Украина и украинско-российские отношения
204,833,992
348,271
|
SwQQ ( Слушатель ) |
| 01 янв 2009 21:50:52 |
Тред №74619
новая дискуссия Дискуссия 134
Есть смысл вспомнить аналогичную ситуацию конца 2005 - начала 2006 г.
2. Российско-украинский "мирный договор": явные и тайные пункты
2.1. Провал газовой блокады: принуждение к миру. Эфемерность "газового рычага".
Анализ основных событий "большой газовой войны" приводит нас к принципиально важному для понимания ситуации выводу: в ситуации неурегулированных отношений по транзиту "газовая блокада" Украины не могла быть эффективным рычагом давления со стороны России. Вопреки утверждениям официальных представителей "Газпрома" и созданному благодаря кремлевским СМИ мифу, Россия как по политическим, так и по технологическим причинам не может надолго (свыше 2 недель) "перекрыть газовый вентиль" и блокировать поставку газа Украине. Неудивительно, что широко разрекламированная блокада Украины продлилась де-факто лишь до 3 января. "Медведев-горелка-шоу" (25 декабря 2005 года зампред правления ОАО "Газпром", глава "Газэкспорта" Александр Медведев демонстрировал в эфире Первого канала процедуру выключения газовой горелки - как символ грядущего отключения газа недоговороспособной Украине) было не более чем рекламным трюком, не имеющим оснований в реальности.
Необходимо особо выделить технологическую невозможность т.н. "газовой блокады" Украины с российской стороны. Особенности устройства российской Единой системы газоснабжения (ЕСГ) позволяют сделать вывод о фактическом отсутствии у России так называемого "газового рычага", ставшего главным оружием в декабрьской PR-войне России и Украины. Дело в том, что регулировать дебет отдельных скважин на российских газовых месторождениях фактически невозможно без существенных временных и финансовых потерь, и поэтому совокупный дебет всех скважин (и, соответственно, дневной объем добычи газа) является величиной постоянной. Добываемый же газ необходимо куда-то направлять, а значительных свободных емкостей в подземных хранилищах газа (ПХГ) у России просто нет. То есть, если "Газпром" добывает в среднем ежедневно примерно 1,65 млрд. куб.м. газа, то изменить этот показатель в сторону уменьшения за короткий промежуток времени не удастся, и "лишний" газ придется либо сжигать, либо все же поставлять на Украину (в направлении Украины).
Применение "рычага" связано с тремя значительными ограничениями. Во-первых, политика "сжигания газа" есть варварский шаг с экономической точки зрения: ведь за уничтоженный газ Россия не получает вообще ничего. Во-вторых, такие шаги есть безумие с экологической точки зрения и, в частности, прямо противоречат Киотскому протоколу, ратифицированному РФ 18 ноября 2004 года. В-третьих, "сила" рычага напрямую зависит от времени года: зимой его применить гораздо сложнее, чем летом, т.к. для компенсации пиковых нагрузок на энергосистему в период похолодания газ накапливают.
Подземное хранилище газа является комплексом, включающим в себя инженерно-технические сооружения (компрессорную станцию, установки осушки газа, газосборные пункты, скважины, внутрипромысловые газопроводы), а также естественные или искусственные емкости для хранения топлива в горных породах. "Газпром" на территории России в настоящий момент располагает 24-мя подземными газовыми хранилищами газа (ПХГ): 17-ю в истощенных газовых месторождениях и 7-ю в водоносных пластах. Эти хранилища расположены, в основном, вблизи крупнейших конечных потребителей газа (крупные города, в первую очередь, Москва). Так, например, самое крупное ПХГ - Касимовское (около 8 млрд. куб.м. активного объема) - находится в Рязанской области и обеспечивает стратегический резерв газа для Москвы на зимний период. В настоящий момент строятся еще 5 ПХГ. Общий объем всех 24 ПХГ оценивается примерно в 114 млрд. куб.м. Но активный объем - часть ПХГ, которая оборудована скважинами, компрессорами и т.п. и куда можно закачивать газ - достигает лишь 65 млрд. куб.м. Таким образом, совокупный резерв газа в РФ на данный момент не может превышать 65 млрд. куб.м.
