Украина и украинско-российские отношения
205,046,803 348,327
 

  Луиc Aльбeртo ( Профессионал )
19 май 2014 10:23:59

Тред №737455

новая дискуссия Дискуссия  308

В своё время существовала вилка из двух основных вариантов развития событий.
1. Инвестирование на Украину с целью привязки её к России, всяческая поддержка существующих и создание новых коопераций - де факто создание промышленного русского кластера на Окраине.
2. Завязывание со всей этой лабудой и воссоздание замещающих украинские мощностей собственно по кластерной модели - на территории формирующихся кластеров в России.

Апологеты первого пути - т.н. «интеграторы», второго - т.н. «бухгалтерский» подход.
В первом подходе на Украине за счёт скрытого дотирования с нашей стороны мог сохраниться существующий технологический уклад с незалежным населением.
Второй подход приводит к изменению экономической модели - меняется т.н. социоэкономика территории - по факту приходим к сельхозкластеру при русской технологической зоне.

Жизнь показала ошибочность даже частичной поддержки  - любая технологическая зависимость от бывшей Украины немедленно становится ручагом шантажа.
Об этой опасности предупреждали т.н. «интеграторов» - но увы, благими намерениями …
Сейчас начинаем иметь проблемы типа:
Цитата: Цитата"Росатом" признает риски срыва сроков строительства первого блока Нововоронежской АЭС-2 (НВАЭС-2) из-за проблем с поставками оборудования с Украины. Ранее госкорпорация признавала аналогичные сложности и на Белоярской АЭС. - Ссылка


Или проблемы с поставками двигателей для вертолётов - надысь Д. Киселёв с своей программе рассказал, что «Мотор-Сич» - изготовляет двигатели - но не отгружает их.
А мы ещё не избавились от критической зависимости в этой области - наш завод будет готов полностью заместить продукцию украинцев только к 2016 году.

По этой тематике полезно почитать - Ссылка

Не случайно наш Президент В.В.Путин - поставил задачу ввода замещающих мощьностей хай-тека и избавления от таких партнёров - увы, Сара - всё.

Экономических основ существования Окраины не проглядывается - следовательно - грядёт приведение количества (и качества) населения в соответствии с требованиями сельхозкластера -  Ссылка -  другого места в русской технологической зоне нет.
В новом укладе СССР нетути.

Чтобы быть честнее - перспективы многих территорий России так-же не очень - но мы не допустили ТАКОЙ их деградации и как-нибудь вытянем.

А жители Украины ?
А им для начала нужно честно разобраться, почему так получилось:
Цитата: Здравый смысл от 14.09.2013 07:55:50…Древо познаётся по плодам, а плод украинцев (всех национальностей)- это Украина, и глядя на Украину легко понять, что из себя представляют украинцы (всех национальностей)…
Отредактировано: Луиc Aльбeртo - 10 сен 2015 12:24:44
  • +3.64 / 68
  • АУ
ОТВЕТЫ (23)
 
 
  BapBap ( Слушатель )
19 май 2014 11:39:27
Сообщение удалено
BapBap
19 май 2014 15:46:00
Отредактировано: BapBap - 19 май 2014 15:46:00

  • +0.07
 
 
  Alex_B ( Слушатель )
19 май 2014 12:57:29


Правильный, годный интегратор - это интегратор с куркулятором и гроссбухом.

ЗЫ. Слово "синергия" в их лексиконе отсутствует.
  • +1.58 / 19
  • АУ
 
 
 
  shadanakar ( Специалист )
19 май 2014 13:01:47
Сообщение удалено
shadanakar
19 май 2014 14:16:00
Отредактировано: shadanakar - 19 май 2014 14:16:00

  • +0.87
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
19 май 2014 13:09:59
Сообщение удалено
Skorpyon
27 сен 2015 18:22:24
Отредактировано: Skorpyon - 27 сен 2015 18:22:24

  • +0.12
 
 
 
 
 
  Волчий Всадник ( Практикант )
19 май 2014 14:34:10

И каково, например, место Украины аппендикса или рудиментарного хвоста в многоклеточном организме человека?
Искусственное противопоставление неизбежно порождает кривые аналогии.
Хотя если вспомнить о мозолях и язве желудка, то определенная степень безудержного интеграторства таки просматривается.
  • -0.30 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
19 май 2014 15:31:44
Сообщение удалено
Skorpyon
27 сен 2015 18:22:24
Отредактировано: Skorpyon - 27 сен 2015 18:22:24

