Украина и украинско-российские отношения
204,835,042 348,271
 

  Sir Max Merfie ( Эксперт )
27 май 2014 21:46:27

Тред №742421

новая дискуссия Дискуссия  413

Извините, порассуждаю.

В последнее время многие из нас с нетерпением ожидают реакций руководства России на эскалацию действий хунты в отношении ДНР и ЛНР. Особенно явственно это на фоне значительно усилившейся информационной войны, которую укропы могли бы выиграть, если бы небыли столь ленивы и невнимательны.

Возникает вопрос, почему бездействует Россия.

На самом деле, очевидно, что Кремль попал в патовую ситуацию. Ввод войск моментально осложнит внешнеполитическое позиционирование России, а ввод с реальными боевыми действиями, если таковые будут, вообще может повлечь стратегические изменения на целом ряде театров действий.

Но и бездействовать, наблюдая как хунта уничтожает жителей Юго-Востока Кремль не может. В противном случае будет и внутриполитическое обострение, и собственно слом всего внешнеполитического позиционирования, которое нарабатывалась последнее десятилетие (т.к. в таком случае на лицо будет кризис доверия к России).

Таким образом по Украине требуется крайне нестандартное решение, способное решить ситуацию в пользу России (а это значит Украина не в качестве места базирования войск НАТО, Украина не в клещах евроинтеграции, а в ТС а впоследствии ЕАЭС) и при этом не вводя войска, но и не засиживаясь за печкой.

И собственно такое решение есть и реализуется уже достаточно давно.
Собственно Украину в ЕС и в НАТО видеть никто особо не желает, это очевидно, с другой стороны у "наших друзей" есть желание спеленать Украину договорными обязательствами с НАТО и ЕС.
Наиболее очевидным могла бы быть смена политического руководства, например ближе к осени, в результате массового народного  протеста на волне удорожания всего, безработицы и прочих экономических радостей "майданутой экономической модели им проф. Шарикова". Тут и делать ничего не надо, экономика краины сама, подобно титанику пойдет на дно, главное не поддерживать искусственно из вне ее плавучесть.
Ситуация до боли напоминает Империю в 17 году. От февраля к октябрю. Но даже если столь радикального не будет у нас есть реальный повод ожидать серьезного снижения качества украинской экономики.
Ситуацию же военную мы пытаемся решить через легитимированные международные структуры СБ ООН, ОБСЕ наглядно показывая нарушения правил ведения полицейских операций.
Удары Украинской авиации по сути поставили ее вне рамок международного тренда (и права), а значит должны последовать и шаги со стороны международных организаций.
Задача России при помощи международных средств делегализовать насилие на Юго-Востоке и ввести в пространство дискуссии Новороссию (это само по себе особый шик) и шаги в этом направлении делаются.

Ну и два вопроса.
1. Откуда у укропов техника?
Она была всегда, арсенал доставшийся Украине от СССР был таков, что можно было бы хоть миллионную армию вооружить, но 23 года необращения внимания на жизнеспособность машин привело к такому результату.

Но из "феноменально много боевых машин, но не ездят" можно достаточно легко сделать - на треть меньше, но ездят.
В последние недели укропы таки обратили внимание на качество своей техники и даже привлекли более менее механиков для отого, чтобы оживить хоть что-нибудь.
  • +5.77 / 61
  • АУ
ОТВЕТЫ (33)
 
 
  Олег Бр ( Слушатель )
27 май 2014 22:04:36

Россия бездействует потому что это чужая игра.

Извините накипело! Восстание Донбасса ломает игру ВВП! Рано, очень рано! Два-три месяца и эконмический коллапс охватил бы всю территорию 404, встали бы все! И Львов с Тернополем в первых рядах, когда жрать не чего тут не до политики!

Но у кого то свербило,   кто то решил насшибать бонусов!
Теперь любую задницу порося будет списывать на спецназ ГРУ, теперь у запада территории 404 есть общий враг который консолидирует.