В российских СМИ озвучивалась информация (со ссылкой на представителей министерства топлива и энергетики России), что свободные мощности 24 российских ПХГ превышают 47,4 млрд. куб.м., из чего делался вывод, что "Газпром" якобы может в течение двух лет не поставлять российский газ Украине. Если оценить разницу между общим и активным объемом, то получается примерно эта цифра. Но для перевода объема из общего в активный (то есть реального, а не виртуального расширения емкости ПХГ) требуются огромные временные и финансовые ресурсы. В 2002-2005 гг. прирост активного объема (активной емкости) российских ПХГ составлял в среднем 2,5 млрд. куб.м. в год, а до этого показатели приращения были и того меньше. Более того, согласно утвержденной "Газпромом" "Программе-700" на работы в 2005-2010 гг. по подземному хранению газа в РФ "Газпром" намерен направить $2,2 млрд., что даст прирост активного объема всего в 15,9 млрд. куб.м. Но для приращения этих почти 16 млрд. куб.м. нужно не менее 5 лет, более $2 млрд. на создание 15 компрессорных цехов и более 300 скважин для ПХГ. Как заявил в 2004 году член правления "Газпрома" и директор департамента компании по транспортировке и подземному хранению газа Богдан Будзуляк, "построить ПХГ труднее, чем даже газовую магистраль: уходит много времени на поисковые работы, расчеты, подготовку и перестраховку от возможных техногенных катастроф". Когда ПХГ возводится на месте отработанного месторождения, приходится бурить большее количество скважин, чем использовалось в процессе его эксплуатации. Если же строительство ведется в водоносных пластах, где прежде газа никогда не было, требуются еще более масштабные затраты.
Таким образом, что резко увеличить мощности ПХГ не получится, а зимой они забиты фактически "под завязку" - свободными остаются не более 2-3 млрд. куб.м. (само руководство "Газпрома" в декабре 2005 года рапортовало, что накопили аж 62,5 млрд. куб.м.). Предположим гипотетически, что в результате срыва соглашения 4 января, Россия перекрывает пресловутый "газовый вентиль", и те 58 млрд. куб. м., которые поставляются через ЕСГ на Украину из Западной Сибири (Уренгойское, Ямбургское, Заполярное и другие месторождения) идут в российские ПХГ. Средняя суточная производительность всех ПХГ России составляет примерно 477 млн. куб.м., максимальная - 568 млн. куб.м. Образуются излишки добычи в размере 159 млн. куб.м. ежедневно, и производительность российских ПХГ позволяет их закачивать. Тогда временной ресурс до заполнения всех ПХГ составляет 12-18 дней - при условии, что не лютые морозы не породят повышенную потребность в газе со стороны внутренних потребителей.. Однако и эти расчеты чрезмерно оптимистичны, в реальности зимний ресурс "рычага" еще меньше: в отношении ПХГ действуют фактор ограниченной маневренности, так как нельзя одновременно потреблять газ и закачивать через одну и ту же группу скважин. Летом же, когда в основном идет закачка газа в ПХГ и его потребление минимально, "газовый рычаг" становится более эффективным - тогда "Газпром" может прекращать подачу газа в направлении Украины на несколько месяцев без необходимости сжигания, а только заполняя освободившиеся емкости в ПХГ.
"Газпром" всегда проявлял повышенный интерес к увеличению активного объема ПХГ, но этому мешала не только прижимистость газового гиганта в части инвестиций в собственную инфраструктуру, но и иные факторы. Так, когда в конце февраля инвестиционная программа "Газпрома" на 2005 год была представлена на обсуждение в правительство, планы компании по увеличению мощностей ЕСГ вызвали критику ряда министерств. В частности, министр экономического развития и торговли РФ Герман Греф заявил, что "Газпром" должен сделать акцент на развитии газодобычи и увеличении экспорта, а не на увеличении емкостей для хранения газа. Попытки же "Газпрома" обзавестись дополнительными ресурсами для хранения газа в самой Украине не увенчались успехом. В декабре 2005 года представители российской газовой компании предлагали взять в аренду или купить 3 украинских ПХГ общим объемом от 3 до 5 млрд. куб.м. рядом с западной границей Украины, но получили отказ (всего Украина располагает 13 ПХГ с активным объемом около 30 млрд. куб.м.).
Избавиться от излишков газа, перепродав его в Западную Европу, "Газпрому" тоже не удастся. Даже если предположить, что Украина будет пассивно наблюдать за происходящими событиями, не касаясь российских экспортных объемов (а ожидать этого абсолютно нереалистично), общая пропускная способность газотранспортной системы Украины на выходе из страны равняется, по оценкам экспертов, всего 135 млрд. куб.м. вместо официально декларируемых 170 млрд. куб.м.. Альтернативный маршрут "Ямал-Европа" уже загружен по максимуму, а "Голубой поток" пока что способен поставлять газ лишь Турции и полностью зависим от потребностей этой страны в "голубом топливе". От закупленных по контрактам туркменских, казахских и узбекских объемов отказаться также вряд ли удастся - мощности ПХГ этих стран ограничены, а заморозить добычу без потерь, как было указано выше, невозможно.
