Тред №745105

Цитата: keryneia. от 01.06.2014 13:12:20
Наткнулась на вполне вменяемый ресурс, и на нём - на такую статью Почему Россия не спешит признавать Новороссию, написанную очень доходчиво. Порадовали и комменты, особенно вот такой обмен репликами:

- Ошибка статьи в неверном обозначении стратегической цели. Она не в создании «внеблоковой» Украины и, тем самым, в консервации антирусского «украинского проекта». Стратегическая цель Русских — восстановление исторической России и ее традиционной государственности. Если Русские в РФ это откажутся понимать, то Русские Малороссии и Новоросиии об этом им напомнят. И это время не за горами.

- «восстановление исторической России»» — это что-то настолько сакральное, что вряд ли это возможно объяснить западному обывателю, который до такого не допетрит, хоть ты лоб расшиби. А России надо, чтобы наши действия понимали на Западе — мы ж не за «железным занавесом», елы-палы, находимся!!
Поэтому надо постоянно озвучивать и талдычить тему про «внеблоковую Украину», чтобы на Западе это усек даже последний идиот. И когда даже самому последнему западному придурку станет понятно, что проблема с Украиной решается так просто и примитивно, то Россия (а, считай, и вся Новороссия) получит встречную волну понимания уже от Запада, что гарантированно оторвет Украину от НАТО.
А уж «восстановлением исторической России и ее традиционной государственности» мы будем заниматься без подглядок Запада и США, ибо их наш интим никак не должен касаться.

Если не было - без АУ.

Цитата: keryneia. от 01.06.2014 13:12:20

 

• +0.47 / 5

Цитата: GulfStream от 01.06.2014 13:51:17
Очень хорошая статья. Всё, как говорится, по полочкам... Но всё же возникают вопросы. При самостоятельном освобождении областей при содействии России, до каких границ освобождать, т.е. какой областью ограничить? Что делать с остатком?

Цитата: GulfStream от 01.06.2014 13:51:17

 

• +0.98 / 14

Цитата: keryneia. от 01.06.2014 14:51:55
Если вопрос ко мне, то я согласна с комментатором - в пределах русской исторической государственности, скорее всего - в два этапа (Новороссия и Малороссия). В остатке - анклавы Закарпатье и Буковина, на которые уже поданы заявки от заинтересованных стран, но удовлетворять ли их - решать будут взрослые дяди. А главное - Галиция. Вот в ней весь и вопрос. Поверю, что уважаемый мною Николай ΙΙ присоединял её из-за политической близорукости. Но Сталин-то вроде не романтик? Понятно, что внутри Империи Галиция - мина замедленного действия. Но не опаснее ли она будет вне Империи как плацдарм для реанимации растворившегося в ЮЗФО украинского проекта? Вопрос пока не очень актуальный, но существенный.

Цитата: keryneia. от 01.06.2014 14:51:55

 

• +0.76 / 10

Цитата: pmg от 01.06.2014 14:58:38
Вот вот, именно так Сталин и рассуждал. Основная причина присоединения Галиции
была в том что бы не дать немцам образовать на ее территории независимого
украинского государства, которое будет дестабилизировать советскую Украину.
Может все таки попробовать другой второй вариант?

Цитата: pmg от 01.06.2014 14:58:38

 

• +0.50 / 11

Цитата: Вика от 01.06.2014 15:03:58
Можно попробовать и третий - поспособствовать присоединению Галиции к Польше. Подойдет?

Цитата: Вика от 01.06.2014 15:03:58

 

• -0.68 / 32

Цитата: Наблюдающий от 01.06.2014 15:35:25
Так на всех вас волостей не напасешься. Территория Украины должна быть восстановлена полностью в границах 1991 года (за исключением Крыма, естественно).

Цитата: Наблюдающий от 01.06.2014 15:35:25

 

• +0.26 / 5

Цитата: Demun от 01.06.2014 15:47:02
А чего это вы в "исключении" отказали Донбассу? По крымчанам ни разу не стрельнуни и им исключение. А Донбасс сидит под бомбежками и опять в сррраную какляндию возвращайся? Авот фигушки. Территория Новороссии не зря вполне определенно очерчена. Остальное, если и присоединять, то в качестве других территориальных образований(Малороссия, Киевская Русь...в общем Новороссии абсолютно пох как какелы будут называться в РФ)

Цитата: Demun от 01.06.2014 15:47:02

 

• +0.42 / 15

Цитата: Наблюдающий от 01.06.2014 16:05:44
А правительство - правительство там можно любое (естественно, пророссийское) посадить.

