Тред №745381

Цитата: Medvedoc от 01.06.2014 23:13:37
Не могу объяснить как, но впечатление такое.
После Крыма делать резкие движения на юговостоке руководство России не планировало, надо было оглядеться.
Восстание было фальшстартом и спровоцировано ЦРУ, в попытке заствить Россию ввести войска.
Почему Путин просил повременить с референдумом?, скорее всего СВР вычесляло кто, что и чем дышит из руководства ДНР.
Выявить на ранней стадии кротов и провокаторов.
Стрелков контролирует Славянск и в руководство республикой не лезет, наблюдает.
С удовольствием любую критику, кроме перехода на личности

Цитата: Medvedoc от 01.06.2014 23:13:37

 

Моя имха такая! Не подготовлен народ к "борьбе" за свое счастье !Им по фигу все было! Если бы не дебилоиды каратели начавшие обстрел мирных не уверен что референдум бы прошел с таким успехом !
Вообшем и сейчас видно что Донецк мягко говоря не контролируется! Вроде опять вон 3 активистов украли !
Ссаными тряпками не кидатся! Все навеяно просмотром роликом чуваков с рыбалок и шашлыков !
Ролик с сеголняшним выбором мера !
И постоянные намеки на то что местные не приходят в ополченние

• -0.59 / 15

Цитата: Medvedoc от 01.06.2014 23:13:37
Не могу объяснить как, но впечатление такое.
После Крыма делать резкие движения на юговостоке руководство России не планировало, надо было оглядеться.
Восстание было фальшстартом и спровоцировано ЦРУ, в попытке заствить Россию ввести войска.
Почему Путин просил повременить с референдумом?, скорее всего СВР вычесляло кто, что и чем дышит из руководства ДНР.
Выявить на ранней стадии кротов и провокаторов.
Стрелков контролирует Славянск и в руководство республикой не лезет, наблюдает.
Возникло несколько вопросов:
1 Растреляные в камазе раненые бойцы местные или добровольцы?
2 Разборки в между командованием в Донецке, мародерка или чистят ряды?
3 Противостояние длиться месяц, смотрели кому можно доверятть и слать помощь?
4 С Ахметовым не все понятно и не враг, а как?

С удовольствием любую критику, кроме перехода на личности

Цитата: Medvedoc от 01.06.2014 23:13:37

 

Про фальстарт. Безусловно, идея на момент начала движения массами не овладела, однако был еще такой показатель, как слабость власти центральной и растерянность местной.
Из слабости власти был выжат максимум. Про овладение умами - Мариуполь помог со Славянском. Безусловно, есть люди, которым не нравится происходящее и основным фактором является молчание Самого, но это лечится.
Что до инспирирования процесса ЦРУ - профессионалы бы действовали иначе. Был бы организован процесс, а потом самые активные исчезли бы. Как мне кажется, нынешняя игра против Штатов. С одной стороны, у границ России нестабильность, но с другой - стабильная, единая уркаина (пусть и без Крыма) все равно Штатам на пользу. Не будь внутреннего конфликта, можно было бы просить Штаты ввести войска. Наверное.
про откладывание референдума. Мне кажется, если бы была реальная необходимость его отложить, довели бы по закрытым каналам. А так - Путин просил? Просил. Не послушались. Результаты ждут своего часа.
"Разборок" не было. Просто пока одни гибли, пытаясь взять аэропорт, другие грабили супермаркет. Очищение и единоначалие. Правильный процесс.
Ахметов - судя по отказу от национализации его предприятий, как минимум, притворяется своим.

• +2.27 / 23

Цитата: Иван 162 от 01.06.2014 23:38:46
Про фальстарт. Безусловно, идея на момент начала движения массами не овладела, однако был еще такой показатель, как слабость власти центральной и растерянность местной.
Из слабости власти был выжат максимум. Про овладение умами - Мариуполь помог со Славянском. Безусловно, есть люди, которым не нравится происходящее и основным фактором является молчание Самого, но это лечится.
Что до инспирирования процесса ЦРУ - профессионалы бы действовали иначе. Был бы организован процесс, а потом самые активные исчезли бы. Как мне кажется, нынешняя игра против Штатов. С одной стороны, у границ России нестабильность, но с другой - стабильная, единая уркаина (пусть и без Крыма) все равно Штатам на пользу. Не будь внутреннего конфликта, можно было бы просить Штаты ввести войска. Наверное.
про откладывание референдума. Мне кажется, если бы была реальная необходимость его отложить, довели бы по закрытым каналам. А так - Путин просил? Просил. Не послушались. Результаты ждут своего часа.
"Разборок" не было. Просто пока одни гибли, пытаясь взять аэропорт, другие грабили супермаркет. Очищение и единоначалие. Правильный процесс.
Ахметов - судя по отказу от национализации его предприятий, как минимум, притворяется своим.