Таким образом, можно заключить, что пресловутый "газовый рычаг" принадлежит скорее области PR-мифов и его реальную силу не стоит переоценивать. Россия не могла по-настоящему отключить Украине газ. И в Москве, и в Киеве это хорошо знали и знают.
http://www.lenta.ru/…emorandum/
2. Российско-украинский "мирный договор": явные и тайные пункты
2.1. Провал газовой блокады: принуждение к миру. Эфемерность "газового рычага".
Анализ основных событий "большой газовой войны" приводит нас к принципиально важному для понимания ситуации выводу: в ситуации неурегулированных отношений по транзиту "газовая блокада" Украины не могла быть эффективным рычагом давления со стороны России. Вопреки утверждениям официальных представителей "Газпрома" и созданному благодаря кремлевским СМИ мифу, Россия как по политическим, так и по технологическим причинам не может надолго (свыше 2 недель) "перекрыть газовый вентиль" и блокировать поставку газа Украине. Неудивительно, что широко разрекламированная блокада Украины продлилась де-факто лишь до 3 января. "Медведев-горелка-шоу" (25 декабря 2005 года зампред правления ОАО "Газпром", глава "Газэкспорта" Александр Медведев демонстрировал в эфире Первого канала процедуру выключения газовой горелки - как символ грядущего отключения газа недоговороспособной Украине) было не более чем рекламным трюком, не имеющим оснований в реальности.
Необходимо особо выделить технологическую невозможность т.н. "газовой блокады" Украины с российской стороны. Особенности устройства российской Единой системы газоснабжения (ЕСГ) позволяют сделать вывод о фактическом отсутствии у России так называемого "газового рычага", ставшего главным оружием в декабрьской PR-войне России и Украины. Дело в том, что регулировать дебет отдельных скважин на российских газовых месторождениях фактически невозможно без существенных временных и финансовых потерь, и поэтому совокупный дебет всех скважин (и, соответственно, дневной объем добычи газа) является величиной постоянной. Добываемый же газ необходимо куда-то направлять, а значительных свободных емкостей в подземных хранилищах газа (ПХГ) у России просто нет. То есть, если "Газпром" добывает в среднем ежедневно примерно 1,65 млрд. куб.м. газа, то изменить этот показатель в сторону уменьшения за короткий промежуток времени не удастся, и "лишний" газ придется либо сжигать, либо все же поставлять на Украину (в направлении Украины).
Применение "рычага" связано с тремя значительными ограничениями. Во-первых, политика "сжигания газа" есть варварский шаг с экономической точки зрения: ведь за уничтоженный газ Россия не получает вообще ничего. Во-вторых, такие шаги есть безумие с экологической точки зрения и, в частности, прямо противоречат Киотскому протоколу, ратифицированному РФ 18 ноября 2004 года. В-третьих, "сила" рычага напрямую зависит от времени года: зимой его применить гораздо сложнее, чем летом, т.к. для компенсации пиковых нагрузок на энергосистему в период похолодания газ накапливают.
Подземное хранилище газа является комплексом, включающим в себя инженерно-технические сооружения (компрессорную станцию, установки осушки газа, газосборные пункты, скважины, внутрипромысловые газопроводы), а также естественные или искусственные емкости для хранения топлива в горных породах. "Газпром" на территории России в настоящий момент располагает 24-мя подземными газовыми хранилищами газа (ПХГ): 17-ю в истощенных газовых месторождениях и 7-ю в водоносных пластах. Эти хранилища расположены, в основном, вблизи крупнейших конечных потребителей газа (крупные города, в первую очередь, Москва). Так, например, самое крупное ПХГ - Касимовское (около 8 млрд. куб.м. активного объема) - находится в Рязанской области и обеспечивает стратегический резерв газа для Москвы на зимний период. В настоящий момент строятся еще 5 ПХГ. Общий объем всех 24 ПХГ оценивается примерно в 114 млрд. куб.м. Но активный объем - часть ПХГ, которая оборудована скважинами, компрессорами и т.п. и куда можно закачивать газ - достигает лишь 65 млрд. куб.м. Таким образом, совокупный резерв газа в РФ на данный момент не может превышать 65 млрд. куб.м.