  • +0.53
 
 
 
 
 
  Alex_B ( Слушатель )
19 май 2014 14:38:46
Сообщение удалено
Alex_B
19 май 2014 18:46:00
Отредактировано: Alex_B - 19 май 2014 18:46:00

  • +0.64
 
 
 
 
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
19 май 2014 14:57:52


Алексей Пушков:
Россия вложила за 20 лет в экономику Украины 200 млрд., а США - 5 млрд. в "развитие демократии". Видимо, мы не в то вкладывали. Важный урок.
https://twitter.com/Alexey_Pushkov

Вот и есть реальная оценка деятельности "интеграторов" на просторах.
А 17 декабря была их лебединая песня, после этого иначе как клоуны со своей синергией, отставшие от уехавшего уже в историю цирка, они выглядеть не будут.
  • +2.21 / 39
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
19 май 2014 15:04:09

Вот только не надо "пороть Псаки" и привязывать пятку к носу.
Россия огромные средства вложила в Украину по соглашениям подписанным на руинах Союза.
Почему? Одни говорят - "колониальный налог", другие про "откупные", третьи как "дань" и т.д. и т.п.
(Правительство Ельцина, уж точно не страдало от желания интегрировать, скорее наоборот.)

Мораль здесь одна не распадаться и своего не отдавать, а будут давить ставить перед фактом или или, или отстанете или застеклим Берлин, Варшаву, Вашингтон, и не со зла, а потому что других вариантов не оставляете.

У оппонента нет АУ, я наверное тоже уберу? (молчание знак согласия).
  • +0.31 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  bonoch ( Слушатель )
19 май 2014 15:06:56
Сообщение удалено
BUR
19 май 2014 19:08:18
Отредактировано: BUR - 19 май 2014 19:08:18

  • -4.56
 
 
 
 
 
 
 
 
  масагет ( Практикант )
19 май 2014 17:25:46
А чего это парня так жестоко заминусовали? За озвученную цифру? Согласен,это может он и погорячился,но...Если припомнить,так,на вскидку,хотя бы историю взаимоотношений женщины с косой(не к ночи будет помянута) с нашими министрами,разными и в разные времена,то вопросов неудобных возникает жуть,аха.

Ну,судя по "возмущённой"публике,вернее по её количеству,делаю вывод,что большинство комрадов пребывают в счастливом неведении о существовании такой гримасы капитализма как"откат" ... Даже завидую такой незамутнёной наивности  Кавычки
  • -1.32 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
19 май 2014 17:33:30

Просьба озвучить факты. А то можно последовать за предыдущим оратором
  • +0.82 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
19 май 2014 18:05:54
Сообщение удалено
ПланктонЪ ©
07 сен 2015 08:27:08
Отредактировано: ПланктонЪ © - 07 сен 2015 08:27:08

  • -0.42
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  масагет ( Практикант )
19 май 2014 19:25:38
Правда? Для кого то это новость? Вам фото предоставить передачи засаленых купюр? Или может быть Вы будете настаивать,что генерал Олейник безвинно оклеветан и потому АМНИСТИРОВАН,но не ОПРАВДАН? Не смешите мои тапки,мы тут все взрослые люди и ,если не ошибаюсь,площадка нашего общения называется форум,а не зал суда,что подразумевает свободу мнений. Или я ошибаюсь? Только не стоит настаивать на сфабрикованности тех дел. В свете последней клоунады с сердюковским министерством обороны,будете выглядеть.мягко говоря,не очень убедительно,аха.
Ах да,для тех кто гуголем не дружит)))   http://ria.ru/spravk…gistration
http://www.compromat.ru/page_17990.htm
Интересно было бы выслушать доводы"марша несогласных". Или это просто прогиб перед "барином"в такой форме?  Впрочем ...Хлопающий
  • -0.41 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
19 май 2014 19:32:02

Говорить полунамеками и навязывать ветке стиль общения, основанный на приписывании оппоненту тезиса с его дальнейшем громком и публичном развенчании, - многократно обкатанный до Вас на ГА прием. И всем давно надоевший...
  • +0.52 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  alexnik ( Практикант )
19 май 2014 23:24:32