Цитата: Иван 162 от 01.06.2014 23:38:46

 

Не похоже,что все было согласовано с руководством РФ.
Много делается через задницу.
Профит в основном получила хунта-спихнула на восток майдаунов,все внимание, все проблемы переведено на ситуацию ЮВ-ка
Идея слива протеста сработала почти везде,кроме Луганска и Донецка(там тоже мутно)

• +0.61 / 13

Цитата: Иван 162 от 01.06.2014 23:38:46
Про фальстарт. Безусловно, идея на момент начала движения массами не овладела, однако был еще такой показатель, как слабость власти центральной и растерянность местной.
Из слабости власти был выжат максимум. Про овладение умами - Мариуполь помог со Славянском. Безусловно, есть люди, которым не нравится происходящее и основным фактором является молчание Самого, но это лечится.
Что до инспирирования процесса ЦРУ - профессионалы бы действовали иначе. Был бы организован процесс, а потом самые активные исчезли бы. Как мне кажется, нынешняя игра против Штатов. С одной стороны, у границ России нестабильность, но с другой - стабильная, единая уркаина (пусть и без Крыма) все равно Штатам на пользу. Не будь внутреннего конфликта, можно было бы просить Штаты ввести войска. Наверное.
про откладывание референдума. Мне кажется, если бы была реальная необходимость его отложить, довели бы по закрытым каналам. А так - Путин просил? Просил. Не послушались. Результаты ждут своего часа.
"Разборок" не было. Просто пока одни гибли, пытаясь взять аэропорт, другие грабили супермаркет. Очищение и единоначалие. Правильный процесс.
Ахметов - судя по отказу от национализации его предприятий, как минимум, притворяется своим.

Цитата: Иван 162 от 01.06.2014 23:38:46

 

Спасибо.
Раз коснулись США, вводить войска нужен повод, железный повод. К поводу еще и одобрение населения или хотя бы безразличие.
Тут суецид двух зайцев, напряженка на границе России и провокация на ввод войск. Продавить через ООН не получится, будут прессовать ОБСЕ.
Корея, Въетнам, Афганистан игра в пинг- понг, то мы в тени то они.
Путин не зря просил подождать, как человек отвечающий за свои слова он бы оказал помощь, но в свое время и без политических издержек для России. Теперь его пытаются загнать в цунг-цванг, событиями на юговостоке и раскачиванием ситуации 5й колонной внутри.
Уже начались брожения типа- обещал и не сделал. Сейчас навальнята перекрасятся  в патриотов и с лозунгом Путин кинул русских!, полезут.
Иногда самый пламенный революционер просто оказывался провокатором.

Теперь о печальном, ребят которых положили на штурме аэропорта, (поискал) большинство или почти все из добровольцы.
Почему именно их на убой послали?, не местных. Они отвлекали от грабежа магазина? Мало информации и фактов строить конкретные предположения, но разбиратся в этом надо.

Понятно , что Ахметов крученый как тросс, на что он надеется?, на то что все вернется - не имейте его за Манилова.
Там что то поинтересней будет. Смотрите внимательно за руками, куда и кому пойдут активы, кто будет зиц председатель Фунт.

Я так понял там реально только Стрелков работает.

• +1.09 / 23

Цитата: Medvedoc от 01.06.2014 23:13:37
Не могу объяснить как, но впечатление такое.
После Крыма делать резкие движения на юговостоке руководство России не планировало, надо было оглядеться.
Восстание было фальшстартом и спровоцировано ЦРУ, в попытке заствить Россию ввести войска.
Почему Путин просил повременить с референдумом?, скорее всего СВР вычесляло кто, что и чем дышит из руководства НР.

Цитата: Medvedoc от 01.06.2014 23:13:37

 

Почему Путин просил повременить с референдумом - было неясно, поэтому у наших людей это предложение вызвало резко отрицательную реакцию. Считаю, что решение провести референдум, несмотря ни на что, было правильным. Референдум показал, что ДНР и ЛНР поддерживает народ, а не кучка "сепаратистов". Для этого референдум и проводился.
Фальшстарт или нет - спорный вопрос. А что, надо было дождаться, пока всё угомонится, и народ на ЮВ смирится с очередным надругательством над своими правами, как это и случилось в 2004 году?

