Тред №745988

Цитата: ManMacLeod от 02.06.2014 22:56:29
Журналист об авиаударах на востоке Украины: Поразительно, что западные гуманисты молчат

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=wbsBmKoX6oY[/movie]

Цитата: ManMacLeod от 02.06.2014 22:56:29

 

Да чего там западные. Местные истинные "читатели-толкователи мыслей Путина" уже всё рассказали.
1. Гибель мирняка - "равномерно" ложится на обе стороны конфликта.
2. Вооружённое ополчение - проект мирикосов и мешает применению силы против хунтят.
3. Мирняк у ОГА виноват сам. Детская площадка не для того, чтобы там дети играли, а ОГА - не для того, чтобы туда люди шлялись со своими проблемами  - это законная цель для бомбёжки.

Это всё на последних 3-5 страницах. Наслаждайтесь.

• -1.22 / 45

Цитата: гремлин от 02.06.2014 23:47:25
Минусы ставлю крайне редко, но ваш пост минуснул. Вы занимаетесь манипуляциями и передергиванием в чистом виде.

2. Никто не писал, что ополчение - проект мирикосов. Написано было, что имел место фальтстарт, который в определенном смысле осложнил жизнь России.

3. Мирняк у ОГА не виноват, но он должен понимать, что ОГА - цель для потенциального удара. Тот факт, что такого понимания до сих пор у некоторых не было, не делает мирных жителей одной из целью удара. Как минимум, доказать это невозможно. Следовательно, если отбросить эмоции, это сопутствующие потери. Увы, но людям не повезло.

Валерьяночки выпейте, что ли.

Цитата: гремлин от 02.06.2014 23:47:25

 

Я вот ваще не понимаю из чего и на каких целях возникло ополчение Донбасса? Поначалу они требовали федерализацию в составе украины, при этом размахивая флагами России.
Сравнивая с Крымом, где Правительство неоднократно переспросило, вы точно сразу примете нас в состав России?-были даны гарантии-и только после этого прошёл Референдум.
На Донбассе же какой-то сумбур и спонтанность.
Путин грит, попуститесь, они всё равно действуют.
Это меня лишний раз утвердило в мысли, что все удачные революции тщательно готовятся, организовуются и финансируются.
Я их, конечно, поддерживаю, но должен быть вначале чёткий план.

• +1.56 / 25

Цитата: Ибрагим Оглы от 03.06.2014 00:03:01
Я вот ваще не понимаю из чего и на каких целях возникло ополчение Донбасса? Поначалу они требовали федерализацию в составе украины, при этом размахивая флагами России.
Сравнивая с Крымом, где Правительство неоднократно переспросило, вы точно сразу примете нас в состав России?-были даны гарантии-и только после этого прошёл Референдум.
На Донбассе же какой-то сумбур и спонтанность.
Путин грит, попуститесь, они всё равно действуют.
Это меня лишний раз утвердило в мысли, что все удачные революции тщательно готовятся, организовуются и финансируются.
Я их, конечно, поддерживаю, но должен быть вначале чёткий план.

Цитата: Ибрагим Оглы от 03.06.2014 00:03:01

 

На Донбассе сразу требовали соединения с Россией, о федерализации, говорили только российские каналы, что на месте всегда вызывало недоумение. А вопрос один о независимости на референдум вынесли, только потому, что нас убедили, что это необходимый шаг для присоединения к РФ, и сразу нужно провести референдум о независимости, а потом о присоединении.

• +2.14 / 38

Цитата: sarmat.don от 03.06.2014 00:12:30
На Донбассе сразу требовали соединения с Россией, о федерализации, говорили только российские каналы, что на месте всегда вызывало недоумение. А вопрос один о независимости на референдум вынесли, только потому, что нас убедили, что это необходимый шаг для присоединения к РФ, и сразу нужно провести референдум о независимости, а потом о присоединении.

Цитата: sarmat.don от 03.06.2014 00:12:30

 

ХЗ кто вас убедил, но я бы больше Путина слушал.