Цитата: Наблюдающий от 01.06.2014 16:05:44

 

• +0.09 / 1

Цитата: Demun от 01.06.2014 15:47:02
А чего это вы в "исключении" отказали Донбассу? По крымчанам ни разу не стрельнуни и им исключение. А Донбасс сидит под бомбежками и опять в сррраную какляндию возвращайся? Авот фигушки. Территория Новороссии не зря вполне определенно очерчена. Остальное, если и присоединять, то в качестве других территориальных образований(Малороссия, Киевская Русь...в общем Новороссии абсолютно пох как какелы будут называться в РФ)

Цитата: Demun от 01.06.2014 15:47:02

 

• +0.35 / 4

Цитата: Вика от 01.06.2014 15:03:58
Можно попробовать и третий - поспособствовать присоединению Галиции к Польше. Подойдет?

Цитата: Вика от 01.06.2014 15:03:58

 

• +2.56 / 31

Цитата: keryneia. от 01.06.2014 16:12:05
Читала я годик назад польский форум, где ностальгировали по Львову. Вдруг влез имперский патриот прямо по-русски: "Хрен вам, а не Львов, ещё и воеводство Варшавское отдадите!" Ему отвечают по-польски (т.к. очевидно, что языкового барьера между оппонентами не было): "Ты, москалик, не кипятись, а подумай головой. Ну зачем вам воеводство Варшавское? Один головняк от него. А вот что вам точно нужно - так это Украина. Но не вся, а без Галиции, которая вам как кость в горле. А нам - какое совпадение - одна Галиция и нужна. Может, вместо взаимных оскорблений, договориться и поделить?"
Заманчиво. Но не уверена. Польша - традиционный враг. Подкормишь её территориями - спасибо не скажет, только аппетит разгуляется. Да и разыграть против нас украинскую, литвинскую и т.д. карту всегда готовы.

Цитата: keryneia. от 01.06.2014 16:12:05

 

• +1.83 / 31

Цитата: keryneia. от 01.06.2014 16:12:05
Читала я годик назад польский форум, где ностальгировали по Львову. Вдруг влез имперский патриот прямо по-русски: "Хрен вам, а не Львов, ещё и воеводство Варшавское отдадите!" Ему отвечают по-польски (т.к. очевидно, что языкового барьера между оппонентами не было): "Ты, москалик, не кипятись, а подумай головой. Ну зачем вам воеводство Варшавское? Один головняк от него. А вот что вам точно нужно - так это Украина. Но не вся, а без Галиции, которая вам как кость в горле. А нам - какое совпадение - одна Галиция и нужна. Может, вместо взаимных оскорблений, договориться и поделить?"
Заманчиво. Но не уверена. Польша - традиционный враг. Подкормишь её территориями - спасибо не скажет, только аппетит разгуляется. Да и разыграть против нас украинскую, литвинскую и т.д. карту всегда готовы.

Цитата: keryneia. от 01.06.2014 16:12:05

 

• +0.38 / 4

Цитата: keryneia. от 01.06.2014 16:12:05
Читала я годик назад польский форум, где ностальгировали по Львову. Вдруг влез имперский патриот прямо по-русски: "Хрен вам, а не Львов, ещё и воеводство Варшавское отдадите!" Ему отвечают по-польски (т.к. очевидно, что языкового барьера между оппонентами не было): "Ты, москалик, не кипятись, а подумай головой. Ну зачем вам воеводство Варшавское? Один головняк от него. А вот что вам точно нужно - так это Украина. Но не вся, а без Галиции, которая вам как кость в горле. А нам - какое совпадение - одна Галиция и нужна. Может, вместо взаимных оскорблений, договориться и поделить?"
Заманчиво. Но не уверена. Польша - традиционный враг. Подкормишь её территориями - спасибо не скажет, только аппетит разгуляется. Да и разыграть против нас украинскую, литвинскую и т.д. карту всегда готовы.