В российских СМИ озвучивалась информация (со ссылкой на представителей министерства топлива и энергетики России), что свободные мощности 24 российских ПХГ превышают 47,4 млрд. куб.м., из чего делался вывод, что "Газпром" якобы может в течение двух лет не поставлять российский газ Украине. Если оценить разницу между общим и активным объемом, то получается примерно эта цифра. Но для перевода объема из общего в активный (то есть реального, а не виртуального расширения емкости ПХГ) требуются огромные временные и финансовые ресурсы. В 2002-2005 гг. прирост активного объема (активной емкости) российских ПХГ составлял в среднем 2,5 млрд. куб.м. в год, а до этого показатели приращения были и того меньше. Более того, согласно утвержденной "Газпромом" "Программе-700" на работы в 2005-2010 гг. по подземному хранению газа в РФ "Газпром" намерен направить $2,2 млрд., что даст прирост активного объема всего в 15,9 млрд. куб.м. Но для приращения этих почти 16 млрд. куб.м. нужно не менее 5 лет, более $2 млрд. на создание 15 компрессорных цехов и более 300 скважин для ПХГ. Как заявил в 2004 году член правления "Газпрома" и директор департамента компании по транспортировке и подземному хранению газа Богдан Будзуляк, "построить ПХГ труднее, чем даже газовую магистраль: уходит много времени на поисковые работы, расчеты, подготовку и перестраховку от возможных техногенных катастроф". Когда ПХГ возводится на месте отработанного месторождения, приходится бурить большее количество скважин, чем использовалось в процессе его эксплуатации. Если же строительство ведется в водоносных пластах, где прежде газа никогда не было, требуются еще более масштабные затраты.
Таким образом, что резко увеличить мощности ПХГ не получится, а зимой они забиты фактически "под завязку" - свободными остаются не более 2-3 млрд. куб.м. (само руководство "Газпрома" в декабре 2005 года рапортовало, что накопили аж 62,5 млрд. куб.м.). Предположим гипотетически, что в результате срыва соглашения 4 января, Россия перекрывает пресловутый "газовый вентиль", и те 58 млрд. куб. м., которые поставляются через ЕСГ на Украину из Западной Сибири (Уренгойское, Ямбургское, Заполярное и другие месторождения) идут в российские ПХГ. Средняя суточная производительность всех ПХГ России составляет примерно 477 млн. куб.м., максимальная - 568 млн. куб.м. Образуются излишки добычи в размере 159 млн. куб.м. ежедневно, и производительность российских ПХГ позволяет их закачивать. Тогда временной ресурс до заполнения всех ПХГ составляет 12-18 дней - при условии, что не лютые морозы не породят повышенную потребность в газе со стороны внутренних потребителей.. Однако и эти расчеты чрезмерно оптимистичны, в реальности зимний ресурс "рычага" еще меньше: в отношении ПХГ действуют фактор ограниченной маневренности, так как нельзя одновременно потреблять газ и закачивать через одну и ту же группу скважин. Летом же, когда в основном идет закачка газа в ПХГ и его потребление минимально, "газовый рычаг" становится более эффективным - тогда "Газпром" может прекращать подачу газа в направлении Украины на несколько месяцев без необходимости сжигания, а только заполняя освободившиеся емкости в ПХГ.
"Газпром" всегда проявлял повышенный интерес к увеличению активного объема ПХГ, но этому мешала не только прижимистость газового гиганта в части инвестиций в собственную инфраструктуру, но и иные факторы. Так, когда в конце февраля инвестиционная программа "Газпрома" на 2005 год была представлена на обсуждение в правительство, планы компании по увеличению мощностей ЕСГ вызвали критику ряда министерств. В частности, министр экономического развития и торговли РФ Герман Греф заявил, что "Газпром" должен сделать акцент на развитии газодобычи и увеличении экспорта, а не на увеличении емкостей для хранения газа. Попытки же "Газпрома" обзавестись дополнительными ресурсами для хранения газа в самой Украине не увенчались успехом. В декабре 2005 года представители российской газовой компании предлагали взять в аренду или купить 3 украинских ПХГ общим объемом от 3 до 5 млрд. куб.м. рядом с западной границей Украины, но получили отказ (всего Украина располагает 13 ПХГ с активным объемом около 30 млрд. куб.м.).