А вообще, если честно, мне кажется, что Путин именно так и думает о движении на юго-востоке: "И где вы взялись на мою голову со своими протестами? Я хотел только Крым!" Но ведь именно Крым и послужил катализатором последующих событий на ЮВ!

• +0.11 / 26

Цитата: Лина от 01.06.2014 23:47:12
Почему Путин просил повременить с референдумом - было неясно, поэтому у наших людей это предложение вызвало резко отрицательную реакцию.
...

Цитата: Лина от 01.06.2014 23:47:12

 

Продемонстрировал всем заинтересованным наблюдателям самостоятельность и независимость от указаний Москвы правительств ДНР и ЛНР.
Если бы действительно хотел повременить, повременили бы.

• +0.76 / 8

Цитата: Лина от 01.06.2014 23:47:12
А вообще, если честно, мне кажется, что Путин именно так и думает о движении на юго-востоке: "И где вы взялись на мою голову со своими протестами? Я хотел только Крым!" Но ведь именно Крым и послужил катализатором последующих событий на ЮВ!

Цитата: Лина от 01.06.2014 23:47:12

 

Скажу больше, Путин и о Крыме не думал, он хотел всю Украину, но в Таможенный союз.
Да Крым стал катализатором, но не только событий на ЮВ, но и во всем мире.
Я уверен никто не ожидал настолько фашистский характер киевской хунты. Что бы все кандидаты в президенты или поддерживали фашизм, или призывали не сопротивляться, я думаю это нонсенс даже для Путина, при всей его осведомленности.
Мы бы рады Крымом обойтись, мы бы рады Донбассом обойтись, но вычищать надо всю Украину, иначе чума будет расползаться.
Слова Путина о Новороссии и говорят о том, что запущен большой план, как вычистить нацистскую мерзость на бУ. В любом ином контексте, он это имя не стал бы озвучивать.

• +3.48 / 36

Цитата: AndreyK-AV от 02.06.2014 00:00:52
Скажу больше, Путин и о Крыме не думал, он хотел всю Украину, но в Таможенный союз.
Да Крым стал катализатором, но не только событий на ЮВ, но и во всем мире.

Цитата: AndreyK-AV от 02.06.2014 00:00:52

 

Как ни странно, и я хотела того же. И очень надеялась, что российское руководство найдет общий язык с Януковичем и заставит его вступить в Таможенный союз вскоре после его избрания, пока  противоположная сторона (Юлька и Ко) не опомнились от своего поражения. Для этого мы за него и голосовали, чтобы наладить отношения с Россией - в первую очередь, ну а потом уже русский язык и прочее.

• +0.90 / 16

Цитата: Лина от 02.06.2014 01:14:01
Как ни странно, и я хотела того же. И очень надеялась, что российское руководство найдет общий язык с Януковичем и заставит его вступить в Таможенный союз вскоре после его избрания, пока  противоположная сторона (Юлька и Ко) не опомнились от своего поражения. Для этого мы за него и голосовали, чтобы наладить отношения с Россией - в первую очередь, ну а потом уже русский язык и прочее.

Цитата: Лина от 02.06.2014 01:14:01

 

Значит и Вы не представляли реальный уровень нацизма на Западе и в Центре Украины.
Никто не мог представить что бандеровцы будут жечь людей живьем, стрелять в детей, с молчаливого согласия киевлян и к ним примкнувшим в том числе и на Востоке и Юге.
Не забываем, в уничтожении одесситов были задействованы и футбольные фанаты восточных команд, а по сути нацистские ОПГ.
С Януковичем договорится оказалось не возможно, как и почти со всеми вашими политиками из ПР.
На той неделе по Россия 1 слышу и вижу причитания Ю.Мирошниченко, об ответственности перед избирателями, о том что он каждый день требует в раде остановить АТО, о том что надо сложить оружие, о том что ополчение должно сложить оружие....
На нормальном языке такая позиция называется - предательство, коллаборационист, пособник фашистов.
Поэтому его и причитания не понимали представители Новороссии.
Не было у вас политиков, совсем не было, единицы как Константинов и Царев не в счёт, все остальное сброд готовый кормится за ваш счёт, сидеть на вашей шее и в конце концов сожрать вас под причитания об красивой и светлой неделимой Украине, а затем благостно поглаживая пузо вздыхать об избирателях.
Такое за пределами понимания и здравого смысла, но оно перед нами.