В общем... плохо. Молчит ВВП, а чего говорить?

з.ы Минусы обосновывайте, пожалуйста.
  • +0.86 / 99
  • АУ
 
 
  Алексей N ( Специалист )
27 май 2014 22:10:43

Россия не бездействует.
ВВП молчит , и правильно делает , ибо не царское дело  мелкотравчатых разнимать , на то есть воеводы .
Плохо , конечно , кто спорит . Очень жалко и обидно за наших ребят .
  • +0.22 / 13
  • АУ
 
 
 
  Andrey_68 ( Слушатель )
27 май 2014 22:14:52


Вы не общались со свидомыми. Их только под уничтожение. Их ничто не вразумит. Был у меня друг из Днепра. Учились вместе во времена СССР. Недавно поговорил по Скайпу - это что то. И в Одессе Путин, и в Мариуполе и в Киеве и в Донецке. Все агенты Кремля включая Порошенко. Что то доказывать бесполезно.
  • +2.53 / 39
  • АУ
 
 
 
 
  grizzly ( Профессионал )
27 май 2014 22:31:10


Зашел в кои-то веки на одноклассники, а френд-лента завалена всяким говном про бандерлогов. Пришлось вычеркнуть пяток людей из друзей.
Особо доставил один бывший браток, считающий классным сообщение с призывом лайкнуть пидора Ляшко.
Как ему шаблон не порвало? Однако не порвало, какл вульгарис.
  • +1.81 / 26
  • АУ
 
 
 
  Олег Бр ( Слушатель )
27 май 2014 22:25:07
Сообщение удалено
Олег Бр
27 май 2014 23:13:01
Отредактировано: Олег Бр - 27 май 2014 23:13:01

  • -0.91
 
 
 
 
  Имп ( Слушатель )
27 май 2014 22:49:09

Уважаемый, не все так однозначно.. ПМСМ, никто никому не играл, просто теперь рука рулить начинает всем у укров англосаксонская. А по-другому - никак, эти бандеры могут только под кем-то быть. Поэтому и результат у них пошел. Правда, если Донецк сможет организоваться в военном отношении, то результат у укров уйдет. Или англосаксам придется самим впрягаться, что фантастика. Опять возвращаемся - "Революция лишь тогда чего-нибудь стоит.." , откуда вытекает "сами, все сами". Не без помощи, конечно, но я ВВП понимаю, за 23 года общения с хатоскрайными у кого угодно рефлекс "да ну на" выработается.
  • -0.46 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Полина ( Слушатель )
27 май 2014 22:51:42



Минус за излишне эмоциональную первую часть "усе пропало, шеф!  Гипс снимают, клиент уезжает!!!" И за вторую, со странным выводом "ополчение сыграло Киеву на руку", никак не связанному с первой частью. Если бы не ополчение - сейчас бы все укро евро и америкоканалы умилялись, как укра, возглавляемая фашиками, бодро присоединяется в едином порыве к телу демократии...

ПыСы: Олег, мне в принципе на ваш минус пофиг, но ПРОСИТЬ ответить, а потом пройтись по ответившим вам минусами - это как-то отбивает охоту реагировать на ваши и иные просьбы обосновать "минус".
  • -0.11 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  Олег Бр ( Слушатель )
27 май 2014 23:02:06


Ой... аналитический (прости Господи) ресурс.

Какая нах демократия?????????????????????????????????

Ещё раз! Укра возглавляемая ЛЮБЫМ (ну кроме абсолютно пророссийского) правительством бодро летит в тартарары, ещё раз ЛЮБОЕ!!!! Там шансов НЕТ!

Но только сейчас Донбасс дает шанс на отмазку, сепаратисты блин. Да и общий враг объединяет.
  • +0.42 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Полина ( Слушатель )
27 май 2014 23:07:15
Сообщение удалено
Полина
28 май 2014 00:16:00
Отредактировано: Полина - 28 май 2014 00:16:00

  • +0.32
 
 
 
 
  Vaal ( Практикант )
27 май 2014 23:03:31


Минус, - за выделенное курсивом. Особенно за "ФАКТ"
Употребляйте уж, что ли, "ИМХО".
Политолог-с....