• +0.37 / 9

Цитата: Ибрагим Оглы от 03.06.2014 00:19:14
ХЗ кто вас убедил, но я бы больше Путина слушал.

Цитата: Ибрагим Оглы от 03.06.2014 00:19:14

 

Во первых Путин, сказал, что он попросил бы перенести если это возможно. И было не понятно, что это за игра. Даже на Авантюре половина думал, что это хитрый ход, чтобы показать Европе, что он отношения к референдуму не имеет и влияния на Донбасс тоже. Во вторых, отложить референдум при том, что он был почти подготовленен был риск вообще потом его не провести. А в третих, был риск на фоне риторики рос.сми, что РФ, хочет склонить Донбасс остаться в Украине в виде федерации, а этого после Мариуполя и Одессы уж точно никто нас не хотел.

• +1.25 / 20

Цитата: sarmat.don от 03.06.2014 00:38:13
Во первых Путин, сказал, что он попросил бы перенести если это возможно. И было не понятно, что это за игра. Даже на Авантюре половина думал, что это хитрый ход, чтобы показать Европе, что он отношения к референдуму не имеет и влияния на Донбасс тоже. Во вторых, отложить референдум при том, что он был почти подготовленен был риск вообще потом его не провести. А в третих, был риск на фоне риторики рос.сми, что РФ, хочет склонить Донбасс остаться в Украине в виде федерации, а этого после Мариуполя и Одессы уж точно никто нас не хотел.

Цитата: sarmat.don от 03.06.2014 00:38:13

 

Слушайте, когда я чего-то не понимаю, то воздерживаюсь от каких-либо действий.
Поэтому , если вы надеялись лишь на свои силы-правильно что действовали, флаг вам в руки.
А если надеялись на Россию, то нужно было повременить с Референдумом.

• +0.35 / 9

Цитата: Ибрагим Оглы от 03.06.2014 01:04:57
Слушайте, когда я чего-то не понимаю, то воздерживаюсь от каких-либо действий.
Поэтому , если вы надеялись лишь на свои силы-правильно что действовали, флаг вам в руки.
А если надеялись на Россию, то нужно было повременить с Референдумом.

Цитата: Ибрагим Оглы от 03.06.2014 01:04:57

 

Думается до окончания выборов в Сирии нужно было ждать.

• +0.25 / 1

Цитата: Ибрагим Оглы от 03.06.2014 01:04:57
Слушайте, когда я чего-то не понимаю, то воздерживаюсь от каких-либо действий.
Поэтому , если вы надеялись лишь на свои силы-правильно что действовали, флаг вам в руки.
А если надеялись на Россию, то нужно было повременить с Референдумом.

Цитата: Ибрагим Оглы от 03.06.2014 01:04:57

 

При чем тут референдум? Он для хунты никакого значения не имел и не имеет. АТО была до референдума и после. Специально наводите тень на плетень?  

• +0.07 / 3

Цитата: Ибрагим Оглы от 03.06.2014 00:03:01
Я вот ваще не понимаю из чего и на каких целях возникло ополчение Донбасса? Поначалу они требовали федерализацию в составе украины, при этом размахивая флагами России.
Сравнивая с Крымом, где Правительство неоднократно переспросило, вы точно сразу примете нас в состав России?-были даны гарантии-и только после этого прошёл Референдум.
На Донбассе же какой-то сумбур и спонтанность.
Путин грит, попуститесь, они всё равно действуют.
Это меня лишний раз утвердило в мысли, что все удачные революции тщательно готовятся, организовуются и финансируются.
Я их, конечно, поддерживаю, но должен быть вначале чёткий план.

Цитата: Ибрагим Оглы от 03.06.2014 00:03:01

 

Именно так.
Организованный переворот - революция. Неорганизованный - бунт. Впоследствии - подавленный.
На юго- востоке ИМХО имеем бунт. И только от того как этот бунт будет развиваться будет понятен его исход.
Ибо. На одной чаше весов судьба карбонариев На другой - страны. России. Карбонариев, понятно, сдавать стремно. Интересы страны сдавать еще стремней. Вот такая вот загогулина...

