Украина и украинско-российские отношения
204,962,445 348,319
 

  lllllll ( Слушатель )
22 май 2014 15:43:34

Тред №739187

новая дискуссия Дискуссия  419

Складывается ощущение, что Киев просто умоляет РФ ввести войска всеми своими действиями дабы оправдать себя в глазах окружающих.

У нас (г. Луганск) такую информационную панику подняли, что не дай Бог.

Утро вечера мудренее.
Отредактировано: lllllll - 23 май 2014 15:46:00
  • +2.66 / 33
  • АУ
ОТВЕТЫ (40)
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
22 май 2014 15:48:11
Совершенно верно! Приятно осознавать, что это понимание, заставить РФ играть по их правилам, есть не только у меня.
В ходу самые низменные, животные инструменты, для достижения цели. Не каждый устоит.
  • +0.77 / 10
  • АУ
 
 
  Асмодей ( Слушатель )
22 май 2014 15:54:22
Сообщение удалено
Асмодей
22 май 2014 20:01:00
Отредактировано: Асмодей - 22 май 2014 20:01:00

  • +0.36
 
 
  Den_Galax ( Слушатель )
22 май 2014 16:20:29


ИМХО, несколько иначе...
Задача-заставить нас выйти из правового поля. Начать, как и они, играть БЕЗ правил.

Они только еще начинали осознавать что СИЛА В ПРАВДЕ. И они испугались этого понимания.
  • +1.42 / 17
  • АУ
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
22 май 2014 16:22:20
Скорей всего Вы правы. Иначе бы мы столько советов безопасности ООН не собирали и обращений туда столько не писали - не унижались. Стало быть отступать от намеченного не с руки. Самое припоганое наблюдать как там людей убивают, имея возможность всё это прекратить за неделю. Но игра более серьёзная, ставки тут , как ни цинично бы звучало, выше человеческих жизней. Кровь не на нас, а на ком ответят рано или поздно.
Ситуация сложная, но пройти через неё видимо необходимо, что бы не сражение , а войну выиграть.
  • +0.38 / 11
  • АУ
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
22 май 2014 16:24:35


http://www.youtube.c…r4WPDmZSx0

Брат-2
  • +0.04 / 1
  • АУ
 
 
 
  krizis2003 ( Слушатель )
22 май 2014 16:27:06


Они весьма пугались российской реакции в начале Славянска, значит сам по себе ввод войск не цель.
У каждого варианта, и "ждать", и "нападать", есть плюсы и минусы, задача противников навязать  друг другу неблагоприятное окно событий. Можно ввести войска, разозлить население Украины, и под международное улюлюканье едва удержать  две области.
А можно обойтись "подзатыльником "в нужный момент,  подтолкнув ситуацию до границ Новороссии, или вообще  до Польши.
  • +0.15 / 6
  • АУ
 
 
 
  Наблюдающий ( Практикант )
22 май 2014 16:27:56
Коломойша открещивается : ПриватБанк сообщил о краже 15 инкассаторских машин "ополченцами ДНР и ЛНР"
Типа, не мои люди солдат постреляли, а ополченцы Стрелкова могли вполне на покраденых авто незаметно подкрасться...
  • +3.10 / 39
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 май 2014 16:40:57

Во-о-о, это то, чего ждали  Злой Что и требовалось доказать. Вектор предвыборной вакханалии понятен
  • +1.05 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  planetaplan ( Слушатель )
22 май 2014 16:44:11

Пид*р! Все они там пид*оры...
  • +0.06 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе ( Профессионал )
22 май 2014 16:52:23

Самый простой способ весь блокпост собрать у микробуса - сказать командиру, что какие-то его орлам деньги привезли - типа премию или еще чего в честь выборов (поводов может быть много). Платят сейчас мало, задерживают так что деньги - это отлично. Попросить создать очередь из всех, кого можно, типа  еще другим завезти надо - и открыть по ней огонь огонь. Убежавших - добили в поле. Как-то так думаю...


