Тред №745890

Цитата: ConstVas от 02.06.2014 20:05:33
А кто-нить обратил внимание на то, как министр энергетики Продан, мямлит в микрофон, чуть ли не заикается
"Украина приветствует данный шаг к компромису.".
Сколько можно няньчиться, отключить нафиг поставки, пускай гейропейцы разбираются.
Ещё этот шантаж со стороны комиссара по энергетике, типа измените свою позицию по Укре и
мы пересмотрим нашу по Южному потоку

Цитата: ConstVas от 02.06.2014 20:05:33

 

Да ладно, все же понимают, - что цель, - срыв нынешних действующих договоренностей и выставление Газпрома ненадежным поставщиком конечному потребителю в Европе. После этого последует передача Нафтогаза американо-европейско-украинскому консорциуму, который будет покупать газ на границе Украины с Россией и продавать европейским странам по отдельности.
Согласно таким планам Вашингтона Украина должна быть максимально привередливым транзитером, который мало того что может не платить за поставленный для себя газ, так еще и отбирать европейский может при первой же возможности - это же ведь Газпром заключил договор на поставку газа европейским странам вплоть до их границ - вот пусть теперь и покажет как он с транзитером договариваться может и как он реально контролирует процесс доставки.  

• +2.18 / 23

Цитата: ConstVas от 02.06.2014 20:05:33
А кто-нить обратил внимание на то, как министр энергетики Продан, мямлит в микрофон, чуть ли не заикается
"Украина приветствует данный шаг к компромису.".
Сколько можно няньчиться, отключить нафиг поставки, пускай гейропейцы разбираются.
Ещё этот шантаж со стороны комиссара по энергетике, типа измените свою позицию по Укре и
мы пересмотрим нашу по Южному потоку

Цитата: ConstVas от 02.06.2014 20:05:33

 

Дался вам тот газ, ё-моё.. Задача Газпромом решается простая - выжать из укры все свободные деньги, чтоб не было на что воевать. На это и газа не жалко - пусть качают, все равно в деньги его обернуть выйдет долго и не просто. А европейсы не могут впрямую поддержать укру, потому со скрипом, с нытьем, но платить приходится.

ИМХО, поэтому и не было решительного скрипа завинчиваемой задвижки..

• +1.79 / 23

Цитата: rommel.ua от 03.06.2014 03:21:56
Дался вам тот газ, ё-моё.. Задача Газпромом решается простая - выжать из укры все свободные деньги, чтоб не было на что воевать. На это и газа не жалко - пусть качают, все равно в деньги его обернуть выйдет долго и не просто. А европейсы не могут впрямую поддержать укру, потому со скрипом, с нытьем, но платить приходится.

ИМХО, поэтому и не было решительного скрипа завинчиваемой задвижки..

Цитата: rommel.ua от 03.06.2014 03:21:56

 

Я хотел бы обратить внимание всех, недоумевающих по поводу "мягкотелости" Газпрома, на одно простое обстоятельство.
Перекрыть газ Украине, не перекрыв газ Европе -- невозможно.

О последствиях перекрытия газа Европе подумайте сами.

• +0.76 / 23

Цитата: pascendi от 03.06.2014 10:11:18
Я хотел бы обратить внимание всех, недоумевающих по поводу "мягкотелости" Газпрома, на одно простое обстоятельство.
Перекрыть газ Украине, не перекрыв газ Европе -- невозможно.

О последствиях перекрытия газа Европе подумайте сами.

Цитата: pascendi от 03.06.2014 10:11:18

 

Вы заблуждаетесь. У нас не единственный трубопровод через Украину снабжает Европу. Это во-первых. А во-вторых, что думать о последствиях, если можно вспомнить 2009 год? Ведь РФ уже перекрывала газ. Как итог - все законные требования РФ таки выполнили.

• +1.24 / 21

Цитата: ЛучВадим от 03.06.2014 10:13:10
Вы заблуждаетесь. У нас не единственный трубопровод через Украину снабжает Европу. Это во-первых. А во-вторых, что думать о последствиях, если можно вспомнить 2009 год? Ведь РФ уже перекрывала газ. Как итог - все законные требования РФ таки выполнили.

