Украина и украинско-российские отношения
204,780,229
348,223
|
Avlad ( Слушатель ) |
| 04 июн 2014 21:48:02 |
Тред №747245
новая дискуссия Дискуссия 253
Точка зрения от Observer.
Что происходит на юго-востоке Украины?
Уважаемый HMagier написал в комментариях на соседнем сайте очень интересное:
Это совершенно чудесный текст, потому что в нём - ПРАВДА. Та самая правда, которую диванные воины не хотят замечать.
Но ничего - сейчас мы вам откроем глаза.
Давайте внимательно рассмотрим известный бой за аэропорт Донецка. Это очень хороший пример, раскрывающий всю суть и подноготную происходящего с ДНР и ЛНР.
Знаете, почему этот бой вообще состоялся? Потому что в Донецк приехали помогать русским братьям южные осетины и чеченцы, с неплохим оружием (автоматические гранатометы, ЗУшки, современные РПГ), а главное - с желанием воевать. И вот они приехали - и что они видят? Какую-то мутную возню и непонятное ожидание непонятно чего. Вокруг полно военных объектов и частей Украины - но никто их не пытается брать под контроль, изымать оружие и так далее. Вся деятельность командования "ополченцев" свелась к тому, что они построили вокруг Донецка блокпосты и расставили по ним бойцов с легким вооружением - и вот эти бойцы сидят на блокпостах, потряхивая проезжающие автобусы на денежку и морально разлагаясь. Никакого взятия под контроль территории Донецкой области не происходит, а происходят закулисные тёрки с Киевом - вплоть до того, что горсоветы ДНР направляют Порошенке верноподданические поздравления с его избранием в президенты. Как метко написал HMagier - мол, "боятся, что им это потом боком выйдет".
У приехавших стали возникать вопросы. И чтобы вопросы больше не возникали - местные власти приехавших решили слить. Видимо, договорились с Киевом - и отправили всех активных бойцов "занять аэропорт". Ну мол вы же хотите воевать - вот вам цель, воюйте. В чем был военный смысл занятия и удержания аэропорта - вам никто не объяснит, ибо единственный смысл мог бы быть, если бы в Донецке ждали высадки авиадесанта российских войск, чего вполне очевидно быть не могло. Во всех других случаях занимать аэропорт и удерживать - не имело смысла. Если было нужно предотвратить высадку ВС укропии - надо было всего лишь перегородить ВПП всяким металлоломом и не давать его убрать. Либо заложить на ВПП заряды и подорвать полосу в нескольких местах - этого было бы достаточно для предотвращения посадки самолетов, ну а вертолеты и так сядут где угодно, пустошей вокруг Донецка навалом, им аэропорт не нужен.
Вот поэтому занятие осетино-чеченскими добровольцами аэровокзала, который сплошь стеклянный и насквозь простреливается ракетами и авиапушками, и находится достаточно далеко от жилых районов, чтобы его можно было свободно вбомбить в состояние Сталинграда и Хомса без существенных сопутствующих потерь гражданского населения - это была просто подстава. И то, что последовало - это надежно доказало.
Поэтому, кстати, и трупы погибших добровольцев в Россию отправляли не только без огласки, но даже без присутствия руководства ДНР. Из всего руководства приехало два человека - Денис Пушилин (Председатель президиума Верховного совета ДНР) и Александр Бородай (Премьер-министр ДНР), причем каждый был со своей охраной и друг к другу они даже не подошли.
Товарищ HMagier уже удивлялся тому, что из 120-тысячного Славянска, ведущего тяжелейшие бои, пришлось направлять группу ополченцев на помощь миллионному Донецку. Но я открою тайну - отправленная группа надежных бойцов Стрелкова это и есть нынешняя охрана Бородая, с которым Стрелков является давними приятелями. То есть ситуация в ДНР такова, что Бородай не может доверять никому из местного донецкого ополчения, и вынужден подтягивать себе неместных бойцов от Стрелкова - иначе внезапно можно умереть.