Обвинять ГРУ и Донбасс станет некому... конкретно по причине полного ППЦ и развала страны. Кстати, как раз особенно сериозный ППЦ ожидает именно Центральную Украину. Мнение Киева просто станет никому не интересным.  Особенно неинтересным, - ГРУ, РФ, Донбассу и Малоросии. Пусть его...
А с Донбассом будет все в порядке...
  • +1.95 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
  Олег Бр ( Слушатель )
27 май 2014 23:09:31
Сообщение удалено
Олег Бр
28 май 2014 03:16:00
Отредактировано: Олег Бр - 28 май 2014 03:16:00

  • -0.16
 
 
  DM2013 ( Слушатель )
27 май 2014 22:25:21

Совершенно верно. Ситуация на востоке - порождает обстоятельства, отталкиваться от которых и предпочитает В.В.Путин.
Мастерство Путина в том, что он не ведет игр. Он не создает ситуации. А блестяще их использует в свою пользу.
Это КГБ и дзюдо в одном флаконе.
  • +0.63 / 13
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
27 май 2014 22:28:22


Если бы не восстали,сейчас писали-ЮВ слился,лег под хунту,за кого вписываться и кому помогать.
  • +2.98 / 41
  • АУ
 
 
  kulekvv ( Слушатель )
27 май 2014 22:32:33

А можно и минус и плюс ?Улыбающийся
Как я вижу из своего болота.
Темнейший что то затевал  Подмигивающий, но на годик позже.
Пиндостан об этом очень хорошо догадывался.
Был дан фальстарт ( еуромайдан).
Овощ имел бледный вид последний год, метался ( выбор у него был, но только при наличии тестостерона, но им его Господь обделил).
Затем была ответка - 23 февраля в Севастополе.
То есть второй фальстарт.
Но  так как он был отработан - сработали практически чисто.
Но вот третий фальстарт ( Стрелков & K) - это уже геморр на задницу конкретный.
Доходят небольшие обнадеживающие сведения, что работа кипит, но к сожалению в сутках не 48 часовГрустный
Надо помогать ополчению.
Однозначно.
Лезть по серьезному - это крайний случай.
Очень бы не хотелось этот крайний случай.
Очень тяжелая шахматная игра пошла.
  • +2.18 / 35
  • АУ
 
 
  DeC ( Профессионал )
27 май 2014 22:35:42


Я минусовал. Не согласен с вашим мнением. По нескольким причинам:

1. Россия бездействует потому что это чужая игра.

Если вы не заметили то это не значит, что Россия бездействует. Без действий России востока уже небыло бы. Это и предупреждение использования тяжелого вооружения. Это мощная информационная поддержка востока.

Так же не согласен что это чья-то игра. Если уж вы и называете это "игрой", то играют как минимум пять комманд одновременно и все в разные игры.

2. Извините накипело! Восстание Донбасса ломает игру ВВП! Рано, очень рано! Два-три месяца и эконмический коллапс охватил бы всю территорию 404, встали бы все! И Львов с Тернополем в первых рядах, когда жрать не чего тут не до политики!

Восстание Донбасса не ломает "игру" ВВП. Как минимум оно ломает игру всем "игрокам". И далеко не в первую очередь ВВП. Экономический коллапс в любом случае был бы списан на Россию. Небыло бы Донбасса - его списали бы на потерю Крыма. Небыло бы Крыма - списали бы на экономическую блокаду со стороны России. Небыло бы блокады - на дорогой Российский газ....

У текущих владельцев трона на Украине цель такая - заставить думать что во всем виновата Россия.


