Украина и украинско-российские отношения
204,829,991
348,272
|
northen west ( Слушатель ) |
| 29 май 2014 10:59:57 |
Тред №743340
новая дискуссия Дискуссия 93
Украинский фактор "Пограничные земли: новый стратегический пейзаж"
События на Украине, конечно, запустили этот процесс. Примечательно, что Соединенные Штаты, которые оставались сторонним наблюдателем в другие времена, быстро и значительно ввязались на этот раз. Там, в Румынии, нет сомнений относительно важности Украины для России, нет и веры, что русские отпустят ее. На мой взгляд, Россия не отпустит, но позволит происходящему немного успокоиться. Русская азартная игра строится на том, что независимо от того, чем закончатся выборы на Украине, украинцы не будут в состоянии сформировать согласованное правительство.
Если это так, то русские смогут разделить украинцев в течение некоторого времени, возвращаясь к статус-кво, существовавшему до кризиса (status quo ante). Таким образом, русские будут ждать. Время, если эта точка зрения верна, на стороне русских. Русские не хотят быть чрезмерно агрессивными и по другой причине, а именно Германии. Немцы не хотят выходить за рамки риторики в борьбе с Россией. На самом деле, они не хотят вообще противостоять России. Они хотят делать бизнес с Россией. Я слышал несколько раз, что немцы уже решили встать на сторону России по коммерческим причинам. На мой взгляд, немецкая политика движется в этом направлении, но сделка еще не решена. Таким же образом президент России Владимир Путин направился в Китай, чтобы получить, по крайней мере, стратегические варианты. Аналогичным образом Путин хочет таких глубоких отношений с Германией, какие он только может получить. Он никогда не будет выходить из меры и быть открыто агрессивным, пока и если он не должен быть таковым. Немцы не должны выглядеть, будто они просто отказываются от своих европейских союзников, и Путин не может отказать им в этом положении. Русские хотят успокоить Украину и по другой причине. Кризисы стимулируют американцев действовать быстро и часто эффективно. Кризисы, которые затихают, заставляют американцев остановиться и задуматься о направлении событий. Как свидетельствует визит Байдена в Румынию, Вашингтон движется быстро в кризисном режиме. Русские могут контролировать темп американских действий, остужая процесс на Украине, или так они, по крайней мере, думают. И это именно то, что беспокоит румын. Они видят себя в рамках долгосрочной русской проблемы. На данный момент они делают большую ставку на то, что американцы будут следовать своим обязательствам и интересам даже, если русские понизят непосредственный кризис.
Справедливо или нет, но румыны полагают, что администрация Обамы недостаточно занимается и не обращает внимания на опасность, которую представляют русские. Они также наблюдают, как администрация (США) интенсивно критикует культуру коррупции в Румынии. Румыны признают наличие проблемы, но сильно заинтересованы в военной и политической координации. Они понимают США, которые являют то, что их беспокоит. С одной стороны, за ними будет ухаживать интенсивно вице-президент только для того, чтобы быть подвергнутыми критике Государственным департаментом и ответным действиям России. Я попытался объяснить сложность американского бытия. Сочувствие румын было сдержанным. Они полагают, что услышали о реальной приверженности американской стороны, но они просто не знают, насколько подлинно это.
В ходе различных бесед я попытался объяснить свое видение ситуации. У Соединенных Штатов есть образец взаимодействия в Европе. Они предполагают вмешательство в последний момент, строят союзнические структуры, поддерживают союзников экономической и военной помощью. Затем США ждут, пока в конце игры не вмешаются, всегда надеясь, что этого не придется делать. Визиты Байдена и Хэйгела являются частью процесса создания регионального блока для того, чтобы сдерживать русских и создавать основу для военной помощи. Вмешательство придет гораздо позже, если вообще когда-либо придет. Румыны чувствуют себя более комфортно со всем этим, чем поляки, которые попросили 10 тыс. войск НАТО на своей территории. Румыны не имеют таких ожиданий. Они также готовы увеличить свой оборонный бюджет до 2 процентов от валового внутреннего продукта, что является существенным для Европы в эти дни. Но они ожидают, что Соединенные Штаты помогут финансировать расходы на оружие, которое они собираются приобрести. Ожидать кредит, когда стоишь лицом к лицу с русскими, однако, является не более разумным, чем подвергать страну критике госдепартамента в то время, когда министерство обороны США призывает идти на риски. Румыны, в конечном счете, считают, что намерения США не ясны.
