Украина и украинско-российские отношения
205,090,501 348,339
 

  Хм ( Слушатель )
29 дек 2008 15:03:31

Тред №74020

новая дискуссия Дискуссия  60

2 Junkovskij

Начну со "школ". Таких "школ" в Киеве не знаю, где "не довбают". Знаю одну, где этого мало... Но учебная программа там "общая". Могу предположить, что есть школы для "своих".
А теперь к "программе". Начинать надо вероятно с того, почему происходят все эти "негоразды". Или нет? Ведь проблема "системная". Она повторяется на протяжении столетии. Украинство=руина. Гетманщина=руина. УНР, Гетьманат, Директория = руина. Ур = руина. Глупо звучит, что в украинские дела кто-то лезет. В любые дела кто-то лезет. Только одни государства существуют и как-то развиваются, а другие находятся в перманентном состоянии руины и не в состоянии "историки" дать тому объяснение.
Украина - это страна победившего селянства. Есть вопросы? Какую государственность может создать селянство? Даже Советскую власть строили не пролетарии, не крестьяне. Архитекторами проекта были грамотные люди, а винтики это уже как угодно, лишь бы соответствовал. Так и на Украине. Вопрос проекта и селекции винтиков, даже без увязки к происхождению. На Украине увязка именно к украинству. Вышиванка и вперед. Вышиванка как манипулятор. Нет, это не красная тряпка для Лунева. Это манипулятор для народа, за которым он не видит главного. Украинская система работает на разрушение украинского государства. Она анти-государственная по своей природе и за ней следует смерть государства, чего мы и видим. Замени Ющенко и ничего не изменится. Украинец выберет себе другого. Но вот куда он будет вести - украинство? Да все туда же. В-Популизм и в "украину". Не государственность, а Украину. Разницу можете понять? Строить надо ГОСУДАРСТВО без титульных нации. Государство не анти-российское и про-европейское, с абстрактными и выдуманными ценностями, а ГОСУДАРСТВО, которое живет в реальном мире с реальным человеческим материалом. Не социализм, не тем более демократию. И тем более без приставки "украинскую". Не бывает "украинской экономики". Бывает эффективная экономика.

ЗЫ. Дополню. Я не люблю "рассовые теории". Но тем не менее, я допускаю что люди разные. К примеру один родился на хуторе, другой в городе. Один ходил в школу с высоким уровнем преподавания, другой с низким. У одного родители кроме хвоста быка ничего не знали, у другого вели разговоры о вечном, о физике, о лирике. Нет ничего плохого в одних и других. Но они очень разные! Воспитание разное. Образование разное. Понимание мироустройства разное. Еще раз: НЕ ПЛОХИЕ, а ВЫРОСШИЕ В РАЗНОЙ СРЕДЕ. И вот государственная машина определяет, что ЭТИ НАХОДЯТСЯ В ПРИВЕЛЕГИРОВАННОМ ПОЛОЖЕНИИ. На ТВ попадает человек с "ДРУГИМ ЯЗЫКОМ". А это значит с "ДРУГОЙ ПРОШИВКОЙ МОЗГА". Он украинец и считает себя САМЫМ УМНЫМ, потому что ДУРАКОМ никто себя не считает, особенно выросшии в зажопинске. УвЫ, это жизнь. И вот государство покрывает слой САМЫХ УМНЫХ. И они создают систему самых умных. Не ради прогресса, а ради САМИХ СЕБЯ, НАЦИОНАЛЬНОСТИ желающей создать государство из ОДНОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ. Но материал то у них не очень. Выросли он и не там. И родители, бабушки не смогли им передать то, что называется ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ, ВОСПИТАНИЕМ. Вообще, речь идет о элитах. И вот эти люди в рамках системы борются за свои мир. Результат упадок государства, потому что ОНИ - НЕ ЭЛИТЫ. И более того, они как "нацмены" ограничили себе конкуренцию. Они проходят во власть только потому, что УКРАИНЦЫ. И идет деградация государства. И это факт. Другая группа лиц, тоже не элиты, но их интересует весьма "скромный интерес". Им плевать и на украинство, и на государство. Они выучат иврит, ради этих интересов. И где тут государство? И где будет Украина?
Отредактировано: neuch - 29 дек 2008 15:25:22
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (1)
 
 
  roobit ( Слушатель )
30 дек 2008 05:27:57



neuch - я согласен на почти все 100. Украина это этнический проект, а так как она достаточно большая, подвержена разным культурным течениям, выжить она не может - как не могла бы никогда выжить Россия (или очень разноплеменная историческая Франция) если бы основой государственности выбрано было селянство и фольклорность какой-нибудь области.

Потому что Украина (ее бОльшая часть) является Россией (то есть украинцы и русские несомненно один народ, много ближе друг к другу чем, скажем, ганноверцы и баварцы, которые говорят на куда более разных языках), то её, как государственный проект,  ждет неминуемый крах.  Весь набор ее ценностей (вышиванка, галушки, фолклорные песни ) не привлекательны для большинства населения. Украинский национализм сегодня американо-канадский, а американо-канадская основа у него во многом фашистская (господин Розенберг сотоварищи, чье теории этнической ломки России духовные наседники рейха - США - переняли полностью, а терминологию частично).

На Западной Украине, несомненно, есть своя мечта о Европе и они, возможно, смогли бы создать государство - в Центральной Европе есть этнические государства построенные на фольклорности и мифах. Все они возникли после первой мировой войны (и распада СССР/Югославии) и своей нестандартной ориентацией отличаются от старой Европы (в которую я бы включил и Россию). Они также маленькие. Разделив западную Украину на две или три части, может быть, у этих частей и появился бы шанс стать неуспешными Словакиями. Этническое государство Украина, по североамериканскому и фашистскому лекалу в границах УкрССР - это недостижимо.

Увы, галицийские националисты (как прибалтийские этнофашисты) не понимают о чем идет речь, потому что не имеют другой точки зрения, их мир - это только происхождение и происхождение только от одного класса населения в географически маленьком пространстве.  Латвия и Эстония существуют как этнопроекты (об их успешности тяжело судить, подождем пару лет), только потому, что они смогли лишить, беспрецедентно,  всех других людей гражданских прав.  На Украине (в бывшей УркССР),  к сожалению местных фальшивых этнонаци,  подобное было невозможным, потому что пропорция лишенцев была бы еще более абсурдной. Второе - в силу географии и геополитики - в прибалтийские этносатрапии были закачены огромные средства. Украине искусственное кормление также не грозит.  То есть пока она была на искусственном кормлении, но кормила ее остальная Россия.

Лучшее, что может сделать Россия для своего народа это довести теперешнее этногосударство до банкротства и смерти, что бы могла быть сформирована новая, дружественная Украина, а галичане, если очень того хотят, получили бы шанс стать неуспешной Словакией, по крайней мере на короткое время.

Почти на эту тему
Ющенко в роли Чан Кай-Шек и галицийский Тайвань
http://chelemendik.ru/ShowDoc.php?d=528
  • +0.00 / 0
  • АУ