3. В общем... плохо. Молчит ВВП, а чего говорить?
Путин всегда молчит, когда события развиваются по просчитаным им сценарию. Когда нужно будет вмешаться - вмешается.
  • +2.51 / 31
  • АУ
 
 
 
  Олег Бр ( Слушатель )
27 май 2014 22:48:21
Сообщение удалено
Олег Бр
28 май 2014 03:01:00
Отредактировано: Олег Бр - 28 май 2014 03:01:00

  • +1.46
 
 
 
 
  DeC ( Профессионал )
27 май 2014 23:32:38


1. Почему вы все возможные действия России сводите к применению военной силы? Это крайний аргумент, который надеюсь не потребуется. Есть гораздо более действенные методы воздействия. Одно то, что ополчение, без помощи России сдерживает всю боеспособную Украинскую армию играет гораздо большую позитивную для нас роль. И очень сильно деморализующе действует на Парашканцев и его кураторов. Им приходится выкладывать все новые и новые козыри чтобы держать ситуацию под контролем.

2. Тут дело не в "Крым всё". Дело в том что списывать на потерю Крыма свои экономические неудачи они могли бы также успешно, как сейчас будут списывать их на Донбасс. Так что небыло бы, как Вы пишете, голодных Львовчан и Тернопольцев идущих свергать власть, также как не будет сейчас. Внешний враг у них был бы в любом случае. Это их необходимость.
  • +0.37 / 7
  • АУ
 
 
  _Туман_ ( Слушатель )
27 май 2014 23:27:48

Извините, но ваша безапеляционность отвлекла меня от прочтения ветки.
Ну вы так говорите, как будто знаете в какую игру играет ВВП... а хотите игровую абстракцию? Вроде как Игра ГО но вместо камней Шахматы и сортировка фигур у них по карточным мастям...  типа как конь пик или пешка треф )

Если совсем кратко, то история не знает сослагательного наклонения. Рано поздно, ещё немного и так далее... это всё из области паралельных вселенных, но мы то живём сдесь и сейчас. Любое событие неизбежно - иначе оно бы не произошло.

Можно немного по другому сформулировать. "Всё происходит наилучшим образом, в соответствии с реальной нравственностью всёх участников процесса". И если нарисовалась Новороссия, с флагом конфедератов, и сторической общностью территорий - то с помощью этого "инструмента" есть смысл решить насущные вопросы по восстановлению Большой России. Не убирая конечно на задний палан и другие текущие задачи...
  • +0.22 / 4
  • АУ
 
  Удаленный пользователь
27 май 2014 22:07:10

Отминусовал, рассуждать долго не буду: неужели не понятно, что до осени не дожить в такой ситуации?! Скорее поверю в то, что Порося после нескольких сотен трупов "призовет" хунту к приостановлению АТО, дабы показать себя зайчиком. Если будет беспредел - кратковременный ввод войск с последующим выводом после удушения нацгадов!!! ИМХО, красную черту пока не отменяли Дъявол
  • +0.18 / 10
  • АУ
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
27 май 2014 22:10:38

И я немного порассуждаю,
вернее перенесу пост с ПРР сюда,
Идёт жесткая информационная война.
Хунта дико боится России, и максимум что её армия делает по крупным городам - только обозначает стремление к геноциду. Остальное делают вооруженные формирования идейных ПС и НГ или купленных ЧВК и НГ.
При вводе наших войск, картинка и реальная(почти) и виртуальная(в основном) будет следующая, случайные снаряд или мина попали в жилой сектор, неумеха солдат выпустил в городе очередь, и т.д. и т.п. Хуже того, расстрелянные хунтой солдаты, будут фигурировать как те самые что попали в местное население, и их постигла кара.
И если для юга и востока Украины вся эта картинка будет бредом, то центр, а тем более запад Украины схавает на счёт раз, и там бросаться голыми руками на танки будут, уже не хунты, а наши. Что может быть дать худший и деморализующий эффект чем война армии против народа? Оно нам надо?
Если внимательно смотреть сообщения с Украины, хунта как раз напоролась на такую деморализацию и ожесточение против себя самой. Армия саботирует АТО, ПС, ЧВК, НГ просто не хватает.
Сглаживающий эффект прошедшего назначения президентом Укры, а вернее избрания очередного фюрера, не подкрепленный победами в экономике и поле боя сойдет на нет за считанные недели.
Пока достаточно помогать Новороссии необходимым "инвентарем" и "расходниками", не мешая при этом добровольцам идти туда, вероятность что Укра падет под тяжестью разрушенной экономики и жесткого размежевания на юго-восток и все остальные, чрезвычайно высока именно без нашего вторжения.