Цитата: keryneia. от 01.06.2014 16:12:05

 

• +4.36 / 49

Цитата: shadanakar от 01.06.2014 19:02:15
Всё дело в том что бандер породили именно поляки, цикл заканчивается. Значит они же и должны закрыть этот вопрос. Отдать им Галичину на перевоспитание и больше об украинцах на тех землях никто не услышит. Это решается у них у европейцев очень просто. Так что думаю договоримся.

Цитата: shadanakar от 01.06.2014 19:02:15

 

• +0.02 / 7

Цитата: Artkonstruktor от 01.06.2014 19:55:14
Бандеру породила Германия и именно против Польши.
А потом плавно переориентировали против СССР.

Цитата: Artkonstruktor от 01.06.2014 19:55:14

 

• +1.13 / 18

Цитата: shadanakar от 01.06.2014 19:02:15
Всё дело в том что бандер породили именно поляки, цикл заканчивается. Значит они же и должны закрыть этот вопрос. Отдать им Галичину на перевоспитание и больше об украинцах на тех землях никто не услышит. Это решается у них у европейцев очень просто. Так что думаю договоримся.

Цитата: shadanakar от 01.06.2014 19:02:15

 

• +0.54 / 9

Цитата: keryneia. от 01.06.2014 14:51:55
Если вопрос ко мне, то я согласна с комментатором - в пределах русской исторической государственности, скорее всего - в два этапа (Новороссия и Малороссия). В остатке - анклавы Закарпатье и Буковина, на которые уже поданы заявки от заинтересованных стран, но удовлетворять ли их - решать будут взрослые дяди. А главное - Галиция. Вот в ней весь и вопрос. Поверю, что уважаемый мною Николай ΙΙ присоединял её из-за политической близорукости. Но Сталин-то вроде не романтик? Понятно, что внутри Империи Галиция - мина замедленного действия. Но не опаснее ли она будет вне Империи как плацдарм для реанимации растворившегося в ЮЗФО украинского проекта? Вопрос пока не очень актуальный, но существенный.

Цитата: keryneia. от 01.06.2014 14:51:55

 

• +0.48 / 6

Цитата: GulfStream от 01.06.2014 15:00:43
... Как нелояльную территорию приобщить к лояльным.

Цитата: GulfStream от 01.06.2014 15:00:43

 

• +0.12 / 2

Цитата: GulfStream от 01.06.2014 15:00:43
Совершенно верно! Закарпатье и Буковину пока не рассматриваем (пока их судьба неизвестна). Также согласен с Вами в том, что в Империи гораздо безопаснее, чем вне её. Но снова вопрос возникает... Сам процесс взятия (присоединения) Галиции... Как нелояльную территорию приобщить к лояльным.

Цитата: GulfStream от 01.06.2014 15:00:43

 

• +1.27 / 10

Цитата: Кутолец от 01.06.2014 15:25:33
Примеры такого решения есть...Абхазия.Во время Кавказской войны,пожалуй самая непокорная территория,сопротивление было сильней и дольше чем в горах Дагестана и Чечни.Оставили 10 % населения (коренного) и вуаля...самая пророссийская территория Кавказа.

Цитата: Кутолец от 01.06.2014 15:25:33

 

• +1.22 / 11

Цитата: Бешеный медведь от 01.06.2014 17:36:25
Самая пророссийская всё же Осетия. Им - христианам, в мусульманском окружении там не сладко. Вот и тянутся исторически к единоверцам. А абхазы уже потом.

Цитата: Бешеный медведь от 01.06.2014 17:36:25

 

• +3.33 / 50

Цитата: Бешеный медведь от 01.06.2014 17:36:25
Самая пророссийская всё же Осетия. Им - христианам, в мусульманском окружении там не сладко. Вот и тянутся исторически к единоверцам. А абхазы уже потом.

Цитата: Бешеный медведь от 01.06.2014 17:36:25

 

• +0.45 / 9

Цитата: Бешеный медведь от 01.06.2014 17:36:25
Самая пророссийская всё же Осетия. Им - христианам, в мусульманском окружении там не сладко. Вот и тянутся исторически к единоверцам. А абхазы уже потом.