• +2.26 / 30

Цитата: AndreyK-AV от 02.06.2014 11:14:59
Значит и Вы не представляли реальный уровень нацизма на Западе и в Центре Украины.
Никто не мог представить что бандеровцы будут жечь людей живьем, стрелять в детей, с молчаливого согласия киевлян и к ним примкнувшим в том числе и на Востоке и Юге.
Не забываем, в уничтожении одесситов были задействованы и футбольные фанаты восточных команд, а по сути нацистские ОПГ.
С Януковичем договорится оказалось не возможно, как и почти со всеми вашими политиками из ПР.
На той неделе по Россия 1 слышу и вижу причитания Ю.Мирошниченко, об ответственности перед избирателями, о том что он каждый день требует в раде остановить АТО, о том что надо сложить оружие, о том что ополчение должно сложить оружие....
На нормальном языке такая позиция называется - предательство, коллаборационист, пособник фашистов.
Поэтому его и причитания не понимали представители Новороссии.
Не было у вас политиков, совсем не было, единицы как Константинов и Царев не в счёт, все остальное сброд готовый кормится за ваш счёт, сидеть на вашей шее и в конце концов сожрать вас под причитания об красивой и светлой неделимой Украине, а затем благостно поглаживая пузо вздыхать об избирателях.
Такое за пределами понимания и здравого смысла, но оно перед нами.

Цитата: AndreyK-AV от 02.06.2014 11:14:59

 

Вчера вечером, приехав в очередной раз в Минск, смотрел по телевизору Соловьевскую передачу (дома телевизор почти не смотрю, а в командировке посматриваю...). Так вот, поворот дискуссии там был оч интересным. Явно зондируется почва по поводу рассмотрения варианта нашего более радикального поведения в нарождающейся Новороссии. И военно-полит плана и в эк-фин разрезе...

• +0.94 / 6

Цитата: офисный планктон от 02.06.2014 11:21:27
Вчера вечером, приехав в очередной раз в Минск, смотрел по телевизору Соловьевскую передачу (дома телевизор почти не смотрю, а в командировке посматриваю...). Так вот, поворот дискуссии там был оч интересным. Явно зондируется почва по поводу рассмотрения варианта нашего более радикального поведения в нарождающейся Новороссии. И военно-полит плана и в эк-фин разрезе...

Цитата: офисный планктон от 02.06.2014 11:21:27

 

Да крайняя передача была необычайна жесткая с отрицательной политкорректностью, все вещи назывались своими именами.
Хунта нацистское образование, которое должно быть уничтожено.
И мне на этом фоне постоянно приходят на память слова одного из ведущих Россия 1 (24), когда говоря об учреждении Новороссии, было сказано - речь идёт о переучреждении государства, и имелось в виду то что называется Украина.
Больше это слово не произносилось, но оно просто витает над обсуждениями событий на территориях бУ.

• +1.45 / 15

Цитата: AndreyK-AV от 02.06.2014 11:35:57
Да крайняя передача была необычайна жесткая с отрицательной политкорректностью, все вещи назывались своими именами.
Хунта нацистское образование, которое должно быть уничтожено.
И мне на этом фоне постоянно приходят на память слова одного из ведущих Россия 1 (24), когда говоря об учреждении Новороссии, было сказано - речь идёт о переучреждении государства, и имелось в виду то что называется Украина.
Больше это слово не произносилось, но оно просто витает над обсуждениями событий на территориях бУ.

Цитата: AndreyK-AV от 02.06.2014 11:35:57

 

А я совершенно по-детски полночи размышлял как же туда незаметно и быстро доставить шилки и отбить пару градов с боекомплектом, что бы шарашнуть по Карачуну а потом по местам временной дислокации карателей...

• +0.31 / 2

Цитата: AndreyK-AV от 02.06.2014 11:35:57
Да крайняя передача была необычайна жесткая с отрицательной политкорректностью, все вещи назывались своими именами.
Хунта нацистское образование, которое должно быть уничтожено.
И мне на этом фоне постоянно приходят на память слова одного из ведущих Россия 1 (24), когда говоря об учреждении Новороссии, было сказано - речь идёт о переучреждении государства, и имелось в виду то что называется Украина.
Больше это слово не произносилось, но оно просто витает над обсуждениями событий на территориях бУ.

Цитата: AndreyK-AV от 02.06.2014 11:35:57

 

В последнее время,западные европейские аналитики и политики,пока из 2-го и 3-го эшелонов начали озвучивать идею сохранения УРКАины в виде конфедерации по типу Боснии и Герцеговины,где все составные части имеют своего президента,парламент и даже армию.Причём вариант федерализации,с сожалением считается уже упушенным.
В принципе как средство временной консервации распада  Майдании,думаю сгодилось бы.Не эта ли идейка,коль скоро она вброшена в проработку, подхвачена Россией.Не зря ВВП назвал Поросёнко "временной переходной фигурой"....