Есть и внешнеполитический эффект. Войти сейчас, будет выглядеть как явное вторжение даже для Китая, поддержать то нас поддержат, но запомнят и где то сыграют так же, против нас. А что тогда говорить про остальных, про Восточную Европу, про ЕС?
Которое без явной необходимости как например в Цхинвале, войти, значит сделать самый большой подарок Обаме перед встречей в Варшаве, где он как раз собирается всех убеждать в агрессивности русских и выставить США как единственного спасителя Восточной Европы от нашей оккупации.

Но следует понимать войска не вводятся пока хунта ведет "вялую" войну.
Как только начинается что либо из похожего на Цхинвал, все рассуждения вводить/не вводить в корзину и бить хунту на отмаш.
Тем более все последние действия России(заявления С.Иванова, С.Лаврова, В.Путина) говорят как о непризнании хунты, так и об стремлении быстрее приблизить её экономический конец.
  • +2.71 / 33
  • АУ
 
  idioten test ( Профессионал )
27 май 2014 22:23:43
Сообщение удалено
idioten test
28 май 2014 15:44:49
Отредактировано: idioten test - 28 май 2014 15:44:49

  • +0.96
 
  оттуда... ( Профессионал )
27 май 2014 22:48:56


Вопрос, конечно, интересный...©

А если взглянуть вот с какой точки зрения:

- мог ли хоть кто-нибудь ожидать, как на самом деле будут развиваться события на б.Украине в течение последних месяцев (этак с полгода)?

Нет, конечно, прогнозы/предсказания/угадывания, и достаточно точные,  были, в т.ч. совсем немало их было и на этой ветке... но! кто-нибудь реально верил в то, что события пойдут именно так? ... сомнительно...

Поэтому нежданчик получился покруче, чем с Челябинским метеоритом. Сколько было на эту тему изведено килотонн бумаги и мегаметров плёнки, а оно вона как...

И молчание/бездействие России, в силу изложенного выше, можно объяснить своего рода растерянностью (неточно, но сойдёт... и да, я знаю, что Путин велик, и у него на всё и всегда заготовлен план,  в чём мы неоднократно имели шанс убедиться... правда, бывало что и постфактум Подмигивающий) перед лицом ситуации пожар в борделе во время наводнения в разгар эпидемии чумы...

За что хвататься? кого лечить/спасать/заливать/осушать? в каком порядке? да и население борделя (обидно читать такое украинцам? ну что делать, я человек простой, незатейливый и незамысловатый, что на уме, то и на языке) ещё орёт и отбивается, большинство/многие, во всяком случае.

Вот в таком вот аксепте...
  • +1.34 / 14
  • АУ
 
 
  AGENT RF ( Специалист )
27 май 2014 22:57:28

Офф!
А Вы тоже тогда на совещании у Ерина были? (Это я про "в таком аксепте")
  • +0.09 / 1
  • АУ
 
 
 
  оттуда... ( Профессионал )
27 май 2014 23:31:43
Сообщение удалено
оттуда...
28 май 2014 00:46:00
Отредактировано: оттуда... - 28 май 2014 00:46:00

