простые граждане уже помогают добровольцами, деньгами, медикаментами, инфоподдержкой как могут в интернетах и не только.
В общем, выдыхаем и успокаиваемся. Если после очередного заявления очередного российского официального лица хочется вдруг заорать "Караул!", стоит сосчитать до десяти и подумать, не помогает - повторить. И так пока не поможет.
ОТВЕТЫ (9)
|
|
Sly from Ekb ( Слушатель ) |
| 14 май 2014 17:49:48 |
Это в дополнение к Нарышкину:
Лавров призвал не называть ополченцев пророссийскими активистами
Министр иностранных дел России Сергей Лавров призвал не называть ополченцев на востоке Украины пророссийскими активистами. "Они не хотят быть названными пророссийскими или проамериканскими, они хотят называться украинцами", - пояснил глава российского внешнеполитического ведомства в интервью телеканалу Bloomberg.
"Когда ты ждешь, что с тобой будут обращаться как с равными, а с тобой обращаются как с грязью или зверьми, или вообще полностью игнорируют, как киевские власти делали на протяжении двух или трех месяцев, тогда я понимаю людей, которые хотят привлечь внимание к своим проблемам", - добавил российский министр.
"Попытка привлечь внимание проявилась, а армии было приказано идти и сражаться с ними, эти люди захотели взять свою судьбу в свои руки", - продолжил Лавров. Поэтому власти России с уважением отнеслись к итогам референдума 11 мая, организованного ополченцами Донецкой и Луганской областей.
На вопрос, может ли Москва гарантировать, что юго-восток Украины по примеру Крыма не войдет в состав России, Лавров ответил: "Мы должны начинать не с гипотетического вопроса, кто кого может присоединить, а с того, как в этой стране будут чувствовать себя люди".
Он отверг намерение Москвы ввести войска на территорию Украины в случае, если Кремль сочтет нелегитимными президентские выборы 25 мая: "У нас нет никаких намерений отправлять какие бы то ни было отряды куда бы то ни было".
Угрозы Запада ввести санкции, которые могут нанести удар по экономике России, не вызывают особой тревоги у главы российского МИДа. Такая возможность не может рассматриваться, поскольку западные державы чувствуют ответственность за мировую экономику, пояснил российский министр. "Я не думаю, что экономические санкции всерьез рассматриваются с точки зрения ответственности Запада перед мировой экономической системой", - уверен Лавров.
Он добавил, что Москва не приняла ответных мер на последние санкции Запада, поскольку не хочет конфронтации, но предупредил, что такая позиция будет пересмотрена при продолжении "истерии". "Как вы знаете, мы вежливые люди", - напомнил глава российской дипломатии.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/po…l#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[main_item]-[title]
Лавров призвал не называть ополченцев пророссийскими активистами
Министр иностранных дел России Сергей Лавров призвал не называть ополченцев на востоке Украины пророссийскими активистами. "Они не хотят быть названными пророссийскими или проамериканскими, они хотят называться украинцами", - пояснил глава российского внешнеполитического ведомства в интервью телеканалу Bloomberg.
"Когда ты ждешь, что с тобой будут обращаться как с равными, а с тобой обращаются как с грязью или зверьми, или вообще полностью игнорируют, как киевские власти делали на протяжении двух или трех месяцев, тогда я понимаю людей, которые хотят привлечь внимание к своим проблемам", - добавил российский министр.
"Попытка привлечь внимание проявилась, а армии было приказано идти и сражаться с ними, эти люди захотели взять свою судьбу в свои руки", - продолжил Лавров. Поэтому власти России с уважением отнеслись к итогам референдума 11 мая, организованного ополченцами Донецкой и Луганской областей.
На вопрос, может ли Москва гарантировать, что юго-восток Украины по примеру Крыма не войдет в состав России, Лавров ответил: "Мы должны начинать не с гипотетического вопроса, кто кого может присоединить, а с того, как в этой стране будут чувствовать себя люди".
Он отверг намерение Москвы ввести войска на территорию Украины в случае, если Кремль сочтет нелегитимными президентские выборы 25 мая: "У нас нет никаких намерений отправлять какие бы то ни было отряды куда бы то ни было".
Угрозы Запада ввести санкции, которые могут нанести удар по экономике России, не вызывают особой тревоги у главы российского МИДа. Такая возможность не может рассматриваться, поскольку западные державы чувствуют ответственность за мировую экономику, пояснил российский министр. "Я не думаю, что экономические санкции всерьез рассматриваются с точки зрения ответственности Запада перед мировой экономической системой", - уверен Лавров.