Из этой же оперы и граната РПГ, прилетевшая в кабинет народного мэра Донецка Павла Губарева. Хорошо, что безопасникам Губарева стало известно о готовящейся ликвидации, и его успели перебросить в тайное место - но неужели вы думаете, что стрельба из гранатомета по кабинету в городской администрации Донецка могла произойти без помощи людей из самой этой администрации? Ха-ха три раза.
Не является секретом, что всю бузу в Донецке организовал в свое время Ринат Ахметов - рассчитывая защитить свои активы от "поддержавших Майдан" Коломойских и отжать себе бОльший кусок при новом дерибане Украины. Но потом некоторые марионетки вдруг приняли спектакль за реальность, отрезали ниточки и начали танцевать собственные танцы. Часть из них (например, Губарева) Ахметову удалось своевременно сдать правосекам и СБУ, но часть успела подтянуть собственные силы и закрепилась в ДНР и ЛНР. Однако каждый там играет свою игру, плюс там полно людей Ахметова - ищущих возможности выполнить приказы хозяина.
Вот поэтому, кстати, Донецк никто толком и не штурмует - а все силы хунты кинуты на Славянск. Донецкие договариваются и ищут сходную цену - а в маленьком Славянске сидит идеалист Стрелков, который всерьез воюет "за русских братьев" и его фиг перекупишь. Пока Стрелков воюет - донецкие набивают себе цену, если Стрелкова смять - цена сразу упадет до приемлимой, и официальная часть протеста завершится.
Вот примерно такая там ситуация. Как, впрочем, и в любой гражданской войне на начальной фазе. Читайте руководство N803 КМП США.
Коломойский проплатил удар ракетами по горадминистрации Луганска, чтобы сбить "цену вопроса" от тамошнего руководства. Он шахматист, склонный к рискованным ходам - это в его стиле. Напуганные возможностью личной гибели чиновники администрации, конечно, будут охотнее договариваться и за меньшие бабки - но с другой стороны, это радикализирует противостояние, увеличивая количество тех луганчан, кто готов взять в руки оружие. Видимо, до сих пор Коломойский оценивает это количество как невысокое - иначе бы он не пошел на такой ход.
Сейчас там переломная точка - пошли реальные потоки крови, и либо местное население начнет просыпаться и резко увеличит массовость ополчения (после чего неизбежны чистки в администрациях), либо местные функционеры из администраций ДНР и ЛНР всё сольют за сходную цену и улетят на Канары. Посмотрим, что будет дальше.
Takie.org
Продолжение в комментариях о беженцах из Славянска:
Тиаре:
Что происходит на юго-востоке Украины?
Уважаемый HMagier написал в комментариях на соседнем сайте очень интересное:
Цитата
Видите ли, я на своем веку видел две гражданских войны. И повидал всякого. И таких идеалистов, как Стрелков, тоже. Человек наступил на грабли действительности - ничего страшного, бывает. Если жив останется - поумнеет, да жаль выводы сделает, скорее всего, неверные. Тот факт, что он не предполагал подобного развития событий, его уже сам по себе характеризует.
А теперь по поводу "безвинных жертв" и прочей радости. И у меня, и у моих знакомых (даже здесь, по этому форуму) из Новороссии начали возвращаться камрады - тоже ездили "братьев славян" поддерживать. Оружия на ЮВУ - залейся, разве что авиации нет. На складах есть даже танки - их просто расконсервировать надо по-уму. Вот только расконсервировать их некому. Правда проста и банальна - местные воевать не желают и не хотят. Даже помогать особо не хотят, потому что боятся, что им это потом боком выйдет. А русские добровольцы много не навоюют.
Нет никакого "поднявшегося Донбасса", есть горстка непокоренных людей, готовых стоять до конца - и аморфная масса, способная максимум поставить галочку в бумажке.
Вот вам правда. Верьте - не верьте, ваше дело. Стрелковцам в действительности осталось простоять чуть-чуть - и враг дрогнет. И если это случится - то заслуга жителей Донбасса в этом будет ничтожна, победу одержат идеалисты на батарейках принципов, а никакой не "норот", которому в массе пох#р - хата-то с краю.
Это совершенно чудесный текст, потому что в нём - ПРАВДА. Та самая правда, которую диванные воины не хотят замечать.
Но ничего - сейчас мы вам откроем глаза.
