Тред №745437

Цитата: 1Norther12 от 02.06.2014 03:08:51
я вот не очень понимаю
все считают, что последствия национализации обязательно будут плачевны, сама идея дрянна и внимания не заслуживает.
тем не менее, в процессе и по итогам вынужденной национализации, 17-18годов (большая часть владельцев с манагерами свалила на хрен) за двадцать с небольшим годков сумели не только поднять полуразваленное, по итогам ГВ,  но и создать промпотенциал, сломавший хребет всей континентальной Ыуропе, счастливо избежавшей ужасов наионализации...
может таки, на фоне разлагольствований об убыточности Донбасса, идея не есть такая уж окончательно не годная...

Цитата: 1Norther12 от 02.06.2014 03:08:51

 

Национализация ДНР и ЛНР и позже Новороссии необходима без нее просто никак, не возможно с Ахметовыми, Коломойскими и Порошеньками посторитъ нормальное государство.

Ну даже Путин провёл национализацию имущества ходора и парочки других воров только после того как победил в Кавказкой войне и навёл в Чечне и на Кавказе элементарный порядок  только потом он решился проводить национализацию и это РФ в начале 2000 даже при всём плачевном состояние одна из сильнейших стран мира.

А что такое ДНР и ЛНР давайте будем честны это пока какое то количество людей может быть в лучшем случае пару десятков тысяч, они свою территорию еще под контроль не взяли им с хунтой воевать надо как им еще и с Ахметовым биться особенно после того что случилось в аэропорте.

Вспомните какие проблемы были у РФ с национализацией активов Юкоса а за всеми этими олигархами Ахметовым как и за ходором стоят западные кредиторы западные банкирские кланы они дефакто босы  этих укроолигархов, короче сейчас не время воевать еще и с ахметовым и мне например даже не понятно как провести национализацию что бы это приносило еще и пользу ДНР.

ДНР сейчас ведь не убитая донецкая промышленность нужна а деньги которые контролирует Ахметов.

• +1.02 / 9

Цитата: Alejandro от 02.06.2014 03:24:54
Ну даже Путин провёл национализацию имущества ходора и парочки других воров только после того как победил в Кавказкой войне и навёл в Чечне и на Кавказе элементарный порядок  только потом он решился проводить национализацию и это РФ в начале 2000 даже при всём плачевном состояние одна из сильнейших стран мира.

Цитата: Alejandro от 02.06.2014 03:24:54

 

И да, национализация эта была ОЧЕНЬ опосредованная, и формально (но не фактически) национализацией не являлась. Через процедуру банкротства активы были выдавлены в контролируемые государством структуры.

Цитата: Alejandro от 02.06.2014 03:24:54
Вспомните какие проблемы были у РФ с национализацией активов Юкоса а за всеми этими олигархами Ахметовым как и за ходором стоят западные кредиторы западные банкирские кланы они дефакто босы  этих укроолигархов, короче сейчас не время воевать еще и с ахметовым и мне например даже не понятно как провести национализацию что бы это приносило еще и пользу ДНР.

Цитата: Alejandro от 02.06.2014 03:24:54

 

Национализация в стиле 1917 года - это, мягко говоря, пипец. У Ахметова выбор - пойти или по пути Ходорковского, или по пути Абрамовича.

• +1.54 / 16

Цитата: 1Norther12 от 02.06.2014 03:08:51
я вот не очень понимаю
все считают, что последствия национализации обязательно будут плачевны, сама идея дрянна и внимания не заслуживает.
тем не менее, в процессе и по итогам вынужденной национализации, 17-18годов (большая часть владельцев с манагерами свалила на хрен) за двадцать с небольшим годков сумели не только поднять полуразваленное, по итогам ГВ,  но и создать промпотенциал, сломавший хребет всей континентальной Ыуропе, счастливо избежавшей ужасов наионализации...
может таки, на фоне разлагольствований об убыточности Донбасса, идея не есть такая уж окончательно не годная...

Цитата: 1Norther12 от 02.06.2014 03:08:51

 

Угу... уточним. То, что БЫЛО национализировано - дышало на ладан. А промпотенциал создавался во время индустриализации - а это за счет коллективизации. А отнюдь не на базе национализированного в 17-18 годах.