• -0.65 / 13

Цитата: Ибрагим Оглы от 03.06.2014 00:03:01... На Донбассе же какой-то сумбур и спонтанность.
Путин грит, попуститесь, они всё равно действуют.
Это меня лишний раз утвердило в мысли, что все удачные революции тщательно готовятся, организовуются и финансируются.
Я их, конечно, поддерживаю, но должен быть вначале чёткий план.

Цитата: Ибрагим Оглы от 03.06.2014 00:03:01

 

Вот поэтому у меня и есть смутная ассоциация с варшавским восстанием 1944 года. С большим уважением к личному героизму рядовых участников - не то время и не те средства. Действовать надо было намного раньше - все 23 года требовать референдумы, русский язык, сближения с Россией, бороться с фальсификацией истории. Нихрена не сделано. Ладно, следующий удачный момент - сразу после бегства Януковича, пока силы хунты слабы, замутить восстание, блокаду центральной Украины со стороны Юго-востока, ЛНР-ДНР и прочие Швамбрании. Опять упустили момент. Зато теперь, когда хунта мало-помалу сконцентрировалась, получила какой-никакой контроль над ВС - именно сейчас все активисты проснулись и начали выводить людей под пули. И ждать военной помощи от России. А ничего, что у руководства России, похоже, были свои планы по развитию ситуации? Диктовать и требовать можно только с позиции силы, в данном случае - сильного союзника. Таковых на Украине нет даже в зародыше. Зато есть миллионы потенциальных гражданских жертв. Так может быть, если уж сами просрали всё, что можно, всё-таки наконец наладить каналы связи, синхронизировать свои действия с планами России и действовать, как те же части Войска Польского при освобождении Польши - целиком и полностью полагаясь на волю российского руководства? По-моему, единственный случай, когда Войско Польское проявило некую инициативу - их попытка помочь Варшаве в восстании. Результат - задача не выполнена, плацдарм и тысячи человек потеряны. Так, может быть, надо уже признать, что сами организаторы нихрена не могут и всё-таки делать то, что из Кремля говорят, а не вести ситуацию в катастрофу для гражданских лиц? Это вообще-то не по-русски - сумбур и полуанархия. Традиции русского военного искусства имеют века за плечами и, по-моему, всегда основывались на централизованном управлении (даже партизанским движением).

• +0.23 / 16

Цитата: Vadim R от 03.06.2014 03:16:27
Вот поэтому у меня и есть смутная ассоциация с варшавским восстанием 1944 года. С большим уважением к личному героизму рядовых участников - не то время и не те средства. Действовать надо было намного раньше - все 23 года требовать референдумы, русский язык, сближения с Россией, бороться с фальсификацией истории. Нихрена не сделано. Ладно, следующий удачный момент - сразу после бегства Януковича, пока силы хунты слабы, замутить восстание, блокаду центральной Украины со стороны Юго-востока, ЛНР-ДНР и прочие Швамбрании. Опять упустили момент. Зато теперь, когда хунта мало-помалу сконцентрировалась, получила какой-никакой контроль над ВС - именно сейчас все активисты проснулись и начали выводить людей под пули. И ждать военной помощи от России. А ничего, что у руководства России, похоже, были свои планы по развитию ситуации? Диктовать и требовать можно только с позиции силы, в данном случае - сильного союзника. Таковых на Украине нет даже в зародыше. Зато есть миллионы потенциальных гражданских жертв. Так может быть, если уж сами просрали всё, что можно, всё-таки наконец наладить каналы связи, синхронизировать свои действия с планами России и действовать, как те же части Войска Польского при освобождении Польши - целиком и полностью полагаясь на волю российского руководства? По-моему, единственный случай, когда Войско Польское проявило некую инициативу - их попытка помочь Варшаве в восстании. Результат - задача не выполнена, плацдарм и тысячи человек потеряны. Так, может быть, надо уже признать, что сами нихрена не могут и всё-таки делать то, что из Кремля говорят, а не вести ситуацию в катастрофу для гражданских лиц? Это вообще-то не по-русски - сумбур и полуанархия. Традиции русского военного искусства имеют века за плечами и, по-моему, всегда основывались на централизованном управлении (даже партизанским движением).