Цели США
Американское намерение на данный момент - сохранить независимую прозападную Украину. Это, быть может, просто не представляется возможным. Но проблема заключается в том, что, преследуя эту цель, и действуя с некоторым эффектом, Соединенные Штаты убедили русских, что они намерены сокрушить Российскую Федерацию, отрицая существенную сферу ее влияния. Русские теперь пришли к выводу, что все происходящее в этом туре на Украине, этим процессом не закончится.
Какими бы ни были американские задумки на начальном этапе, они [румыны] понимают, что русская угроза для Украины является постоянной, и что бы ни случилось на Украине, это будет распространяться на такие страны, как Румыния. А Румыния особенно важна для русских по двум причинам. Во-первых, Румыния находится на берегу Черного моря, а Черное море является южным морским доступом России к миру. Вот почему им приходится держать Севастополь, и именно поэтому так много значит Одесса. Русские знают, что они должны иметь доступ к Босфору, контролируемому турками. Тем не менее, американские самолеты в Румынии и румынские корабли в Черном море могут существенно осложнить жизнь русским, в том числе, создать угрозы их власти на Кавказе, так как Грузия также находится на берегу Черного моря. Следует отметить, что увеличение военно-морской мощи - в румыно-американской повестке дня, и обе страны понимают вызов, создаваемый этим России.
Вторым вызовом является то, что Румыния потенциально способна производить значительные углеводороды, в том числе, нефть. Единственной реальной картой русских в их игре являются их энергетические продажи в Европу. Если они удержат их, это создаст огромное давление, а экономическое давление может быть преобразовано в политическую власть. На германское отношение влияют несколько вещей, но энергетическая зависимость, безусловно, одна из главных.
Просто нет альтернативных источников энергии России. Но одна альтернатива может быть слеплена из нескольких источников, и, если она не заменит российские энергоносители, то смягчит власть России. Румыния, обладая энергией и другими ресурсами, может внести свой вклад в это, и заявления для общественности США и Румынии включают обязательство Румынии сосредоточиться на производстве энергии в качестве важнейшего элемента партнерства. Это не так просто, как кажется. Румыния имеет плохую репутацию за рубежом за огромную сложность и ненадежность в процессе выдачи ею разрешений. Это еще один момент, когда новая стратегия Румынии пересекается с российскими интересами. В Румынии существует мнение, что русские расширяют свое влияние во всем регионе, но особенно в Румынии. Они делают это с помощью традиционных средств, используя свои разведывательные службы в попытках манипулировать политическим процессом в Румынии. Что важно, они могут использовать коммерческие отношения, чтобы плести сети влияния, которые предназначены сделать дорогостоящими для Румынии попытки противостоять русским. Русские особенно искусны в использовании "Газпрома" и его дочерних и других российских энергетических компаний в приобретении и инвестировании в Румынии и в региональные компании. Сделки не бывают непривлекательными для какой-либо сторон в бизнес-понятиях, но они также служат русским в формировании, как энергетической политики, так и политической динамики. Это то, что я называю коммерческим империализмом: использование сделок, особенно в сфере энергетики, для создания блокирующих точек в рамках политической системы, когда российские интересы находятся под угрозой. Это не ограничивается Румынией. Русские используют этот инструмент, чтобы сформировать поведение других стран. Хотя, это, конечно, гораздо менее неприятно, чем советская оккупация, тем не менее, это бросает вызов американскому влиянию.
Молдова, энергетика и российская скрытность
Существует еще один аспект всего этого, а именно, Молдова. Молдова является этнически румынской, но была под властью Советского Союза, а до этого Российской империи. Это место, которое выживает благодаря своей находчивости и размещению российского влияния. Это важное место в том смысле, что, если бы Молдова была занята русскими, то Москва получила бы доступ к реке Прут с одной лишь равниной между рекой и Бухарестом. Если Молдове предстоит присоединиться к Румынии, то НАТО встало бы на реке Днестр, менее чем в ста милях от Одессы. Но подобные расчеты имеют значения только в военное время, а русские по своей природе слабы. Их единственным преимуществом является экспорт энергоносителей, и это преимущество, где они составляют свои реальные прибыли, зависит от мировых цен на нефть. Они не контролируют эту цену, и в будущем не исключено, что Соединенные Штаты, массовый производитель нефти, внезапно толкнут эту цену вниз. Если это произойдет, мало что для русских останется.