• +2.16 / 26

Цитата: БаранОбама от 02.06.2014 12:05:26
В последнее время,западные европейские аналитики и политики,пока из 2-го и 3-го эшелонов начали озвучивать идею сохранения УРКАины в виде конфедерации по типу Боснии и Герцеговины,где все составные части имеют своего президента,парламент и даже армию.Причём вариант федерализации,с сожалением считается уже упушенным.
В принципе как средство временной консервации распада  Майдании,думаю сгодилось бы.Не эта ли идейка,коль скоро она вброшена в проработку, подхвачена Россией.Не зря ВВП назвал Поросёнко "временной переходной фигурой"....

Цитата: БаранОбама от 02.06.2014 12:05:26

 

Западные политики в отношении бУ идут или против российской политики, или за ней, но с опозданием.
Идея федерации появилась тогда, когда юго-восток уже от неё отказался делом, идея конфедерации у них всплыла только после заявлений Донбасса от полном отделении.
Более того на той недели лидеры ДНР и ЛНР в передачах российского ТВ несколько раз бросали подачу хозяевам хунты словами (не буквально, а по смыслу) "если ЛНР и ДНР жить в одном государстве с бандеровской хунтой уже не будет, то с остальными областями юго-востока ещё можно разговаривать, но только приняв представителей народа (народных губернаторов), как равноправных участников переговоров. Возможна конфедерация".
Тут одна проблема, хунта может не понять посыл и продолжением террора на юго-востоке оттолкнут от себя его весь, возможно с рядом центральных областей. Да и ужесточение АТО пока требует хозяин США. Так что для Европы, все пока плохо.

• +0.86 / 11

[quote author=Лина link=forum/4-politics/38-ukraine-russia-relationships/message/2374505/#msg2374505 date=1401652032]
А вообще, если честно, мне кажется, что Путин именно так и думает о движении на юго-востоке: "И где вы взялись на мою голову со своими протестами? Я хотел только Крым!" Но ведь именно Крым и послужил катализатором последующих событий на ЮВ!

Хочется надеется, что вы ошибаетесь. Но пока ситуация похожа на ваши предположения  

• -0.70 / 19

Цитата: Лина от 01.06.2014 23:47:12
Почему Путин просил повременить с референдумом - было неясно, поэтому у наших людей это предложение вызвало резко отрицательную реакцию.

Цитата: Лина от 01.06.2014 23:47:12

 

Через пару-тройку месяцев без референдума ситуация бы созрела в бОльшей части Украины, а сейчас все "перемоги" легко будут сваливаться на Россию в качестве очевидной причины. Весь этот кипеж на ЮВ не вовремя и не к месту.

• -0.21 / 25

Цитата: ILPetr от 02.06.2014 00:12:45
Через пару-тройку месяцев без референдума ситуация бы созрела в бОльшей части Украины, а сейчас все "перемоги" легко будут сваливаться на Россию в качестве очевидной причины. Весь этот кипеж на ЮВ не вовремя и не к месту.

Цитата: ILPetr от 02.06.2014 00:12:45

 

Смешно, а до этого на кого перемоги сваливались? Так бы ныли тоже самое про Крым. Кипиж очень к месту, так ненависть направляли бы прямо на Россию, а так есть буфер. А революционная ситуация сохраняется, надо просто не давать ей затихнуть и экономическая жопа приведет к очередному перевороту, а там уже все посыпется и юго восток станет примером.

• +0.57 / 10

Цитата: Hayama007 от 02.06.2014 00:17:14
Смешно, а до этого на кого перемоги сваливались? Так бы ныли тоже самое про Крым. Кипиж очень к месту, так ненависть направляли бы прямо на Россию, а так есть буфер. А революционная ситуация сохраняется, надо просто не давать ей затихнуть и экономическая жопа приведет к очередному перевороту, а там уже все посыпется и юго восток станет примером.

Цитата: Hayama007 от 02.06.2014 00:17:14

 

Революционной ситуация при росте нужд и бедствий становится только тогда, когда причину невозможно свалить на внешнего врага. Эта ситуация предполагает наличие врага внутреннего в правящей элите. Кипеж на ЮВ облегчает сваливание на восточного соседа, создавая из правящей элиты борцов за народное счастье. Чем, собственно, и заняты хохлоСМИ. Поэтому никакой революционной ситуации на Украине нет и, боюсь, она так и не возникнет из-за кипежа невовремя. Вместо революционной ситуации мы получаем прямо обратное - сплочение народа с элитой. Ну, насколько это возможно для "хатаскрайников".