Цитата: ЛучВадим от 03.06.2014 10:13:10

 

Я уже не раз писал здесь, что Россия имеет возможность поставлять газ в обход Украины только в Северную Европу.
Снабжение газом Южной Европы -- до ЮП -- может идти только через Украину.

И не надо сравнивать 2009 г. с 2014 -- сейчас перекрытие газа для Европы будет автоматически представлено как агрессия России, и никакие законные требования РФ выполняться не будут, напротив, будет огромное давление на РФ как на агрессора.

• +0.64 / 27

Цитата: pascendi от 03.06.2014 10:43:34
Я уже не раз писал здесь, что Россия имеет возможность поставлять газ в обход Украины только в Северную Европу.
Снабжение газом Южной Европы -- до ЮП -- может идти только через Украину.

И не надо сравнивать 2009 г. с 2014 -- сейчас перекрытие газа для Европы будет автоматически представлено как агрессия России, и никакие законные требования РФ выполняться не будут, напротив, будет огромное давление на РФ как на агрессора.

Цитата: pascendi от 03.06.2014 10:43:34

 

Так звучит гораздо лучше, а Ваш тезис в предыдущем сообщении, о том что перекрывая газ Украине РФ перекрывает газ Европе(!), совсем не отражает действительность.
А что касается срваниения 2009 и 2014 согласен, сравнивать нельзя. Тогда как ранее Европа требовала газ от РФ "и всё тут", а теперь же она признаёт, что Украина имеет долг который не платит, и Украина (внимание!) должна его заплатить, более того (внимание!) комиссар "по газу" от евросоюза вновь признал РФ "ответственным партнёром". Ну а форс-мажор.. Он как был прошлый раз, так и станет в этом раз, ничего не изменится в терминологии.

• +0.44 / 3

Цитата: pascendi от 03.06.2014 10:43:34
Я уже не раз писал здесь, что Россия имеет возможность поставлять газ в обход Украины только в Северную Европу.
Снабжение газом Южной Европы -- до ЮП -- может идти только через Украину.

И не надо сравнивать 2009 г. с 2014 -- сейчас перекрытие газа для Европы будет автоматически представлено как агрессия России, и никакие законные требования РФ выполняться не будут, напротив, будет огромное давление на РФ как на агрессора.

Цитата: pascendi от 03.06.2014 10:43:34

 

При чём тут Россия? Нехай Украину воспитуют, для Европы  газ Россия не собирается перекрывать.

• -0.09 / 7

Цитата: VladimirKox от 03.06.2014 10:51:33
При чём тут Россия? Нехай Украину воспитуют, для Европы  газ Россия не собирается перекрывать.

Цитата: VladimirKox от 03.06.2014 10:51:33

 

Очевидна цепочка событий -
перекрытия газа укре->укра ворует газ для южной европы->перекрытие газа южной европе.
Схема отработанная в 2009 году. По результатам который РФ вышла абсолютным победителем (заслуженно).

• +0.15 / 7

Цитата: VladimirKox от 03.06.2014 10:51:33
При чём тут Россия? Нехай Украину воспитуют, для Европы  газ Россия не собирается перекрывать.

Цитата: VladimirKox от 03.06.2014 10:51:33

 

Россия обязалась продать Европе газ на западной границе Украины, таким образом проблемы с транзитёров - это проблемы России, а не Европы. Он может судиться с Украиной, воевать, шантажировать или оккупировать, но газ на западной границе должен обеспечить.

Заметьте, что ГАЗПРОМ не ухватился за предложение Украины переоформить контракты на поставку газа с западной на восточную границу. Значит ГАЗПРОМ-у это не выгодно, несмотря на все проблемы с Украиной.

• +0.61 / 14

Цитата: AGS_SPB от 03.06.2014 10:55:45
Россия обязалась продать Европе газ на западной границе Украины, таким образом проблемы с транзитёров - это проблемы России, а не Европы. Он может судиться с Украиной, воевать, шантажировать или оккупировать, но газ на западной границе должен обеспечить.