Давайте внимательно рассмотрим известный бой за аэропорт Донецка. Это очень хороший пример, раскрывающий всю суть и подноготную происходящего с ДНР и ЛНР.
Знаете, почему этот бой вообще состоялся? Потому что в Донецк приехали помогать русским братьям южные осетины и чеченцы, с неплохим оружием (автоматические гранатометы, ЗУшки, современные РПГ), а главное - с желанием воевать. И вот они приехали - и что они видят? Какую-то мутную возню и непонятное ожидание непонятно чего. Вокруг полно военных объектов и частей Украины - но никто их не пытается брать под контроль, изымать оружие и так далее. Вся деятельность командования "ополченцев" свелась к тому, что они построили вокруг Донецка блокпосты и расставили по ним бойцов с легким вооружением - и вот эти бойцы сидят на блокпостах, потряхивая проезжающие автобусы на денежку и морально разлагаясь. Никакого взятия под контроль территории Донецкой области не происходит, а происходят закулисные тёрки с Киевом - вплоть до того, что горсоветы ДНР направляют Порошенке верноподданические поздравления с его избранием в президенты. Как метко написал HMagier - мол, "боятся, что им это потом боком выйдет".
У приехавших стали возникать вопросы. И чтобы вопросы больше не возникали - местные власти приехавших решили слить. Видимо, договорились с Киевом - и отправили всех активных бойцов "занять аэропорт". Ну мол вы же хотите воевать - вот вам цель, воюйте. В чем был военный смысл занятия и удержания аэропорта - вам никто не объяснит, ибо единственный смысл мог бы быть, если бы в Донецке ждали высадки авиадесанта российских войск, чего вполне очевидно быть не могло. Во всех других случаях занимать аэропорт и удерживать - не имело смысла. Если было нужно предотвратить высадку ВС укропии - надо было всего лишь перегородить ВПП всяким металлоломом и не давать его убрать. Либо заложить на ВПП заряды и подорвать полосу в нескольких местах - этого было бы достаточно для предотвращения посадки самолетов, ну а вертолеты и так сядут где угодно, пустошей вокруг Донецка навалом, им аэропорт не нужен.
Вот поэтому занятие осетино-чеченскими добровольцами аэровокзала, который сплошь стеклянный и насквозь простреливается ракетами и авиапушками, и находится достаточно далеко от жилых районов, чтобы его можно было свободно вбомбить в состояние Сталинграда и Хомса без существенных сопутствующих потерь гражданского населения - это была просто подстава. И то, что последовало - это надежно доказало.
Поэтому, кстати, и трупы погибших добровольцев в Россию отправляли не только без огласки, но даже без присутствия руководства ДНР. Из всего руководства приехало два человека - Денис Пушилин (Председатель президиума Верховного совета ДНР) и Александр Бородай (Премьер-министр ДНР), причем каждый был со своей охраной и друг к другу они даже не подошли.
Товарищ HMagier уже удивлялся тому, что из 120-тысячного Славянска, ведущего тяжелейшие бои, пришлось направлять группу ополченцев на помощь миллионному Донецку. Но я открою тайну - отправленная группа надежных бойцов Стрелкова это и есть нынешняя охрана Бородая, с которым Стрелков является давними приятелями. То есть ситуация в ДНР такова, что Бородай не может доверять никому из местного донецкого ополчения, и вынужден подтягивать себе неместных бойцов от Стрелкова - иначе внезапно можно умереть.
Из этой же оперы и граната РПГ, прилетевшая в кабинет народного мэра Донецка Павла Губарева. Хорошо, что безопасникам Губарева стало известно о готовящейся ликвидации, и его успели перебросить в тайное место - но неужели вы думаете, что стрельба из гранатомета по кабинету в городской администрации Донецка могла произойти без помощи людей из самой этой администрации? Ха-ха три раза.