Но этого не произойдет в течение ближайших нескольких лет, если это произойдет вообще. И полная сила Соединенных Штатов не будет востребована Румынией в течение нескольких лет, если она вообще будет востребована. И обязательство Румынии по производству энергии не будет проявляться в течение нескольких лет. Так что в юго-восточной Европе у русских есть окно возможностей, чтобы создать структуру, которая сможет выдержать зиму, которая придет.
Они не могут жить без Украины. Они не могут захватить Румынию. С американцами или без, русские не являются достаточно сильными для этого. Все, что они могут делать - это манипулировать, подрывать, запутывать и отвлекать. Они нуждаются в подрыве румынской Антанты с Соединенными Штатами, и они умелы в политических маневрах, необходимых для этого. Для многих в Румынии Россия рядом, и она сильна, Америка - далеко и нерешительна. На это указали мне на одной из встреч. Я ответил: "В ХХ веке Соединенные Штаты выиграли три войны в Европе. Сколько войн выиграли румыны?" Самое замечательное для Румынии и даже Европы, в целом, является то, что, несмотря на исторические реалии, Соединенные Штаты выигрывают европейские войны, существует точка зрения, что Соединенные Штаты наивны, не сосредоточены и неуклюжи. Это выходит за рамки нынешней администрации и относится, как я могу вспомнить, к каждой администрации. И все же, именно Соединенные Штаты последовательно решают судьбы Европы.
Румыны знают это, но они все еще чувствуют, что русские умнее и способнее США. Я думаю: причина в том, что русские движутся с огромной тонкостью и сложностью. Они делают это, чтобы компенсировать свои слабости. США действуют более просто. Они могут позволить себе. Они играют так от своей силы. На данный момент румыны согласились с этим, но их согласие является хрупким. Оно зависит от политической согласованности со стороны США. Но с большого расстояния видятся варианты и возможности изменять свою точку зрения. Румыния находится здесь и не может пойти в другое место. Положение могут изменить только союзы и надежда на лучшее - то, на что обе стороны должны рассчитывать.
http://www.regnum.ru/news/1807732.html
События на Украине, конечно, запустили этот процесс. Примечательно, что Соединенные Штаты, которые оставались сторонним наблюдателем в другие времена, быстро и значительно ввязались на этот раз. Там, в Румынии, нет сомнений относительно важности Украины для России, нет и веры, что русские отпустят ее. На мой взгляд, Россия не отпустит, но позволит происходящему немного успокоиться. Русская азартная игра строится на том, что независимо от того, чем закончатся выборы на Украине, украинцы не будут в состоянии сформировать согласованное правительство.
Если это так, то русские смогут разделить украинцев в течение некоторого времени, возвращаясь к статус-кво, существовавшему до кризиса (status quo ante). Таким образом, русские будут ждать. Время, если эта точка зрения верна, на стороне русских. Русские не хотят быть чрезмерно агрессивными и по другой причине, а именно Германии. Немцы не хотят выходить за рамки риторики в борьбе с Россией. На самом деле, они не хотят вообще противостоять России. Они хотят делать бизнес с Россией. Я слышал несколько раз, что немцы уже решили встать на сторону России по коммерческим причинам. На мой взгляд, немецкая политика движется в этом направлении, но сделка еще не решена. Таким же образом президент России Владимир Путин направился в Китай, чтобы получить, по крайней мере, стратегические варианты. Аналогичным образом Путин хочет таких глубоких отношений с Германией, какие он только может получить. Он никогда не будет выходить из меры и быть открыто агрессивным, пока и если он не должен быть таковым. Немцы не должны выглядеть, будто они просто отказываются от своих европейских союзников, и Путин не может отказать им в этом положении. Русские хотят успокоить Украину и по другой причине. Кризисы стимулируют американцев действовать быстро и часто эффективно. Кризисы, которые затихают, заставляют американцев остановиться и задуматься о направлении событий. Как свидетельствует визит Байдена в Румынию, Вашингтон движется быстро в кризисном режиме. Русские могут контролировать темп американских действий, остужая процесс на Украине, или так они, по крайней мере, думают. И это именно то, что беспокоит румын. Они видят себя в рамках долгосрочной русской проблемы. На данный момент они делают большую ставку на то, что американцы будут следовать своим обязательствам и интересам даже, если русские понизят непосредственный кризис.