Заметьте, что ГАЗПРОМ не ухватился за предложение Украины переоформить контракты на поставку газа с западной на восточную границу. Значит ГАЗПРОМ-у это не выгодно, несмотря на все проблемы с Украиной.

Цитата: AGS_SPB от 03.06.2014 10:55:45

 

Во-о-о, конструктивизм пошел. С Меркель согласовали?

• -0.11 / 3

Цитата: pascendi от 03.06.2014 10:43:34
И не надо сравнивать 2009 г. с 2014 -- сейчас перекрытие газа для Европы будет автоматически представлено как агрессия России, и никакие законные требования РФ выполняться не будут, напротив, будет огромное давление на РФ как на агрессора.

Цитата: pascendi от 03.06.2014 10:43:34

 

Нет, все меняется.
На переговорах по газу, ЕК приняла позицию если не нашу, то близкую. А главное она признает два факта 1) Украина обязана заплатить за газ, 2) Цена газа должна быть рыночной, а не той что нарисовала Украина.
Продан даже по итогам не вышел на пресс-конференцию.
Заставить заплатить киевскую хунту 1,4 ярда зелени, оставить АТО без финансовой поддержки, за подобное Байден голову оторвет.
Не заплатить, серьёзно испортить отношения с ЕС, а это не за морями океанами, а "через дорогу".
Вот и получается любое его слово - плохая весть, а в том мире дикарей в котором он живет, за это жестоко бьют, ну и испугался.
Сдвиг позиции ЕК знаковое явление, бизнес начинает строить политиков.

• +3.22 / 41

Цитата: pascendi от 03.06.2014 10:43:34
Я уже не раз писал здесь, что Россия имеет возможность поставлять газ в обход Украины только в Северную Европу.
Снабжение газом Южной Европы -- до ЮП -- может идти только через Украину.

И не надо сравнивать 2009 г. с 2014 -- сейчас перекрытие газа для Европы будет автоматически представлено как агрессия России, и никакие законные требования РФ выполняться не будут, напротив, будет огромное давление на РФ как на агрессора.

Цитата: pascendi от 03.06.2014 10:43:34

 

 Газ на Украину - есть контракт, есть поставленный товар, нет оплаты
 Транзит - есть контракт, контракт оплачен, продавец тырит проданный товар
  Хотя конечно все могут включить псаки, но и на вопросы "какого черта у нас дефицит газа и почему он так в цене подпрыгнул" будут отвечать зимой. А народ там не очень любит непредвиденных расходов и лишение комфорта.

• +0.48 / 8

Цитата: pascendi от 03.06.2014 10:43:34
Я уже не раз писал здесь, что Россия имеет возможность поставлять газ в обход Украины только в Северную Европу.
Снабжение газом Южной Европы -- до ЮП -- может идти только через Украину.

И не надо сравнивать 2009 г. с 2014 -- сейчас перекрытие газа для Европы будет автоматически представлено как агрессия России, и никакие законные требования РФ выполняться не будут, напротив, будет огромное давление на РФ как на агрессора.

Цитата: pascendi от 03.06.2014 10:43:34

 

не нада ничего перекрывать. Сейчас, в отличии от тогда, есть два разных контракта. Первый на поставку газа украине, второй на транзит газа в европу.   Отбор газа из европейских транзитных объемов, к печали хохлов, имеет для них четкую судебную перспективу в любом суде...

• +1.38 / 14

Цитата: ЛучВадим от 03.06.2014 10:13:10
Вы заблуждаетесь. У нас не единственный трубопровод через Украину снабжает Европу. Это во-первых. А во-вторых, что думать о последствиях, если можно вспомнить 2009 год? Ведь РФ уже перекрывала газ. Как итог - все законные требования РФ таки выполнили.

Цитата: ЛучВадим от 03.06.2014 10:13:10

 

Одно дело перекрывать газ зимой, когда без отопления долго не выдержишь и совершенно другое дело перекрытие газа летом, когда при накопленных запасах газа в ПГХ и собственной добыче можно спокойно продержаться несколько месяцев.
Газпром просто не выдержит столь длительного перерыва. А затем будет вынужден выплачивать миллиардные суммы за срыв поставок. Да и укропию это не сдвинет с места и она по-прежнему будет стоять на $268,5.
Если Газпром договорится, то вновь возникнет дефицит внешней торговли, займы МВФ пойдут на оплату газа, думаю, что и курс гривны начнёт падать.