Цитата: Vadim R от 03.06.2014 03:16:27

 

"Надо было"

Ваш текст состоит в основном из нытья.

Всё что случилось в прошлом оно именно в прошлом, его не изменить

Разговоры про фальстарт беспочвенны.

как раз понятно что если бы не действия Путина то там бы никто свою жопу не поднял, всё это было массированная ну одновременно тонкая психологическая операция а когда процесс приобрёл самодинамику и необратимость Россия публично немного дистанцировалась , от него показав что она его не контролирует что вообще и правда, ну при этом продолжает его накачивать через свои СМИ, ополченцев и другие действия.

Когда ополчение можно было еще быстро задавить российские войска маневрировали непосредственно на укрогранице, после того как процесс стал необратимым войска отвели что бы избежать санкций и что бы просто провести ротацию личного состава и обслуживание военной техники.

Нацистская хунта конечно тоже сделала всё возможное для отпадения как минимум ДНР и ЛНР, полноценный выход этих двух областей автоматически без каких либо боевых действий приведёт к коллапсу этой тюрьмы народов

• +0.05 / 3

Цитата: Ибрагим Оглы от 03.06.2014 00:03:01
Я вот ваще не понимаю из чего и на каких целях возникло ополчение Донбасса? Поначалу они требовали федерализацию в составе украины, при этом размахивая флагами России.
Сравнивая с Крымом, где Правительство неоднократно переспросило, вы точно сразу примете нас в состав России?-были даны гарантии-и только после этого прошёл Референдум.
На Донбассе же какой-то сумбур и спонтанность.
Путин грит, попуститесь, они всё равно действуют.
Это меня лишний раз утвердило в мысли, что все удачные революции тщательно готовятся, организовуются и финансируются.
Я их, конечно, поддерживаю, но должен быть вначале чёткий план.

Цитата: Ибрагим Оглы от 03.06.2014 00:03:01

 

Когда все только начиналось, видел несколько интервью, взятых на улицах как у сторонников федерализации (или федерации, как они сами об этом говорили), так и у вышиванок.
Так вот. Надо понимать, что "широкие народные массы" по обе стороны баррикад частенько под федерализацией ничтоже сумняшеся понимают вхождение в Российскую Федерацию.
Особенно показательно было интервью у вышиванки из Одессы, который вещал что-то вроде "Мы за единую Украину, а они хотят войти в федерацию". Иными словами, во многих головах "простого народа" (tm) "федерализация" = "вхождение в федерацию" = "вхождение в Российскую Федерацию".
Так что никакого противоречия между требованием федерализации и триколорами с точки зрения людей, не искушенных в тонкостях юриспруденции и изящной словесности, нет и не было. Точно так же нет никакого противоречия в головах бандерлогов, готовых убивать сторонников федерализации за то, что они против единой Украины. Впрочем, у последних вообще в головах нет никаких противоречий, так как это могут не только лишь все.

• +2.36 / 25

Цитата: Vick от 02.06.2014 23:37:50
Да чего там западные. Местные истинные "читатели-толкователи мыслей Путина" уже всё рассказали.
1. Гибель мирняка - "равномерно" ложится на обе стороны конфликта.
2. Вооружённое ополчение - проект мирикосов и мешает применению силы против хунтят.
3. Мирняк у ОГА виноват сам. Детская площадка не для того, чтобы там дети играли, а ОГА - не для того, чтобы туда люди шлялись со своими проблемами  - это законная цель для бомбёжки.

Это всё на последних 3-5 страницах. Наслаждайтесь.

Цитата: Vick от 02.06.2014 23:37:50

 

И это неприятно удивляет , бездумный одобрямс  всего:-((((

• -0.90 / 18