Избавиться от излишков газа, перепродав его в Западную Европу, "Газпрому" тоже не удастся. Даже если предположить, что Украина будет пассивно наблюдать за происходящими событиями, не касаясь российских экспортных объемов (а ожидать этого абсолютно нереалистично), общая пропускная способность газотранспортной системы Украины на выходе из страны равняется, по оценкам экспертов, всего 135 млрд. куб.м. вместо официально декларируемых 170 млрд. куб.м.. Альтернативный маршрут "Ямал-Европа" уже загружен по максимуму, а "Голубой поток" пока что способен поставлять газ лишь Турции и полностью зависим от потребностей этой страны в "голубом топливе". От закупленных по контрактам туркменских, казахских и узбекских объемов отказаться также вряд ли удастся - мощности ПХГ этих стран ограничены, а заморозить добычу без потерь, как было указано выше, невозможно.
Таким образом, можно заключить, что пресловутый "газовый рычаг" принадлежит скорее области PR-мифов и его реальную силу не стоит переоценивать. Россия не могла по-настоящему отключить Украине газ. И в Москве, и в Киеве это хорошо знали и знают.
http://www.lenta.ru/…emorandum/
ОТВЕТЫ (5)
|
|
skralex1 ( Слушатель ) |
| 01 янв 2009 22:08:28 |
Цитата: SwQQ от 01.01.2009 21:50:52
Вместо простыней, что вы постите, можно оставить ссылки. Ну, а Белковский известен как провокатор, институт, которым он прикрывается, очередной еврейский проект, созданный и финансируемый с вполне понятными целями.
|
|
Bubl ( Слушатель ) |
| 01 янв 2009 22:14:01 |
Цитата: skralex1 от 01.01.2009 22:08:28
И я хочу добавить - как много написано в доказательство того, что вором быть лучше, чем честным человеком. Как это утешительно читать, что честные все лохи.
|
Shalalak ( Слушатель ) |
| 01 янв 2009 22:29:32 |
Цитата: SwQQ от 01.01.2009 21:50:52
Интересно, что может помешать Газпрому просто снизить интенсивность выкачивания газа из месторождений? На те самые 90 млн.кубов в сутки?
Цитата: SwQQ от 01.01.2009 21:50:52
А это вообще бред сивой кобылы. По написанному выходит, что летом, когда расход газа минимален, гораздо легче закачивать их в ПХГ, чем Газпром якобы и занимается. Объясните мне пожалуйста, КУДА Газпром закачивает газ летом, если у него и зимой-то в моменты наиболее интенсивного отбора газа из ПХГ ресурсов будто бы хватает на одну-две недели?
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 02 янв 2009 00:03:54 |
Цитата: SwQQ от 01.01.2009 21:50:52
Летом таких стратегов и экспертов наслушался Сака - результат 08.08.08 закономерен.
Теперь, похоже, этим экспертам поверили Ющь и компания - к чему это их приведет увидим, но думаю им будет ненамного лучше чем Саку.
Их поведение это показывает что, они это начинают понимать:
- если большую часть декабря по газу от них звучали малопонятные и противоречивые заявления (то заплатить - то не платить, то должны - то нет и т.д., то цена 100 - то и 400 нестрашно, то газ вообще не нужен и т.п.),
- к концу месяца их поведение стало как у застуканных мошенников (мы заплатили - мы не платили - мы не должны платить, я полечу - я не лечу, устраивает 250 - устраивает 235 и т.п.).
- а сейчас как у мошенников перед судом (адвоката нам - Барозу, присяжных нам - ЕС, цену - 201 потом, давление на свидетелей – турне по Европе, и т.п.)
Так что лучше не читайте таких экспертов, пустая трата времени да и опасно – посмотрите на Саака.
Посмотрите лучше на позицию России (и ГП) – она не менялась за весь период переговоров. Все официальные шаги были озвучены и выполняются. Все четко понятно и по закону.
Также четко было озвучено, что помощь Сааку, шабаш на костях (голодомор) и другие проявления русофобии безнаказанно для Юща и компании не пройдут. Поэтому вести переговоры Ющу надо сверх уважительно, дорожа каждым словом, которое ему разрешат сказать, соглашаясь на те условия, которые выдвигает Россия и ГП иначе разговора не будет.
|
|
Бэрри ( Слушатель ) |
| 02 янв 2009 11:08:21 |
Цитата: SwQQ от 01.01.2009 21:50:52
Элементарно
Снижается объем добычи на некоторых месторождениях - и всего делов.Поэтому весь остальной текст- псу под хвост