• +0.90 / 15

Цитата: norsulfasol от 03.06.2014 10:48:31
Одно дело перекрывать газ зимой, когда без отопления долго не выдержишь и совершенно другое дело перекрытие газа летом, когда при накопленных запасах газа в ПГХ и собственной добыче можно спокойно продержаться несколько месяцев.
Газпром просто не выдержит столь длительного перерыва. А затем будет вынужден выплачивать миллиардные суммы за срыв поставок. Да и укропию это не сдвинет с места и она по-прежнему будет стоять на $268,5.
Если Газпром договорится, то вновь возникнет дефицит внешней торговли, займы МВФ пойдут на оплату газа, думаю, что и курс гривны начнёт падать.

Цитата: norsulfasol от 03.06.2014 10:48:31

 

Украина играет на стороне США, вынуждая Россию перекрыть кран. Т.о., херя экономику как ЕС, так и России.
Надеюсь в ЕС это понимают-и будут давить на Украину.

• +1.55 / 16

Цитата: pascendi от 03.06.2014 10:11:18
Я хотел бы обратить внимание всех, недоумевающих по поводу "мягкотелости" Газпрома, на одно простое обстоятельство.
Перекрыть газ Украине, не перекрыв газ Европе -- невозможно.

О последствиях перекрытия газа Европе подумайте сами.

Цитата: pascendi от 03.06.2014 10:11:18

 

Вы вводите народ в заблуждение. Это школьная задача о бассейне с вливной и выливной трубами. Европа из выливной трубы хочет 100 литров сутки. Газпром в вливную эти 100 л наливает. Если в выливную вылилось меньше --- значит, хохлы своровали.

Что нам неизвестно во всех деталях --- это каким дрючком и как Европа должна из хохлов выдавливать украденные литры? Домыслы все сводятся к тому, что по наивности Газпром на себя прямой контроль влива и слива и дрючок в договорах прописать забыл...

Если бы 100 - 100 равнялось нулю, то это было тем самым перекрытием газа Украине. Простым мановением руки сделать 100 = 100 не получается. Приходится вместо этого лицезреть Продана то ли с сочащимся из него салом, то ли соплями на верхней губе...

• +1.52 / 26

Цитата: Dobryаk от 03.06.2014 10:20:53
Вы вводите народ в заблуждение. Это школьная задача о бассейне с вливной и выливной трубами. Европа из выливной трубы хочет 100 литров сутки. Газпром в вливную эти 100 л наливает. Если в выливную вылилось меньше --- значит, хохлы своровали.

Что нам неизвестно во всех деталях --- это каким дрючком и как Европа должна из хохлов выдавливать украденные литры? Домыслы все сводятся к тому, что по наивности Газпром на себя прямой контроль влива и слива и дрючок в договорах прописать забыл...

Если бы 100 - 100 равнялось нулю, то это было тем самым перерытием газа Украине. Простым мановением руки сделать 100 = 100 не получается. Приходится вместо этого лицезреть Продана то ли с сочащимся из него салом, то ли соплями на верхней губе...

Цитата: Dobryаk от 03.06.2014 10:20:53

 

Тех кто покупает газ от Газпрома не интересуют проблемы с транзитом. Мы платим за газ который должен быть в наших трубах на территории Польши. Когда газу не будет , Газпром получит штраф за то что не довёл газ до нашей границы.

• -1.98 / 53

Цитата: Adam-n от 03.06.2014 10:26:48
Тех кто покупает газ от Газпрома не интересуют проблемы с транзитом. Мы платим за газ который должен быть в наших трубах на территории Польши. Когда газу не будет , Газпром получит штраф за то что не довёл газ до нашей границы.

Цитата: Adam-n от 03.06.2014 10:26:48

 

В 2009 году было иначе, верно? Газ перекрыли. Никаких штрафов не было. Форс-мажор.