Справедливо или нет, но румыны полагают, что администрация Обамы недостаточно занимается и не обращает внимания на опасность, которую представляют русские. Они также наблюдают, как администрация (США) интенсивно критикует культуру коррупции в Румынии. Румыны признают наличие проблемы, но сильно заинтересованы в военной и политической координации. Они понимают США, которые являют то, что их беспокоит. С одной стороны, за ними будет ухаживать интенсивно вице-президент только для того, чтобы быть подвергнутыми критике Государственным департаментом и ответным действиям России. Я попытался объяснить сложность американского бытия. Сочувствие румын было сдержанным. Они полагают, что услышали о реальной приверженности американской стороны, но они просто не знают, насколько подлинно это.
В ходе различных бесед я попытался объяснить свое видение ситуации. У Соединенных Штатов есть образец взаимодействия в Европе. Они предполагают вмешательство в последний момент, строят союзнические структуры, поддерживают союзников экономической и военной помощью. Затем США ждут, пока в конце игры не вмешаются, всегда надеясь, что этого не придется делать. Визиты Байдена и Хэйгела являются частью процесса создания регионального блока для того, чтобы сдерживать русских и создавать основу для военной помощи. Вмешательство придет гораздо позже, если вообще когда-либо придет. Румыны чувствуют себя более комфортно со всем этим, чем поляки, которые попросили 10 тыс. войск НАТО на своей территории. Румыны не имеют таких ожиданий. Они также готовы увеличить свой оборонный бюджет до 2 процентов от валового внутреннего продукта, что является существенным для Европы в эти дни. Но они ожидают, что Соединенные Штаты помогут финансировать расходы на оружие, которое они собираются приобрести. Ожидать кредит, когда стоишь лицом к лицу с русскими, однако, является не более разумным, чем подвергать страну критике госдепартамента в то время, когда министерство обороны США призывает идти на риски. Румыны, в конечном счете, считают, что намерения США не ясны.
Цели США
Американское намерение на данный момент - сохранить независимую прозападную Украину. Это, быть может, просто не представляется возможным. Но проблема заключается в том, что, преследуя эту цель, и действуя с некоторым эффектом, Соединенные Штаты убедили русских, что они намерены сокрушить Российскую Федерацию, отрицая существенную сферу ее влияния. Русские теперь пришли к выводу, что все происходящее в этом туре на Украине, этим процессом не закончится.
Какими бы ни были американские задумки на начальном этапе, они [румыны] понимают, что русская угроза для Украины является постоянной, и что бы ни случилось на Украине, это будет распространяться на такие страны, как Румыния. А Румыния особенно важна для русских по двум причинам. Во-первых, Румыния находится на берегу Черного моря, а Черное море является южным морским доступом России к миру. Вот почему им приходится держать Севастополь, и именно поэтому так много значит Одесса. Русские знают, что они должны иметь доступ к Босфору, контролируемому турками. Тем не менее, американские самолеты в Румынии и румынские корабли в Черном море могут существенно осложнить жизнь русским, в том числе, создать угрозы их власти на Кавказе, так как Грузия также находится на берегу Черного моря. Следует отметить, что увеличение военно-морской мощи - в румыно-американской повестке дня, и обе страны понимают вызов, создаваемый этим России.
Вторым вызовом является то, что Румыния потенциально способна производить значительные углеводороды, в том числе, нефть. Единственной реальной картой русских в их игре являются их энергетические продажи в Европу. Если они удержат их, это создаст огромное давление, а экономическое давление может быть преобразовано в политическую власть. На германское отношение влияют несколько вещей, но энергетическая зависимость, безусловно, одна из главных.