• +0.53 / 8

Цитата: ILPetr от 02.06.2014 00:33:14
Революционной ситуация при росте нужд и бедствий становится только тогда, когда причину невозможно свалить на внешнего врага. Эта ситуация предполагает наличие врага внутреннего в правящей элите. Кипеж на ЮВ облегчает сваливание на восточного соседа, создавая из правящей элиты борцов за народное счастье. Чем, собственно, и заняты хохлоСМИ. Поэтому никакой революционной ситуации на Украине нет и, боюсь, она так и не возникнет из-за кипежа невовремя. Вместо революционной ситуации мы получаем прямо обратное - сплочение народа с элитой. Ну, насколько это возможно для "хатаскрайников".

Цитата: ILPetr от 02.06.2014 00:33:14

 

"Сплочение народа с элитой, насколько это возможно для хатаскрайников" - да есть такое. До определенного момента, пока не начинает касаться непосредственно самого "хатаскрайника".
Почитайте дневник одного украинского хлопчика с Волыни, который служит в украинской армии под Славянском. Бодрые ура-патриотические сообщения в начале и изменившийся тон в последнем сообщении, когда он узнал о расстреле 51-й бригады. Только тогда парень впервые задумался: "Будут очередные могилы. За эти полгода уже и так много волынян отдали жизни за свою Страну, сколько их еще нужно для победы?" А ведь  лично с ним пока ничего плохого не случилось, его даже не ранили.

"…Завтрак под пулями? Это здорово!"

Война войной, а обед по расписанию. Что же делают современные солдаты в свободное от стрельбы время? Отдыхают, вспоминают родных, и как ни странно, сидят в социальных сетях, выкладывая во Всемирную паутину свои фото, мысли и размышления. "Комсомолка" заглянула на форумы, в ЖЖ и другие социальные сети, чтобы понять, о чем думает и мечтает украинский солдат в условиях войны. Вот что из этого получилось.

"Если они сложат оружие - закончится война, если сложим оружие мы - Украина"

5 мая, 13.22

Славянск. Сегодня утром был жестокий бой. Нас атаковали, Нацгвардию хотели вытеснить с блокпоста. Бой длился полтора часа. У противника были автоматы, два пулемета и гранатомет. С нашей стороны потерь нет. Боевики дважды останавливали бой и предлагали сдаться. После второго предложения Вова послал их в Тундру и жахнул с подствольного гранатомета. В результате мы победили, блокпост удержали. По нашей информации, у противника шесть убитых и еще столько же раненых. Но главное, они поняли, мы не салаги и нас запугать не получится. Мы в приподнятом состоянии и готовы к любым атакам. Слава Украине!

19 мая, 9.10 утра

Всю ночь в городе мощные столкновения, с 4.37 взрывы со стороны телебашни, противник снова выкатил минометы. В ответ бьет наша артиллерия. С семи утра полная тишина... Во время затишья прямо в окопе читаем интернет. Нашли страничку боевика с противоположной стороны. Читаем... Исходя из текста они настреляли нас уже в раз пятнадцать больше, чем есть на самом деле. Сожгли всю нашу технику. Да и вообще каждый день уничтожают по батальону "Правого сектора". Хотя мы ни одного солдата ПС здесь не видели. С ребятами насмеялись от души.

23 мая, 9.03 утра

Стоим вместе с бригадой ВДВ. Хорошие ребята с многолетней историей и традициями.  Сегодня утром их командир сказал, у них больше солдат, но у нас больше воинов. Слышать это от майора ВДВ, боевого майора, не какого-то штабиста-подхалима, для меня многое значит. Мы не так давно в строю, но у нас есть такое понятие, как честь мундира. Очень остро, на грани скупых мужских слез воспринимаем информацию, что в городе N гвардия сложила оружие, в городе Z гвардия перешла на сторону ополченцев, а в части Y ребята даже не сопротивлялись. Внутри крик души: это не мы. Ни один из нас ни разу не сделал даже движения на бегство с поля боя, жестокого, мужского боя... Находясь под плотными обстрелами, ребята умудряются шутить.

23 мая, 17.15

Тихо, спокойно... Вдруг приходит известие о расстреле 51-й бригады... Мы не верили до вечера, слишком страшная весть... Пока от командования не получили  подтверждение... Бригада номер 51, место дислокации Ново-Волынский, вы герои, ребята. На Волыни сегодня и завтра траур. Слабо представляю, что сейчас делается в родном Луцке... Будут очередные могилы. За эти полгода уже и так много волынян отдали жизни за свою Страну, сколько их еще нужно для победы?