• +1.46 / 22

Цитата: ЛучВадим от 03.06.2014 10:28:07
В 2009 году было иначе, верно? Газ перекрыли. Никаких штрафов не было. Форс-мажор.

Цитата: ЛучВадим от 03.06.2014 10:28:07

 

За недопоставку газа в 2009 году Газпрому было выставлено штрафных санкций на сумму около 1,1 млрд. долларов газовыми компаниями Болгарии, Италии, Венгрии, Польши и вроде Румынии или Чехии (не помню точно). Насколько помню, Газпром погасил большую часть этих санкций - поставками газа. Ссылок не дам - пишу по памяти.

• +1.68 / 17

Цитата: Duke Nuken от 03.06.2014 10:44:36
За недопоставку газа в 2009 году Газпрому было выставлено штрафных санкций на сумму около 1,1 млрд. долларов газовыми компаниями Болгарии, Италии, Венгрии, Польши и вроде Румынии или Чехии (не помню точно). Насколько помню, Газпром погасил большую часть этих санкций - поставками газа. Ссылок не дам - пишу по памяти.

Цитата: Duke Nuken от 03.06.2014 10:44:36

 

Хотелось бы всё же ссылок, тем более о штрафах на такую сумму и от такого количества стран. Я в 2009 за темой не следил, но сейчас той историей интересуюсь активно. И такой информации не читал. Более того, по википедии, дальше чем "намерения о подаче исков" дело не пошло.

• +0.56 / 6

Цитата: Duke Nuken от 03.06.2014 10:44:36
За недопоставку газа в 2009 году Газпрому было выставлено штрафных санкций на сумму около 1,1 млрд. долларов газовыми компаниями Болгарии, Италии, Венгрии, Польши и вроде Румынии или Чехии (не помню точно). Насколько помню, Газпром погасил большую часть этих санкций - поставками газа. Ссылок не дам - пишу по памяти.

Цитата: Duke Nuken от 03.06.2014 10:44:36

 

Я такого не помню. А вот с потребителями по списку, можно, вполне можно договора приостановить.

• +0.47 / 3

Цитата: Adam-n от 03.06.2014 10:26:48
Тех кто покупает газ от Газпрома не интересуют проблемы с транзитом. Мы платим за газ который должен быть в наших трубах на территории Польши. Когда газу не будет , Газпром получит штраф за то что не довёл газ до нашей границы.

Цитата: Adam-n от 03.06.2014 10:26:48

 

Ой, как смело. Европа, в том числе и Украина подписала ваш энергопакет. Украина взяла на себя обязательство: не препятствовать транзиту.

• +1.49 / 12

Цитата: Adam-n от 03.06.2014 10:26:48
Тех кто покупает газ от Газпрома не интересуют проблемы с транзитом. Мы платим за газ который должен быть в наших трубах на территории Польши. Когда газу не будет , Газпром получит штраф за то что не довёл газ до нашей границы.

Цитата: Adam-n от 03.06.2014 10:26:48

 

Что означает: без российских карательных отрядов вдоль всех труб, включая через Польшу, с немедленныи расстрелом протянувших руки к чужому хохлов и пшеков торговля газом невозможна. Что должно быть прописано в Договорах.

• +2.14 / 29

Цитата: Dobryаk от 03.06.2014 10:32:50
Что означает: без российских карательных отрядов вдоль всех труб, включая через Польшу, с немедленныи расстрелом протянувших руки к чужому хохлов и пшеков торговля газом невозможна. Что должно быть прописано в Договорах.

Цитата: Dobryаk от 03.06.2014 10:32:50

 

В цене за газ есть тоже стоимость транспорта газу до нашей границы. Покупатель платит , покупатель требует. Это нормальный бизнесовый закон. Проблемы доставщика это его проблемы а не покупателя.

• -1.10 / 36

Цитата: Adam-n от 03.06.2014 10:37:42
В цене за газ есть тоже стоимость транспорта газу до нашей границы. Покупатель платит , покупатель требует. Это нормальный бизнесовый закон. Проблемы доставщика это его проблемы а не покупателя.