Просто нет альтернативных источников энергии России. Но одна альтернатива может быть слеплена из нескольких источников, и, если она не заменит российские энергоносители, то смягчит власть России. Румыния, обладая энергией и другими ресурсами, может внести свой вклад в это, и заявления для общественности США и Румынии включают обязательство Румынии сосредоточиться на производстве энергии в качестве важнейшего элемента партнерства. Это не так просто, как кажется. Румыния имеет плохую репутацию за рубежом за огромную сложность и ненадежность в процессе выдачи ею разрешений. Это еще один момент, когда новая стратегия Румынии пересекается с российскими интересами. В Румынии существует мнение, что русские расширяют свое влияние во всем регионе, но особенно в Румынии. Они делают это с помощью традиционных средств, используя свои разведывательные службы в попытках манипулировать политическим процессом в Румынии. Что важно, они могут использовать коммерческие отношения, чтобы плести сети влияния, которые предназначены сделать дорогостоящими для Румынии попытки противостоять русским. Русские особенно искусны в использовании "Газпрома" и его дочерних и других российских энергетических компаний в приобретении и инвестировании в Румынии и в региональные компании. Сделки не бывают непривлекательными для какой-либо сторон в бизнес-понятиях, но они также служат русским в формировании, как энергетической политики, так и политической динамики. Это то, что я называю коммерческим империализмом: использование сделок, особенно в сфере энергетики, для создания блокирующих точек в рамках политической системы, когда российские интересы находятся под угрозой. Это не ограничивается Румынией. Русские используют этот инструмент, чтобы сформировать поведение других стран. Хотя, это, конечно, гораздо менее неприятно, чем советская оккупация, тем не менее, это бросает вызов американскому влиянию.
Молдова, энергетика и российская скрытность
Существует еще один аспект всего этого, а именно, Молдова. Молдова является этнически румынской, но была под властью Советского Союза, а до этого Российской империи. Это место, которое выживает благодаря своей находчивости и размещению российского влияния. Это важное место в том смысле, что, если бы Молдова была занята русскими, то Москва получила бы доступ к реке Прут с одной лишь равниной между рекой и Бухарестом. Если Молдове предстоит присоединиться к Румынии, то НАТО встало бы на реке Днестр, менее чем в ста милях от Одессы. Но подобные расчеты имеют значения только в военное время, а русские по своей природе слабы. Их единственным преимуществом является экспорт энергоносителей, и это преимущество, где они составляют свои реальные прибыли, зависит от мировых цен на нефть. Они не контролируют эту цену, и в будущем не исключено, что Соединенные Штаты, массовый производитель нефти, внезапно толкнут эту цену вниз. Если это произойдет, мало что для русских останется.
Но этого не произойдет в течение ближайших нескольких лет, если это произойдет вообще. И полная сила Соединенных Штатов не будет востребована Румынией в течение нескольких лет, если она вообще будет востребована. И обязательство Румынии по производству энергии не будет проявляться в течение нескольких лет. Так что в юго-восточной Европе у русских есть окно возможностей, чтобы создать структуру, которая сможет выдержать зиму, которая придет.
Они не могут жить без Украины. Они не могут захватить Румынию. С американцами или без, русские не являются достаточно сильными для этого. Все, что они могут делать - это манипулировать, подрывать, запутывать и отвлекать. Они нуждаются в подрыве румынской Антанты с Соединенными Штатами, и они умелы в политических маневрах, необходимых для этого. Для многих в Румынии Россия рядом, и она сильна, Америка - далеко и нерешительна. На это указали мне на одной из встреч. Я ответил: "В ХХ веке Соединенные Штаты выиграли три войны в Европе. Сколько войн выиграли румыны?" Самое замечательное для Румынии и даже Европы, в целом, является то, что, несмотря на исторические реалии, Соединенные Штаты выигрывают европейские войны, существует точка зрения, что Соединенные Штаты наивны, не сосредоточены и неуклюжи. Это выходит за рамки нынешней администрации и относится, как я могу вспомнить, к каждой администрации. И все же, именно Соединенные Штаты последовательно решают судьбы Европы.
Румыны знают это, но они все еще чувствуют, что русские умнее и способнее США. Я думаю: причина в том, что русские движутся с огромной тонкостью и сложностью. Они делают это, чтобы компенсировать свои слабости. США действуют более просто. Они могут позволить себе. Они играют так от своей силы. На данный момент румыны согласились с этим, но их согласие является хрупким. Оно зависит от политической согласованности со стороны США. Но с большого расстояния видятся варианты и возможности изменять свою точку зрения. Румыния находится здесь и не может пойти в другое место. Положение могут изменить только союзы и надежда на лучшее - то, на что обе стороны должны рассчитывать.
http://www.regnum.ru/news/1807732.html
Отредактировано: rat1111 - 29 май 2014 11:09:11
ОТВЕТЫ (1)
|
|
R67 ( Слушатель ) |
| 29 май 2014 12:18:39 |
А если представить , что субъектов глобальной политики только раз два и обсчитался . Что тогда стоят эти писульки выдумки. Что же это за аналитика - что на поверхности о том и пишу!