• +1.01 / 15

Цитата: ILPetr от 02.06.2014 00:33:14
Революционной ситуация при росте нужд и бедствий становится только тогда, когда причину невозможно свалить на внешнего врага. Эта ситуация предполагает наличие врага внутреннего в правящей элите. Кипеж на ЮВ облегчает сваливание на восточного соседа, создавая из правящей элиты борцов за народное счастье. Чем, собственно, и заняты хохлоСМИ. Поэтому никакой революционной ситуации на Украине нет и, боюсь, она так и не возникнет из-за кипежа невовремя. Вместо революционной ситуации мы получаем прямо обратное - сплочение народа с элитой. Ну, насколько это возможно для "хатаскрайников".

Цитата: ILPetr от 02.06.2014 00:33:14

 

Что-то мне подсказывает, что революционная фурия еще своего слова не сказала. Затаилась женщина с косой до поры до времени. И будет она разыгрывать на следующем майдане несколько карт - 1.верните сыновей с войны!!!
2.Поросенок топчет завоевания второго Майдана!!!(опять узурпирует президентскую власть в ущерб ВР и олигархов расплодил..)
3.народ нищает, а они жируют!
Ну и что, что Яйценюк с Турчиновым бютовцы? Они ведь кинули бывшую подружку, а кидалова женщины не прощают!

• +1.06 / 11

Цитата: ILPetr от 02.06.2014 00:12:45
Через пару-тройку месяцев без референдума ситуация бы созрела в бОльшей части Украины, а сейчас все "перемоги" легко будут сваливаться на Россию в качестве очевидной причины. Весь этот кипеж на ЮВ не вовремя и не к месту.

Цитата: ILPetr от 02.06.2014 00:12:45

 

Перемоги и так бы легко сваливались на Россию. Цена на газ не та, 100 млрд убытка в Крыму и т.д. и т.п. Уж после отжатия-то Крыма отказываться от чего-то, "чтобы не сваливали на Россию" выглядит странно. Наоборот обострение на Донбассе само по себе показывает недееспособность хунты, чем облегчает жизнь всем остальным, кто хочет сопротивляться (просто сопротивляться теперь нужно по-другому).

• +1.32 / 16

Цитата: Лина от 01.06.2014 23:47:12
Почему Путин просил повременить с референдумом - было неясно, поэтому у наших людей это предложение вызвало резко отрицательную реакцию. Считаю, что решение провести референдум, несмотря ни на что, было правильным. Референдум показал, что ДНР и ЛНР поддерживает народ, а не кучка "сепаратистов". Для этого референдум и проводился.
Фальшстарт или нет - спорный вопрос. А что, надо было дождаться, пока всё угомонится, и народ на ЮВ смирится с очередным надругательством над своими правами, как это и случилось в 2004 году?

А вообще, если честно, мне кажется, что Путин именно так и думает о движении на юго-востоке: "И где вы взялись на мою голову со своими протестами? Я хотел только Крым!" Но ведь именно Крым и послужил катализатором последующих событий на ЮВ!

Цитата: Лина от 01.06.2014 23:47:12

 

Было бы у Путина нежелание помогать - через границу хрен бы Камазы с оружием и добровольцами ехали.
Границу бы банально перекрыли со стороны РФ и не до колонн было бы.

• +4.76 / 50

Цитата: Лина от 01.06.2014 23:47:12
Почему Путин просил повременить с референдумом - было неясно, поэтому у наших людей это предложение вызвало резко отрицательную реакцию. Считаю, что решение провести референдум, несмотря ни на что, было правильным. Референдум показал, что ДНР и ЛНР поддерживает народ, а не кучка "сепаратистов". Для этого референдум и проводился.
Фальшстарт или нет - спорный вопрос. А что, надо было дождаться, пока всё угомонится, и народ на ЮВ смирится с очередным надругательством над своими правами, как это и случилось в 2004 году?

А вообще, если честно, мне кажется, что Путин именно так и думает о движении на юго-востоке: "И где вы взялись на мою голову со своими протестами? Я хотел только Крым!" Но ведь именно Крым и послужил катализатором последующих событий на ЮВ!