Выборы можно вообще всегда провести! Не только 25 мая - а и позже. Я бы на месте ВВП предложил всем потомкам эмигрантов из Украины в Европе, США и Канаде проголосовать - как зарубежным украинцам (про них даже специальный закон Украины есть - не шучу). Ну и аналогично в  России и бывшем СССР с такими людьми. Типа оформить Союз уроженцев и выходцев из Украины. Пока они там на Западе чешут репу в офигении - а это куда, как это оформить в бумажках (как документально подтвердить место рождения, оформить заявку, собрать их и т.п.), как считать голоса - время тянется. Почему добры люди с глобуса не могут проголосовать за судьбу своей бывшей Родины? Троллинг - но демократичный!
  • +1.55 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  Наблюдающий ( Практикант )
22 май 2014 16:58:36
Сообщение удалено
Наблюдающий
22 май 2014 18:01:00
Отредактировано: Наблюдающий - 22 май 2014 18:01:00

  • +0.20
 
 
 
 
 
  Карел ( Специалист )
22 май 2014 16:59:49

Варианты возможны, но вывод напрашивается - покрошили своих и неслабо покрошили... Тем хуже для них - таким способом порядки не наведешь, особенно в той ситуации, что сложилась на данный момент на Ю-В. Еще один аргумент в агитационной работе с воинам регулярной укр армии и резервистами.Список раненых видели? Там же 98 года пацан есть... А как же онижедети? В любом случае, Коломойский кандидат номер один на намыленную веревку. Номер 2 - Ляшко.
  • +1.05 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Maxlock ( Практикант )
22 май 2014 17:23:37


А игры в "прекратитедушитьдемократию" кончились ещё при позднем Януковиче, теперь "онижедети" вообще не считается.
Такие мантры возможны лишь при слабой или либеральной власти. Сейчас власть Украины - на кровИ, поэтому условности "слезинки ребёнка", "основы демократии", "гуманизм" - в топке. Очень надолго.
Эти вышеперечисленные сказочки являются только и исключительно инструментами достижения целей. Которые оправдывают средства, а победителей не судят.
  • +1.37 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  Malik ( Слушатель )
22 май 2014 17:27:37

Вопрос в том ,если поставили вкруг на колени  и расстреляли, почему оставили живых?
  • +0.30 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  гранитчик ( Слушатель )
22 май 2014 17:48:06

зассал падла... ему тоже не позавидуешь- евреи за своего  боятся признавать ( шибко офоршмачился сязями с Ярошем), активы уплывают, Одесса тоже не гостеприимна, в Днепропетровск ссыкотно возвертаться... Хотя бы от копоти отмыться-ему и то счастье...
  • +0.08 / 2
  • АУ
 
 
 
  EkR ( Специалист )
22 май 2014 21:09:22


Ничего они не начали осознавать. Нечем осознавать. Они просто ищут другие пути добиться цели. Временная передышка.
Стратегическая цель ослабить Россию, создать ей как можно больше проблем по границам, куда-то девалась?
А вот играть по правилам это ерунда. По их правилам что ли. Самостоятельный игрок сам устанавливает правила.
Правила это сужение возможностей.
К примеру, везде где только можно Штаты создают проблемы  России, договариваются с кем угодно, потом пытаются обменять на нужное им.
Почему бы им не создавать проблемы, обменивая  потом на то, что нужно России. К примеру. Штаты увязли в Афгане.
Талибы их враг. После ухода они так или иначе выкинут Карзая и возьмут страну.
Так вот почему бы заранее не наладить контакт с ними. Сейчас давая им оружие, чтобы америкосы кровью умылись, хотя бы за наркоторговлю . Которая выросла во много раз. За Украину, где уже гибнут русские. Если что за приостановку  поддержки талибов, можно будет обменять на, к примеру, отказ от поддержки Штатами хунты. Лучше заранее иметь  контакты с тем, кто там так или иначе возьмет власть. А сейчас имеют дело с марионеткой Карзаем.  Дают оружие. Который никтo. Пустая трата времени и средств и потеря возможности взять американцев за одно местo.
  • +0.20 / 5
  • АУ
 