Цитата: Adam-n от 03.06.2014 10:37:42

 

Вы троллите? Если нет, почитайте историю отключения газа в январе 2009ого года. Сейчас ситуация для РФ гораздо более благоприятная(а в вот тогда Европа как раз совала голову в песок и спрашивала "где мой газ", но тем не менее ни одного штрафа так и не было), так как Европа на стороне РФ, касательно того что Украина должна оплачивать долги своевременно.

• +0.60 / 8

Цитата: ЛучВадим от 03.06.2014 10:43:06
Вы троллите? Если нет, почитайте историю отключения газа в январе 2009ого года. Сейчас ситуация для РФ гораздо более благоприятная(а в вот тогда Европа как раз совала голову в песок и спрашивала "где мой газ", но тем не менее ни одного штрафа так и не было), так как Европа на стороне РФ, касательно того что Украина должна оплачивать долги своевременно.

Цитата: ЛучВадим от 03.06.2014 10:43:06

 

В 2009 году Газпром получил штраф ( около 0,9 млд. евро). Газпром заплатил штраф дополнительными доставками газу.

Клоноводство

• +0.02 / 11

Цитата: ЛучВадим от 03.06.2014 10:43:06
Вы троллите? Если нет, почитайте историю отключения газа в январе 2009ого года. Сейчас ситуация для РФ гораздо более благоприятная(а в вот тогда Европа как раз совала голову в песок и спрашивала "где мой газ", но тем не менее ни одного штрафа так и не было), так как Европа на стороне РФ, касательно того что Украина должна оплачивать долги своевременно.

Цитата: ЛучВадим от 03.06.2014 10:43:06

 

Я думаю с газом всё станет ясно 9го июня. Скорее всего, Путин не захотел ехать в Нормандию с фактором перекрытой трубы. Там и без того есть что обсуждать... Сейчас к России вообще ни одной претензии нельзя предъявить, что и нужно для переговоров. Наверное, у Путина пока не умерла надежда убедить Запад и принудить хохлов остановить войну...

• +1.95 / 22

Цитата: Vladislav от 03.06.2014 10:53:43
Так у Польши всё хороше же. Целуйте Лукашенко, он надежный транзитер.

Цитата: Vladislav от 03.06.2014 10:53:43

 

ЕМНИМС, то ГАЗПРОМ выкупил у Белоруссии БЕЛТРАНСГАЗ на 100%.

• +0.54 / 10

Цитата: Adam-n от 03.06.2014 10:26:48
Тех кто покупает газ от Газпрома не интересуют проблемы с транзитом. Мы платим за газ который должен быть в наших трубах на территории Польши. Когда газу не будет , Газпром получит штраф за то что не довёл газ до нашей границы.

Цитата: Adam-n от 03.06.2014 10:26:48

 

все верно, за небольшой деталью: в Польшу газ через РБ идет, а не через Украину

• +0.12 / 2

Цитата: Adam-n от 03.06.2014 10:26:48
Тех кто покупает газ от Газпрома не интересуют проблемы с транзитом. Мы платим за газ который должен быть в наших трубах на территории Польши. Когда газу не будет , Газпром получит штраф за то что не довёл газ до нашей границы.

Цитата: Adam-n от 03.06.2014 10:26:48

 

Вы предлагаете ввести на территорию вдоль трубы российско-германский контингент для охраны? И развесить на трубопровод соответствующие таблички  для любителей халявного газа?

• +1.67 / 23

Цитата: pascendi от 03.06.2014 10:11:18
Я хотел бы обратить внимание всех, недоумевающих по поводу "мягкотелости" Газпрома, на одно простое обстоятельство.
Перекрыть газ Украине, не перекрыв газ Европе -- невозможно.

О последствиях перекрытия газа Европе подумайте сами.

Цитата: pascendi от 03.06.2014 10:11:18

 

Физически там речь о Балканах в основном. Не слишком большие объемы, плюс лето сейчас.
Проблема в юридической казуистике и вони в СМИ в основном, а не в физических недопоставках, на данный момент.
Да, для бюджета РФ - речь вообще о мизерных суммах ежели че. Газпрому - да, неприятно

• +0.46 / 4