Цитата: Лина от 01.06.2014 23:47:12

 

Проводить референдум или нет это право народа, живущего на своей земле. Но наряду с правом автоматом появляются и обязанности. И тут никакой конспирологии нет. И придумывать ничего не надо.
В качестве примера можно привести: Приднестровье, Нагорный Карабах, Абхазию и Южную Осетию.
Есть два критерия, которым должно соответствовать любое новообразование. Это возможность контролирования территории ( в данном случае Новороссия, где и был проведен референдум) и способность наведения порядка и законности на данной территории. Т.е. просто заявить о намерениях недостаточно. Только после взятия под контроль всей территории и наведении на ней порядка появляется возможность признания Новороссии воюющей стороной и соответственно можно говорить об агрессии со стороны хунты в отношении новообразования. На сегодняшний день к сожалению ни одному из критериев Новороссия не соответствует. И это и есть тот ограничивающий фактор для начала полномасштабной помощи и частичного или полного признания.

• +1.34 / 11

Цитата: Medvedoc от 01.06.2014 23:13:37
Восстание было фальшстартом и спровоцировано ЦРУ, в попытке заствить Россию ввести войска.

Цитата: Medvedoc от 01.06.2014 23:13:37

 

Один простой вопрос - сегодня есть шансы, чтобы поднялись Одесса или Харьков? А через месяц-другой эти шансы возрастут? Или станут вообще ниже плинтуса? Это вначале. А теперь контрольный выстрел - если бы Стрелков не поднял бы Донбасс, были бы сейчас шансы поднять Донецк и Луганск? А через месяц-другой?

Если что и стоит анализировать, то в предположении, что за всеми новороссийскими событиями торчат московские уши, стоит подумать, что Москва обкатывала несколько различных вариантов "экспорта революции". От полного невмешательства (Херсон, Николаев), принципиально мирные "майданы" в Одессе и Харькове, и яный экспорт центра силового решения проблемы в Донецк с Луганском. Вывод - там где события изначально развивались по мирному пути (или были пущены на самотек, на местное творчество масс) - протестное движение слито почти полностью и надежд на восстание против хутны там нет почти никаких. И только там, где были "подсажены" центры кристаллизации, где изначально была сделана ставка на силовой вариант - там вся движуха и идет. Там и организуется твердая почва, на которую Россия и может опереться.

Попробовали три различных сценария (обычный научный подход), практика показала, что два из них нежизненны. А вот подходы Льва Троцкого (экспорт революции) актуальности не теряют и действенны. Так что никакого фальстарта. Всё было стартовано только тогда, когда могло стартовать. Задержали бы старт - ничего не поднялось бы в украинском болоте. Даже кругов не разошлось бы над этой тиной.

• +3.34 / 40

Цитата: Наблюдающий от 01.06.2014 23:53:55
Один простой вопрос - сегодня есть шансы, чтобы поднялись Одесса или Харьков? А через месяц-другой эти шансы возрастут? Или станут вообще ниже плинтуса? Это вначале. А теперь контрольный выстрел - если бы Стрелков не поднял бы Донбасс, были бы сейчас шансы поднять Донецк и Луганск? А через месяц-другой?

Если что и стоит анализировать, то в предположении, что за всеми новороссийскими событиями торчат московские уши, стоит подумать, что Москва обкатывала несколько различных вариантов "экспорта революции". От полного невмешательства (Херсон, Николаев), принципиально мирные "майданы" в Одессе и Харькове, и яный экспорт центра силового решения проблемы в Донецк с Луганском. Вывод - там где события изначально развивались по мирному пути (или были пущены на самотек, на местное творчество масс) - протестное движение слито почти полностью и надежд на восстание против хутны там нет почти никаких. И только там, где были "подсажены" центры кристаллизации, где изначально была сделана ставка на силовой вариант - там вся движуха и идет. Там и организуется твердая почва, на которую Россия и может опереться.

Попробовали три различных сценария (обычный научный подход), практика показала, что два из них нежизненны. А вот подходы Льва Троцкого (экспорт революции) актуальности не теряют и действенны. Так что никакого фальстарта. Всё было стартовано только тогда, когда могло стартовать. Задержали бы старт - ничего не поднялось бы в украинском болоте. Даже кругов не разошлось бы над этой тиной.

Цитата: Наблюдающий от 01.06.2014 23:53:55

 

Если бы рулила Москва,были бы и консультанты нужного профиля и оружие сразу.
Сейчас подниматься нет смыслп,нужно ситуаций с гахом и экономикой давить,дать лохотрату прочувствовать всю прелесть майдана.
Хунта целенаправленно присылала на ЮВ правосеков,устраивать обычный шабаш-тупо разжигала.
Зачем ?

• +0.17 / 3