Вопрос национализация-приватизация - сложный вопрос. Национализировать каждую парикмахерскую и и автосервис - суровый перебор, троцкизм в самом неприглядном виде. Государству нужен контроль (и не обязательно в форме полной госсобственности) над важными отраслями, над отраслеобразующими предприятиями, налоги. Работает - и пусть работает. И чем проводить революцию со всеми сопутствующими бардаком и разрухой, лучше постепенно менять ситуацию.

• +1.50 / 21

Цитата: случайный прохожий от 02.06.2014 11:17:26
Если бы индустриализацию начали проводить без предварительной национализации, знаете, в чьих руках сразу оказывались бы новые предприятия и оборудование? Или подсказать?

Цитата: случайный прохожий от 02.06.2014 11:17:26

 

С какой радости? У вас проблемы с логикой? Рейдерские захваты госпредприятий? Кстати, во времена Сталина вполне себе существовали частные предприятия не только малого, но и среднего бизнеса (многоукладная экономика, да-с)... их раздраконил только Хрущев.

• +1.43 / 17

Цитата: Alex_B от 02.06.2014 11:06:33
Угу... уточним. То, что БЫЛО национализировано - дышало на ладан. А промпотенциал создавался во время индустриализации - а это за счет коллективизации. А отнюдь не на базе национализированного в 17-18 годах.

Вопрос национализация-приватизация - сложный вопрос. Национализировать каждую парикмахерскую и и автосервис - суровый перебор, троцкизм в самом неприглядном виде. Государству нужен контроль (и не обязательно в форме полной госсобственности) над важными отраслями, над отраслеобразующими предприятиями, налоги. Работает - и пусть работает. И чем проводить революцию со всеми сопутствующими бардаком и разрухой, лучше постепенно менять ситуацию.

Цитата: Alex_B от 02.06.2014 11:06:33

 

Все верно... Результаты достигнутые эволюцией гораздо более устойчивые, чем результаты сделанные революцией...

• +0.32 / 4

Цитата: Alex G U от 02.06.2014 11:21:34
Верно! Национальная патриотическая элита!

  Налог на богатство! Запрет вывоза прибыли!

  И стимулирование - льготы инвесторам в плоть до обнуления!

  Жёсткая борьба с коррупцией так чтоб боялись даже тени махинаций, иначе всё потеряют!

  Всё просто!

Цитата: Alex G U от 02.06.2014 11:21:34

 

А в чем проблема?

Воры госсобственности СССР еще ничего своего практически значимого не создали, все, что ни создается сейчас - создается по государственной инициативе и при государственных вложениях.

Е-мобиль таки поехал? Или на него суперпошлины объявили?

Кому-то запрещают вкладываться в России или вывозить прибыль? Кому?

Кстати, Вы знаете разницу в корпоративных налогах в России и, скажем, в Штатах? Если знаете - не приведете ли, будь ласка?

Чтоб уж навсегда пригвоздить к столбу проклятый путинский режим...

• +2.14 / 22

Цитата: 1Norther12 от 02.06.2014 03:08:51
я вот не очень понимаю
все считают, что последствия национализации обязательно будут плачевны, сама идея дрянна и внимания не заслуживает.
тем не менее, в процессе и по итогам вынужденной национализации, 17-18годов (большая часть владельцев с манагерами свалила на хрен) за двадцать с небольшим годков сумели не только поднять полуразваленное, по итогам ГВ,  но и создать промпотенциал, сломавший хребет всей континентальной Ыуропе, счастливо избежавшей ужасов наионализации...
может таки, на фоне разлагольствований об убыточности Донбасса, идея не есть такая уж окончательно не годная...

Цитата: 1Norther12 от 02.06.2014 03:08:51

 

Национализация плоха тем, что при угрозе ее проведения капитал начнет убегать. Что бы вы делали на месте например Ахметова, если бы знали, что предстоит национализация? Начали бы выводить деньги из оборота, имущество продавать и т. д.
Тем более, как уже на форуме было верно подмечено, зачем государству лезть в работающее предприятие, назначать там руководство, если проще вести контроль за его деятельностью путем налогообложения и другими методами.

• +1.14 / 10