Цитата: Бешеный медведь от 01.06.2014 17:36:25

 

• +0.81 / 7

Цитата: tem900 от 01.06.2014 21:33:27
Часть осетин мусульмане. К единоверцам грузинам осетины не тянутся. Если осетины едут на юго-восток воевать, это в благодарность за Южную Осетию.

Цитата: tem900 от 01.06.2014 21:33:27

 

• -1.33 / 16

Цитата: Hollywood от 01.06.2014 21:50:59
1. Часть, которые мусульмане - весьма небольшая
2. Грузины не являются  единоверцами осетин. Осетины - нормальные православные, как во всей России. Но особенно считают своим покровителем святого Георгия. А грузины - имеют свою христианскую отдельную веру, близкую к католицизму. Даже их главный поп имеет звание "Каталикоз".

Цитата: Hollywood от 01.06.2014 21:50:59

 

• +1.67 / 12

Цитата: grizzly от 01.06.2014 22:05:39
Чепуха, грузины при всей к ним неприязни, такие же православные христиане как и мы.
Что же до католикоса, то и в полном названии Православной Церкви есть термин "кафолическая"

Цитата: grizzly от 01.06.2014 22:05:39

 

• +1.21 / 13

Цитата: Hollywood от 01.06.2014 21:50:59
1. Часть, которые мусульмане - весьма небольшая
2. Грузины не являются  единоверцами осетин. Осетины - нормальные православные, как во всей России. Но особенно считают своим покровителем святого Георгия. А грузины - имеют свою христианскую отдельную веру, близкую к католицизму. Даже их главный поп имеет звание "Каталикоз".

Цитата: Hollywood от 01.06.2014 21:50:59

 

• +0.99 / 15

Цитата: Hollywood от 01.06.2014 21:50:59
1. Часть, которые мусульмане - весьма небольшая
2. Грузины не являются  единоверцами осетин. Осетины - нормальные православные, как во всей России. Но особенно считают своим покровителем святого Георгия. А грузины - имеют свою христианскую отдельную веру, близкую к католицизму. Даже их главный поп имеет звание "Каталикоз".

Цитата: Hollywood от 01.06.2014 21:50:59

 

• +0.55 / 4

Цитата: tem900 от 01.06.2014 21:33:27
Часть осетин мусульмане. К единоверцам грузинам осетины не тянутся. Если осетины едут на юго-восток воевать, это в благодарность за Южную Осетию.

Цитата: tem900 от 01.06.2014 21:33:27

 

• +5.51 / 60

Цитата: GulfStream от 01.06.2014 15:00:43
Совершенно верно! Закарпатье и Буковину пока не рассматриваем (пока их судьба неизвестна). Также согласен с Вами в том, что в Империи гораздо безопаснее, чем вне её. Но снова вопрос возникает... Сам процесс взятия (присоединения) Галиции... Как нелояльную территорию приобщить к лояльным.

Цитата: GulfStream от 01.06.2014 15:00:43

 

• +1.29 / 14

Цитата: keryneia. от 01.06.2014 14:51:55
Если вопрос ко мне, то я согласна с комментатором - в пределах русской исторической государственности, скорее всего - в два этапа (Новороссия и Малороссия). В остатке - анклавы Закарпатье и Буковина, на которые уже поданы заявки от заинтересованных стран, но удовлетворять ли их - решать будут взрослые дяди. А главное - Галиция. Вот в ней весь и вопрос. Поверю, что уважаемый мною Николай ΙΙ присоединял её из-за политической близорукости. Но Сталин-то вроде не романтик?

Цитата: keryneia. от 01.06.2014 14:51:55

 

Цитата: keryneia. от 01.06.2014 14:51:55
Понятно, что внутри Империи Галиция - мина замедленного действия. Но не опаснее ли она будет вне Империи как плацдарм для реанимации растворившегося в ЮЗФО украинского проекта? Вопрос пока не очень актуальный, но существенный.

Цитата: keryneia. от 01.06.2014 14:51:55

 

• +0.34 / 7