Не является секретом, что всю бузу в Донецке организовал в свое время Ринат Ахметов - рассчитывая защитить свои активы от "поддержавших Майдан" Коломойских и отжать себе бОльший кусок при новом дерибане Украины. Но потом некоторые марионетки вдруг приняли спектакль за реальность, отрезали ниточки и начали танцевать собственные танцы. Часть из них (например, Губарева) Ахметову удалось своевременно сдать правосекам и СБУ, но часть успела подтянуть собственные силы и закрепилась в ДНР и ЛНР. Однако каждый там играет свою игру, плюс там полно людей Ахметова - ищущих возможности выполнить приказы хозяина.
Вот поэтому, кстати, Донецк никто толком и не штурмует - а все силы хунты кинуты на Славянск. Донецкие договариваются и ищут сходную цену - а в маленьком Славянске сидит идеалист Стрелков, который всерьез воюет "за русских братьев" и его фиг перекупишь. Пока Стрелков воюет - донецкие набивают себе цену, если Стрелкова смять - цена сразу упадет до приемлимой, и официальная часть протеста завершится.
Вот примерно такая там ситуация. Как, впрочем, и в любой гражданской войне на начальной фазе. Читайте руководство N803 КМП США.
Коломойский проплатил удар ракетами по горадминистрации Луганска, чтобы сбить "цену вопроса" от тамошнего руководства. Он шахматист, склонный к рискованным ходам - это в его стиле. Напуганные возможностью личной гибели чиновники администрации, конечно, будут охотнее договариваться и за меньшие бабки - но с другой стороны, это радикализирует противостояние, увеличивая количество тех луганчан, кто готов взять в руки оружие. Видимо, до сих пор Коломойский оценивает это количество как невысокое - иначе бы он не пошел на такой ход.
Сейчас там переломная точка - пошли реальные потоки крови, и либо местное население начнет просыпаться и резко увеличит массовость ополчения (после чего неизбежны чистки в администрациях), либо местные функционеры из администраций ДНР и ЛНР всё сольют за сходную цену и улетят на Канары. Посмотрим, что будет дальше.
Takie.org
Продолжение в комментариях о беженцах из Славянска:
Тиаре:
Цитата
Приехали в Крым "беженцы" оттуда. Им был предоставлен интернат, где вполне нормальное общежитие, столовая, парк, спортплощадка. Местные кинулись помощь собирать, наши мелкобизнесмены поехали выяснять на местах, что необходимо в первую очередь, чем конкретно нужно помочь. Нам была дана отмашка -ждите. Ждем. А потом звонок офигевшего "мена" : там такой " автопарк, какой не стыдно иметь и президентам, золотые цепи толщиной в палец, распальцовка по типу : "вы куда меня привезли? Я что, ЗДЕСЬ и на ЭТОМ спать буду?Я что ЭТО!!!есть буду? " В воюющем Славянске остались детки сироты, детки из малообеспеченных семей, которых мы и хотели забрать на период военных действий, а вместо этого приехала "распальцованная крутизна", кто заплатить смог за организацию выезда себе и "своим". А те детки остались там, кто ж за них заплатит? Такая же "распальцовка" в статусе "эвакуированных " нарезает по всему ЮБК , и там довольно таки немало мужиков, которые приехали пересидеть "волнения" в тихом месте. Мы все были в шоке, что бы не сказать больше.
ОТВЕТЫ (11)
|
|
comra1d ( Слушатель ) |
| 04 июн 2014 22:35:13 |
Цитата: Avlad от 04.06.2014 21:48:02
Хороший текст и очень похож на одну сторону правды. Что желающие бороться есть - это факт, но их меньшинство и это простые люди из народа - живущие от зарплаты до зарплаты, а они ни чем там не рулят. Что их сдерживало руководство ДНР до сих пор - тоже очевидно. Начиная с тысяч добровольцев в начале восстания, исчезнувшими списками у Ходаковского, и заканчивая заявлением Игоря Ивановича - где люди?, видать власти днр мало того что у себя никого не вооружали, так еще и Стрелкову никого не посылали. Все эти фактики в мире галактики складываются теперь в стройную картину.
Важный посыл про охрану Бородая - вот оно, единственный не местный попал в окружение местных деятелей, которые как-то были или даже на данный момент повязаны с местной бизнес и криминальной элитой, а также людьми от бывшей власти. И пытающийся дать делу действительный ход. Взятие воинских частей началось фактически только несколько дней назад, когда войска уже подходят к городам и у людей из ополчения видимо возникают естественные вопросы - чего мы ждем?