  Nu-pogodi ( Слушатель )
22 май 2014 15:49:25

так полный коллапс руны подкрадывается... и кого будут на гиляку, если Россия не введет войска?  Улыбающийся
  • +0.64 / 8
  • АУ
 
  krizis2003 ( Слушатель )
22 май 2014 15:53:08


Киев давно и постепенно загрубляет порог реакции РФ. Киеву не нужен ввод войск РФ, ему нужен необоснованный ввод войск. А ещё лучше, просто поражение ЮВ.
  • +1.50 / 24
  • АУ
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
22 май 2014 16:02:50
А США нужен именно ввод. Т.к. НАТО туда войти проблематично когда группировка ВС РФ на границе стоит и если чё реакция будет гарантированная.
Вот такая нестыковочка.
  • -0.12 / 6
  • АУ
 
 
 
  Асмодей ( Слушатель )
22 май 2014 16:05:37
Сообщение удалено
Асмодей
22 май 2014 20:16:00
Отредактировано: Асмодей - 22 май 2014 20:16:00

  • +0.17
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
22 май 2014 16:07:47
Читай Авантюриста, там у него расписано примерно ещё в 2008-м году. Чё как с НАТО и ВС РФ. Если вы не знаете что сказать, то НАТО и США тем более, в этом и фикус пока. Поэтому ввод им нужен наших войск туда первыми.
Или вообще никакого ввода не будет.
  • -0.02 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Асмодей ( Слушатель )
22 май 2014 16:11:58
Сообщение удалено
Асмодей
22 май 2014 20:16:00
Отредактировано: Асмодей - 22 май 2014 20:16:00

  • -0.49
 
 
 
 
 
 
  Bloody ( Слушатель )
22 май 2014 16:14:41

Хм... если тебя уровень аналитики Авантюриста не устраивает, чего ты здесь сидишь-то?
  • +0.49 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Асмодей ( Слушатель )
22 май 2014 16:24:01
Сообщение удалено
Асмодей
22 май 2014 17:31:00
Отредактировано: Асмодей - 22 май 2014 17:31:00

  • +1.56
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
22 май 2014 16:16:04
Это не инсайд. Я давно на ГА не был из-за отсутствия Авана - не интересно. но как с Украиной заварушка началась, вспомнив его пришёл именно сюда. Мне известно, что почитателей его тут уже практически не осталось, кто-то свисхнулся реально, кто-то, более тверёзый, просто читает, не пишет, кто-то давно ушёл.
  • -0.27 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
22 май 2014 16:39:26


Отдохните три часика. За последний час уже дважды, если не трижды объяснили каким плохим форум стал. Подумайте в тиши от баталий... А оно Вам надо?
  • +3.31 / 36
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  radist75rus ( Практикант )
23 май 2014 03:27:34
Уважаемый модератор. Чем ИВАНЫЧ так Вас раздражает? Вы его постоянно баните...
  • -0.82 / 16
  • АУ
 
 
 
 
  Фантасмагорик ( Слушатель )
22 май 2014 16:13:29


Ага, так и вижу - случайно выпущенная (а может и не случайно) шальная пуля и третья мировая началась.
Неее, для укропов слишком много чести при таком раскладе   Веселый
  • +0.48 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  БаранОбама ( Специалист )
22 май 2014 16:30:12

Кажется Вы не представляете расклада.
Представить "НАТО внутри Украины"...Ну мне столько не выпить...,а НАТе столько денег и войск не собрать....
ПыСы: Какой то набег ребят на Авантюру с воплями "Кац предлагает сдаться!"
  • +0.73 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Асмодей ( Слушатель )
22 май 2014 16:43:06
Сообщение удалено
Асмодей
22 май 2014 20:46:00
Отредактировано: Асмодей - 22 май 2014 20:46:00

  • +0.52
 
 
 
 
 
 
  krizis2003 ( Слушатель )
22 май 2014 16:48:06


Вы с собой спорите, о вводе войск НАТО пока речи не шло. Речь о том, как изменится Украина  и положение России после этого.
  • +0.20 / 1
  • АУ
 
 
 
  krizis2003 ( Слушатель )
22 май 2014 16:13:47
США вполне устроит поражение ЮВ, своя Украина(или Украины), и РФ в позе сдающего своих.
  • +1.79 / 22
  • АУ
 
 
  SailorJ ( Слушатель )
22 май 2014 16:27:04


Киеву ничего не нужно, кроме сохранения собственности олигархов, которая приносила последним неплохой доход.
Проблема в том, что теперь это почти невозможно, приходится придерживаться авантюрных стратегий.
ВОЙНА нужна США. И это все, что они могут теперь получить с Украины.