  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  stanislav_f3c37c ( Дилетант )
19 май 2014 13:09:00
Сообщение удалено
BUR
19 май 2014 16:55:55
Отредактировано: BUR - 19 май 2014 16:55:55

  • +0.05
 
 
 
 
  Волчий Всадник ( Практикант )
19 май 2014 14:29:34
Сообщение удалено
Волчий Всадник
19 май 2014 15:31:00
Отредактировано: Волчий Всадник - 19 май 2014 15:31:00

  • +0.77
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
19 май 2014 15:12:30
Колонизация.
Расхожий термин, "грабить колонии".
В большинстве  мировых колоний у аборигенов "украсть" можно было разве набедренные повязки.
На самом деле колонии это устойчивый рынок сбыта метрополии, а для того чтоб поднять их (колоний) покупательную способность метрополии развивали в них промышленность, опираясь на местные "элиты" которые наживались на труде своих соплеменников. Получив более-менее развитую экономики мест царьки
не захотели делиться колониальным налогом. Наступила эра "деколонизации" а точнее неоколониализма, где местных царьков посадили на финансовый колониальный налог, это менее ответственно для метрополии, т.к. их теперь совершенно не волнуют восстания туземцев.
  • +1.83 / 18
  • АУ
 
 
 
  BapBap ( Слушатель )
19 май 2014 14:26:51
Сообщение удалено
BapBap
19 май 2014 15:31:00
Отредактировано: BapBap - 19 май 2014 15:31:00

  • +0.05
 
  shadanakar ( Специалист )
19 май 2014 11:48:08

Ну хоть теперь определились с вашими тараканами. А я ведь говорил изначально, что беда лозунгов и ярлыков в убогости определений. Интеграторы если можно так выразиться боролись с горынычами которые отрицали необходимость вмешательства в процессы на украине вплоть до 2114 года и формировали повестку дня со словами "сами сами". Ещё раз придётся повторить что даже для меня интегратора присоединение Крыма было неожиданностью, но вот создание Ноороссии это осознанная необходимость с тем чтобы образовать орган управления подконтрольный России, с тем чтобы иметь рычаги влияния на территории вблизи от своих границ населённые русскими людьми. И вот как раз для того, чтобы политический рычаг был стабилен и была необходима поддержка экономики. Кстати атака хунты на заводы доказывает тот факт, что в данный момент хунта стремиться лишить новые власти экономической независимости стремясь поставить юговосток на колени путём остановки предприятий (и голоса бухгалтеров со своим "сами сами" звучат в данном вопросе подозрительно в унисон). Какая разница по какой причине остановятся заводы, от того что диверсанты расстреляли трансформатор или Россия перестала делать заказы. Хотя нет от России это было бы ещё больнее.
  • +1.18 / 15
  • АУ
 
  Волжанин ( Специалист )
19 май 2014 12:53:31


Категорически не согласен!
Эт с какого перепугу "Инвестирование на Украину" при существовавшем русофобском режиме (даже при януковиче), вы называете "путь интеграторов"?

Это были издержки нашей зависимости по Крыму.
Теперь Крым наш, следовательно "Инвестирование на Украину" прекращается.

Начинается история про Новороссию
  • +0.86 / 11
  • АУ
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
19 май 2014 14:41:41

Вы шериф? Славянск, Донецк, Луганск индейцы?
Может остановитесь туфту гнать. Завязывайте противно уже.
Вы хоть понимаете что жизнь и реальность опрокинула и ту и другую идеологию.
1. Бухгалтерской идеологии, стоп дала связка Путин+Глазьев и логическим концом стали соглашения 17 декабря 2013года,
2. Идеологии интеграции, стоп дала связка США+нацисты+ЕС, с логическим завершением 22 февраля 2014 года и началом Гражданской войны.
И сейчас Гражданская война на территориях бывшей Украины 2014....годов, в самом разгаре.
Повезло Крыму. Скорее всего повезло Донецку и Луганску и с большой долей вероятности они избегут самые тяжелые периоду войны, для этого осталось окончательно объединится и создать армию, все остальное у них есть, и в первую очередь собственная решимость и политическая поддержка России.

А вот продолжение срача, и попытка доказать кто чего апологет, с целью быть красивым перед самим собою, это пляска на костях русского народа Украины.
  • +0.47 / 20
  • АУ
 
<< Тред №737454
Тред №737456 >>