- Когда эти ребята сидящие в воинских частях при подходе армии ударят нам в спину? Почему этого не делалось давно? Очевидно ответ ясен - воевать не собирались, поэтому нормальной обороны Донецка и Луганска не организовывалось, да и некому судя по всему ее там организовывать. И сейчас люди оказались в ситуации - либо в спешке начинать готовить серьезную оборону, либо идти на мировую. И не известно кто там из местных управляторов выберет первое, а кто второе.
В политике существует распространенный метод брать протестные движения под свой контроль, создавая искусственных лидеров и делить их на как можно большее ко-во мелких частей. От сюда растут всякие партии нац патриотического толка например в России - патриоты баркашовцы, кобовцы, комунисты, и т.д. и т.п. ну кто знаком с вопросом как это делается меня поймут. В итоге протестное движение людей по тихому канализируется. Разговоры, имитация действий и т.п. - главная задача, не дать собраться всему протестному движению под одним руководством, рассеять эмоционально мотивированных людей путем их разочарования. По аналогии можно делать абсолютно то же самое с отрядами ополченцев и военизированными организациями, что возможно частично и делают на ЮВ Украины. Цели те же что и в политике.
П.С. Последнее заявление Бородая https://www.youtube.…_yxyajiM8Y еще один довод в пользу этой версии - начинают добровольную мобилизацию. До этого абсолютно такое же заявление было недели две назад Пушилина или кого-то из местных - видимо тогда дело не продвинулось.
И привезли своего человека для организации мобилизации - Березина, - теперь Ходаковский со списком добровольцев в единственном экземпляре не исчезнет.
|
|
Иван 162 ( Слушатель ) |
| 04 июн 2014 22:53:27 |
Цитата: Avlad от 04.06.2014 21:48:02
Жалко капс только один. Но можно выделить пробелами между буквами и восклицательными знаками. П Р А В Д А !!!
Цитата
Давайте внимательно рассмотрим известный бой за аэропорт Донецка. Это очень хороший пример, раскрывающий всю суть и подноготную происходящего с ДНР и ЛНР.
Знаете, почему этот бой вообще состоялся? Потому что в Донецк приехали помогать русским братьям южные осетины и чеченцы, с неплохим оружием (автоматические гранатометы, ЗУшки, современные РПГ), а главное - с желанием воевать. И вот они приехали - и что они видят? Какую-то мутную возню и непонятное ожидание непонятно чего. Вокруг полно военных объектов и частей Украины - но никто их не пытается брать под контроль, изымать оружие и так далее. Вся деятельность командования "ополченцев" свелась к тому, что они построили вокруг Донецка блокпосты и расставили по ним бойцов с легким вооружением - и вот эти бойцы сидят на блокпостах, потряхивая проезжающие автобусы на денежку и морально разлагаясь. Никакого взятия под контроль территории Донецкой области не происходит, а происходят закулисные тёрки с Киевом - вплоть до того, что горсоветы ДНР направляют Порошенке верноподданические поздравления с его избранием в президенты. Как метко написал HMagier - мол, "боятся, что им это потом боком выйдет".
У приехавших стали возникать вопросы. И чтобы вопросы больше не возникали - местные власти приехавших решили слить. Видимо, договорились с Киевом - и отправили всех активных бойцов "занять аэропорт". Ну мол вы же хотите воевать - вот вам цель, воюйте. В чем был военный смысл занятия и удержания аэропорта - вам никто не объяснит, ибо единственный смысл мог бы быть, если бы в Донецке ждали высадки авиадесанта российских войск, чего вполне очевидно быть не могло. Во всех других случаях занимать аэропорт и удерживать - не имело смысла. Если было нужно предотвратить высадку ВС укропии - надо было всего лишь перегородить ВПП всяким металлоломом и не давать его убрать. Либо заложить на ВПП заряды и подорвать полосу в нескольких местах - этого было бы достаточно для предотвращения посадки самолетов, ну а вертолеты и так сядут где угодно, пустошей вокруг Донецка навалом, им аэропорт не нужен.