Он добавил, что Москва не приняла ответных мер на последние санкции Запада, поскольку не хочет конфронтации, но предупредил, что такая позиция будет пересмотрена при продолжении "истерии". "Как вы знаете, мы вежливые люди", - напомнил глава российской дипломатии.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/po…l#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[main_item]-[title]
|
|
Наивный ( Практикант ) |
| 14 май 2014 18:31:16 |
Интересно, кто ему это сказал?
Откуда такая уверенность: "...они хотят называться украинцами"...?
Если так, то тогда и нечего копья ломать....
|
|
Helena ( Слушатель ) |
| 14 май 2014 18:41:38 |
Сообщение удалено
Helena
14 май 2014 19:46:00
Helena
14 май 2014 19:46:00
Отредактировано: Helena - 14 май 2014 19:46:00
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 14 май 2014 19:24:35 |
Цитата: Наивный от 14.05.2014 18:31:16
Оригинал бы услышать.
Кто на слух ангельскую хорошо воспринимает? Сссылка на Блумберг с видиками с Лавровым
Я нашел только видео, где он говорит:'это гражданская война, когда украинцы убивают украинцев'. Упоминая и американских наемников....
|
|
AleksN ( Практикант ) |
| 14 май 2014 21:14:23 |
Ну я попробую. Вот видео http://www.bloomberg…TGbyA.html на 45:00
Корр Блумберга: -Отбросив историю (имеется ввиду, присоединении Крыма) вопрос такой, после 25 мая, если вы решите что выборы не легитимны, можем ли мы увидеть появление российских войск, в Донецке, Луганске, в регионах где мы видели референдум, для поддержки пророссийских активистов? или в любой момент увидим ли мы российские войска...
Лавров: -эта фраза: пророссийские активисты
КБ-это хитрый вопрос
Л- в Донецке, в Луганске, они не хотят называться пророссийскими, проамериканскими они хотят быть украинцами, НО украинцами кто...
КБ- (перебивает)они обьявили себя независимыми, эти люди провели референдум,
они сказали что хотят присоединится к России
Л- да, правилно, если ты ждешь что бы к тебе относились как к равному, но к тебе относятся как к грязи, в лучшем случае, или игнорируют как киевские власти делали 2 или 3 месяца после совершения переворота. Тогда я понимаю людей, кто хочет обратить внимание к их проблемам и это внимание оказано, армии приказывают идти и воевать с ними, тогда эти люди решили взять свою судьбу в свои руки.
Вот почему мы уважаем результаты референдума. И мы не имеем ни каких намерений посылать какие либо войска куда-либо.
от себя: я прослушал все интервью, и корр напирал на то что там российские агенты и спецы, что Лавров отмел полностью, фраза они хотят быть украинцами относится к тому что они не российские спецы а украинцы которых не захотели услышать и послали армию с ними воевать...
|
BUR ( Специалист ) |
| 15 май 2014 14:20:26 |
Цитата: AleksN от 14.05.2014 21:14:23
Тут ещё проблема в многозначности слова"украинец" в русском языке. Это и "гражданин/житель Украины"(топонимическое, как питерцы или москвичи) и "бандеровец-националист" и "урожденный УССР" и т.д.
В контексте интервью, КМК, оно означало "граждане/жители Украины". Т.е. корректно должно было бы быть так:
... они не российские спецы, а жители Украины которых не захотели услышать и послали армию с ними воевать...
|
|
IL ( Слушатель ) |
| 14 май 2014 21:25:07 |
http://www.bloomberg…TGbyA.html
Лавров на вопрос о посылке русских войск чтобы поддержать про-русских на Ю-В (в конце, ~45:00) сказал примерно так - термин "про-русский" сомнителен, они (Донецк, Луганск) не хотят быть называемыми "про-русский" или "про-американский", они хотят быть украинцами ... но ... с ними обращаются как с грязью, игнорируют, посылают против них войска - поэтому понятно желание взять свою судьбу в свои руки.
UPD: AleksN вверху лучше перевёл.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 14 май 2014 22:20:22 |
Цитата: IL от 14.05.2014 21:25:07
Лавров не давал себя перебивать и договаривал свое до конца. А фраза "не про-российские, не про-американские, а украинцы" была в контексте этих 46 минут точнее точного.
А "Русские запрягают медленно, но быстро едут" я перевел бы
Russians harness their horses up leisurely, but ride bullet fast