  • +0.56
 
 
  Vampir ( Практикант )
27 май 2014 23:12:31

Но молчание очень уж молчаливым получается, очень. Напрягает что в новостях по центральным каналам ТВ Новороссию или ЛНР и ДНР называют как правило с приставкой "самопровозглашенные".  То есть типа какие-то не настоящие. Что карательная (а зачастую и "войсковая" и "т.н. антитеррориристическая" проскакивают) операция проводится против своих граждан.
Опять что-то о "федерализации" стало мелькать. О референдуме как будто забыли. Сигнальчики однако.
Ну и еще такой вопрос мучает - почему Россия не чего не предпринимает по вывозу хотя бы детей с опасных мест. Разве это тяжело или затратно? Отнюдь. Учебный год уже закончился, по городам бьет авиация и артиллерия, чего ждем? Вот не понимаю, в упор не понимаю. Кроме может того что все таки принято решение что проблема "юго-востока" исключительно внутренне дело Украины?
Массовый вывоз детей с воюющей Новоросии, по мнению урков с "юго-восточных областей" как можно пришить к вмешательству во внутренние дела? Это чистейшая гуманитарная акция, причем не требующая не каких согласований. Но нет, почему-то молчание. Лишь только "призыв прекратить использование силы".
  • +1.61 / 20
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
27 май 2014 23:15:25


Из Славянска хотели детей в Артек отправить,какловоины не выпустили/

апдейт
https://twitter.com/11oval
Пономарев:
- Принято решение об эвакуации детей в лагеря не только области, но и Крыма. Часть детей уже отправили в "Артек"

Алексей Овчинников ‏@11oval  5 ч.
Пономарев:
- Сегодня должны были отправить еще 200 детей в Крым. Из Донецка, но там сейчас... Ничего страшного - у нас есть другой вариант
  • +0.76 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  Helena ( Слушатель )
27 май 2014 23:25:17


А почему об этом молчат, где заявление МИД, ГосДумы, требования к ООН и ОБСЕ вмешаться? Как- то неубедительно, народ в России действительно старается помочь, деньги и лекарства собирают .
  • +0.46 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
27 май 2014 23:38:34


написал в посте уточнение,они через Донецк хотели ехать,поедут другим маршрутом.
  • +0.42 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Vampir ( Практикант )
27 май 2014 23:38:14

Не выпустили их (насколько я понял) это на границе с Крымом. Массово вывозить понято надо не в Крым, а на территорию России в Ростовскую, Воронежскую обл. А уж оттуда если принято (к примеру ) решение что в Крым, то по российской территории. И посмотрел бы я на ту картинку, когда десятки автобусов с детьми стоят, а их укропские пограничники не выпускают. Да и время от времени проскакивает информация что ополченцы то берут (то не берут) какие-то переходы под свой контроль.
  • +0.36 / 6
  • АУ
 
 
 
  оттуда... ( Профессионал )
27 май 2014 23:34:35
Сообщение удалено
оттуда...
28 май 2014 00:46:00
Отредактировано: оттуда... - 28 май 2014 00:46:00

  • +0.34
 
 
 
 
  Nobody ( Практикант )
27 май 2014 23:41:51
Сообщение удалено
Nobody
28 май 2014 03:46:00
Отредактировано: Nobody - 28 май 2014 03:46:00

  • +0.02
 
 
 
  koba81 ( Слушатель )
27 май 2014 23:42:42


А у меня такое впечатление (получил после общения со знающими), что ДНР и ЛНР это скоропалительная импровизация Янека и Ко. Посудите сами.
Раз. Бывший МММщик - стал руководителем ДНР (Пушилин). Это же явное сокрытие реального игрока.
Два. Россия не помогает. Ну морально только.
Три. Организация (как у всех Янековых начинаниях) из рук вон плохая.
Четыре. Ахметова практически не трогают - все припугивают, да торгуются.
Чем больше всматриваюсь - тем больше его уши торчат.
ИМХО конечно.
  • -1.43 / 20
  • АУ
 
 
 
 
  Vampir ( Практикант )
27 май 2014 23:47:50

А Стрелков, а Бородай, а референдум, ополченцы, десятки погибших? Они-то совершенно настоящие.
  • +1.11 / 12
  • АУ
 
<< Тред №742420
Тред №742422 >>