Вот поэтому занятие осетино-чеченскими добровольцами аэровокзала, который сплошь стеклянный и насквозь простреливается ракетами и авиапушками, и находится достаточно далеко от жилых районов, чтобы его можно было свободно вбомбить в состояние Сталинграда и Хомса без существенных сопутствующих потерь гражданского населения - это была просто подстава. И то, что последовало - это надежно доказало.
[/quote]
Это не "пример", это единственное, страшное, выдающееся из хода вещей событие. Когда говорят "пример" - это значит таких много можно привести. А пока это аномалия, страшная, но пик на графике, не прочая среди равных. И да, перед нами огромный долг перед нашими братьями. Единственный способ отдать, как я вижу - победить. Или погибнуть в борьбе.
Про поздравления - интересно было бы почитать.
Цитата
Поэтому, кстати, и трупы погибших добровольцев в Россию отправляли не только без огласки, но даже без присутствия руководства ДНР. Из всего руководства приехало два человека - Денис Пушилин (Председатель президиума Верховного совета ДНР) и Александр Бородай (Премьер-министр ДНР), причем каждый был со своей охраной и друг к другу они даже не подошли.
[/quote]
Без руководства, да. Только Премьер и Председатель президиума Верховного совета ДНР. Подумаешь! Где Император? Императора у нас нет, республика не предполагает.
Цитата
[spoiler]Товарищ HMagier уже удивлялся тому, что из 120-тысячного Славянска, ведущего тяжелейшие бои, пришлось направлять группу ополченцев на помощь миллионному Донецку. Но я открою тайну - отправленная группа надежных бойцов Стрелкова это и есть нынешняя охрана Бородая, с которым Стрелков является давними приятелями. То есть ситуация в ДНР такова, что Бородай не может доверять никому из местного донецкого ополчения, и вынужден подтягивать себе неместных бойцов от Стрелкова - иначе внезапно можно умереть.
[/quote]
Скандалы, интриги, расследования!
Цитата
Из этой же оперы и граната РПГ, прилетевшая в кабинет народного мэра Донецка Павла Губарева. Хорошо, что безопасникам Губарева стало известно о готовящейся ликвидации, и его успели перебросить в тайное место - но неужели вы думаете, что стрельба из гранатомета по кабинету в городской администрации Донецка могла произойти без помощи людей из самой этой администрации? Ха-ха три раза.
Стреляли из подствольника. Осведомленность источника впечатляет. Но, по такой логике, и Губарев свой. Жуть. А если. Ну, если все ополчение Донецка - ахметовские (тертые калаши, скс и простенькая экипировка это подтверждают), какого икс в пятницу, когда зачищали ОГА, не арестовали всех и не присягли на верность Поросенке? Ход был бы - на все 100!
Это, безусловно, не отрицает наличия кротов, козлов и просто любящих легкую добычу в структурах ДНР, но говорить о том, что это доминирующая или даже сильно значимая позиция - нельзя.
Цитата
Не является секретом, что всю бузу в Донецке организовал в свое время Ринат Ахметов
О! Азбука воздействия на подсознательное "все знают", "хорошо известно", "не является секретом". Автор, предполагающий в своей статье научность или хоть какую-то аналитику, избегает гипнотических формул.
Цитата
Вот поэтому, кстати, Донецк никто толком и не штурмует - а все силы хунты кинуты на Славянск. Донецкие договариваются и ищут сходную цену - а в маленьком Славянске сидит идеалист Стрелков, который всерьез воюет "за русских братьев" и его фиг перекупишь. Пока Стрелков воюет - донецкие набивают себе цену, если Стрелкова смять - цена сразу упадет до приемлимой, и официальная часть протеста завершится.
Как я указал, выше не написано ничего. Фактические ошибки, ложные выводы и манипулирование. Был бы прав автор - Донецк бы уже зачистили, Славянск взяли в плотное кольцо, вывели гражданских. Всё.
ЦитатаВот примерно такая там ситуация. Как, впрочем, и в любой гражданской войне на начальной фазе. Читайте руководство N803 КМП США.
Приобщение к тайному Знанию. Сам так умею.