Политика России простая и сильная. Украина - фантомное государство, которое искусственно поддерживалось разными силами. Россия поддерживала ради рынка для своих товаров, давала кучу торговых преференций. США и Запад поддерживали Украину ради того, чтобы она не стала Россией и усилила нас.

В нашу сферу влияния нагло вторглись, и мы забрали самое нужное - Крым (флот, контроль Черного моря и транзитных путей для нефтегаза). Остальная Украина - это тяжелый чемодан без ручки. И мы делаем все, чтобы он стал тяжелее - дорогие энергоносители, огромная зона нестабильности.
И предлагаем нести этот чемодан Европе и США. Им тяжело и они хотят понять, в чем же идея для них нести эту ношу. И никакой выгоды от этого чемодана для них кроме как развязывание войны с Россией - нет.

Империи строятся на осколках прежних. Это дешево и надежно. Брать новые территории в момент, когда идет противостояние и всем тяжело - глупо. Я бы сравнил ситуацию по "сдаче" Украины со сдачей Наполеону Москвы. Битвой при Березине будет экономический коллапс стран золотого миллиарда.
  • +2.72 / 29
  • АУ
 
 
 
  SWL ( Слушатель )
22 май 2014 16:38:05
Сообщение удалено
SWL
22 май 2014 17:46:00
Отредактировано: SWL - 22 май 2014 17:46:00

  • +0.22
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
22 май 2014 16:41:04


А так-же Камазов,жигулей,газелей и длиннючий список.
Укра немало импортировала из России.
  • +0.32 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  BOLD ( Специалист )
22 май 2014 16:46:14
Сообщение удалено
BOLD
22 май 2014 18:01:00
Отредактировано: BOLD - 22 май 2014 18:01:00

  • +0.84
 
 
 
 
 
  SWL ( Слушатель )
22 май 2014 16:56:47
Сообщение удалено
SWL
22 май 2014 18:01:00
Отредактировано: SWL - 22 май 2014 18:01:00

  • +0.47
 
 
 
  ржавый ( Практикант )
27 май 2014 03:29:54


Так ведь не в этом дело. По-моему, всё началось не США, а с желаний простых украинцев "запанувать". Об этом приводилось много оставшихся печатных фактов начала 1990-х. И про благоденствие, и про житницу, и про пятое место в мире не помню чего.
Не надо всё на кого-то валить. За свои поступки взрослый человек должен отвечать самостоятельно. Меня так семья (даже неполная - без бабушек-дедушек вообще и с моих 12 - без папы, на которого ночью можно внезапно прыгнуть и услышать добрый заспанный смех) и окружение учили.

В России и на Украине, думаю, выросшие поколения сильно уже различаются (могу судить, многодетный. Одна дочь - выучилась в Северной Каролине, имеет полное право там хоть три жизни прожить. В Москве. Работает. Патриотка России. Такая, что вежливо одёргивать приходится порой - в России не принято так бурно выражать свои эмоции. Страна северная.). Ну при чём здесь США? Хватит искать виноватых во всём русских марсиан. Противно уже. Давно противно.
P.S. Сильный человек часто интуитивно ищет у незнакомого человека слабости. Явные и потаённые. В случае с Украиной их и  искать не следует. Они на поверхности болтаются и громко о себе заявляют. Ну вот кто на этот раз в этом виноват? Опять Россия?!
Если у человека чесотка началась, то это ещё не значит, что у него появился злейший враг, который на него порчу наводит. Может, попробовать не вонять чаще душ-ванну принимать?
  • +2.05 / 32
  • АУ
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
27 май 2014 03:32:08

Все революции, которые за последние два десятка лет проводили США строятся на этом простом желании обывателя. Не исключением была и революция 1991 года в СССР.
  • +2.33 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
  ржавый ( Практикант )
27 май 2014 03:50:29


Согласен. Но почему один народ или одна часть народа годами с радостью неистовой и голой жёппой несётся в этот "омут счастья", а другие через месяц только крестятся неистово?
  • +0.58 / 5
  • АУ
 
<< Тред №739186
Тред №739188 >>