Цитата
Коломойский проплатил удар ракетами по горадминистрации Луганска, чтобы сбить "цену вопроса" от тамошнего руководства. Он шахматист, склонный к рискованным ходам - это в его стиле. Напуганные возможностью личной гибели чиновники администрации, конечно, будут охотнее договариваться и за меньшие бабки - но с другой стороны, это радикализирует противостояние, увеличивая количество тех луганчан, кто готов взять в руки оружие. Видимо, до сих пор Коломойский оценивает это количество как невысокое - иначе бы он не пошел на такой ход.
Сейчас там переломная точка - пошли реальные потоки крови, и либо местное население начнет просыпаться и резко увеличит массовость ополчения (после чего неизбежны чистки в администрациях), либо местные функционеры из администраций ДНР и ЛНР всё сольют за сходную цену и улетят на Канары. Посмотрим, что будет дальше.
Нет, подождите, если Коломойский оценивает как "низкое", нужно ждать слива, в крайности, надеяться на благоприятный исход. Когда автор говорит "Посмотрим, что будет дальше", он говорит "хрен его знает, что тут происходит". Что такое "шахматист, склонный к риску", я не знаю. И массовость ополчения увеличивается.
Цитата
Продолжение в комментариях о беженцах из Славянска:
Это звиздец. Я вот родителей из-под Лимана вытащить не могу. А тут такое. Кто там вообще руководит вывозом беженцев?
Потому как часть детей вывезли в нифига не тыловую Макеевку.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 июн 2014 23:00:55 |
Сообщение удалено
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
Отредактировано: 9k37m1 - 17 окт 2015 01:41:05
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 04 июн 2014 23:20:52 |
Цитата: 9k37m1 от 04.06.2014 23:00:55
Более того- я такой же точно бред, практически- слово в слово помню по 080808 (про беженцев из ЮО).
Это заставляет задуматься о том кто и зачем пишет.
|
Волжанин ( Специалист ) |
| 04 июн 2014 23:07:07 |
Сообщение удалено
Волжанин
05 июн 2014 00:00:31
Волжанин
05 июн 2014 00:00:31
Отредактировано: Волжанин - 05 июн 2014 00:00:31
|
|
Мурзим ( Слушатель ) |
| 04 июн 2014 23:19:53 |
Цитата: Avlad от 04.06.2014 21:48:02
Каждый раз, когда я вижу все эти истории про "неподнявшийся Донбасс" (Харьков, Одессу, и т.д.), единственное, что мне приходит в голову, так это любимая либерастами соска про то, как в войну "народ поднялся, самоорганизовался и победил немцев вопреки крававамусталену". Это - ЧУШЬ потому, что нигде и никогда за тысячи лет истории ничего подобного не было. И именно поэтому все государства во все времена вынуждены были создавать АРМИИ, один из древнейших и сложнейших общественных институтов. Мало того, этих самых "самоорганизующихся и поднимающихся" людей в большинстве случаев приходилось загонять в армию из-под палки, в крайнем случае, набирать наемников, движимых желанием пограбить. И эти армии во все времена приходилось холить и лелеять, обучать, вооружать, снабжать во время войны и мира, управлять и командовать ими. Максимум, во что может "самоорганизоваться" народ - это банда. А армия - первейший признак государства, могущего управлять самим собой. Есть армия - есть государство, нет армии - извините...
|
|
Droop ( Слушатель ) |
| 04 июн 2014 23:58:45 |
Цитата: Avlad от 04.06.2014 21:48:02
Не статья безусловно интересная. Прочел аж два раза. Всего в меру. Даже
Но вот один момент из суровых реалий жизни никак этим анализом не объяснить. И так пытался и эдак, а пасьянс ни в какую. Если следовать логике автора. А момент такой.
Кто то еще верит, что помощь с России (не будем конкретизировать что, как и сколько) идет сама собой? Вот собралось челов 400-500, купили Камазы, снарягу, "игрушки для взрослых" там разные (где интересно?) и буром через Российско-укровскую границу. Чуть ли не эшелонами. И обратите внимание на один странный факт. ПВ укров делают тщетные попытки "предотвратить" проникновение со стороны России (или делают вид, не суть важно), а в это время с Российской стороны ни ПВ, ни ФСБ, ни МВД ни гу-гу. Что сие означает?
1. Вариант: Нет никакого пересечения групп людей с игрушками и без. Укры безнадежно заврались. Кто то верит этому? Этому не верит даже автор статьи. Отметаем.
2. Вариант. Развивать тему не буду. И .... ясно.
Но тогда по логике автора происходит интересная весчь. Поскольку просто так ничего не делается, а факты упрямая штука и не знать того, что знает автор (или догадывается об этом) просто не возможно, то исходя хотя бы из того, что спецслужбы все таки не зря свой хлеб едят, получается интересный намек на толстые обстоятельства. А именно кое кто, из "не последних" лиц осознавая всю бесперспективность ситуации дал отмашку на заранее провальный сценарий? Ну ненай-ненай... Лично я в это не верю. Соответственно и выводам статьи после таких размышлений. А отсюда не верится и в "исходные данные" на основе которых и построена статья.
|
|
comra1d ( Слушатель ) |
| 05 июн 2014 00:24:43 |
Цитата: Droop от 04.06.2014 23:58:45
Да нет, автор лишь хотел сказать что в игре несколько игроков и не все их интересы совпадают и не на всем отрезке времени. И местные представители бизнес и полит элит - явно играют не последнюю роль. Мне сугубо имхо видится это как перехват управления или его корректировка российскими представителями - Стрелков, Бородай, Березин у местных - Пушилина, Ходаковского и т.п. в интересах России. Чтобы они не слили хунте протестное движение в случае обострения ситуации.
|
|
Вика ( Практикант ) |
| 05 июн 2014 00:16:28 |
Цитата: Avlad от 04.06.2014 21:48:02
Я попробовала найти первоисточник этого интересного - не получилось. Поисковики выдают море ссылок с одной и той же фразой, что я процитировала выше, но первоисточник отсутствует.
Поэтому вброс.
Но я не могу сказать с уверенностью чей. Потому что прибедняться тоже бывает полезно.
Что касается операции по захвату аэродрома, то сначала писали о 30 погибших, потом о 50, потом о 80 и потом довели до 100. На том и остановились. Так что сколько на самом деле - неизвестно.
А аэропорт, наверное, был нужен, ведь сейчас с него взлетают самолеты противника. А могли бы и не взлетать.
И потом, если я не ошибаюсь, боевая авиация в виде бомбардировщиков была применена впервые в том бою. То есть в том бою произошел переход на новый уровень военного противостояния. А поскольку до этого дня уровень был другой, более низкий, то на этот более низкий и расчитывали. Я бы сравнила применение бомбардировщиков в бою за аэропорт со сбросом атомной бомбы на Хиросиму. Не по степени поражения, а по степени осознания. Осознания того, что противостояние за жизнь закончилось. Началось противостояние на смерть и за смерть. За физическую смерть противника. То есть нашей целью отныне является уничтожение сегодняшней Украины. И федерации больше никакой не будет. Ее возможность была расстреляна бомбардировщиками в аэропорту Донецка. Что бы тут ни прогнозировали местные аналитики насчет федерации. И что бы Яша Кедми не полагал. Я же полагаю, что после боя без правил в аэропорту, цель России - уничтожение государства Украина, явившего себя её смертельным врагом, с последующим переформатированием территории. Но поскольку цель такая - не простая, то и подкрадываться к ее осуществлению надо осторожно.
А что там блоггеры пишут и очевидцы всякие, так информационная война, пущай пишут.
|
Художник ( Слушатель ) |
| 05 июн 2014 10:50:27 |
Цитата: Avlad от 04.06.2014 21:48:02
А то горадминистрация Луганска не знает, что их могут разбомбить. Есть другие более эффективные методы сбивания "цены вопроса", а так - только офисный планктон пугать.
Население злить, так это не здание гор администрации надо обстреливать, - площади, когда там полно народу, станцию водоснабжения, ключевые предприятия, жилые кварталы. По посёлкам и больницам постреляли, щас огребут по полной программе.
А так нажили себе врагов, опозорились перед всем миром, выставились террористами и бандитами, получили ноты от ОБСЕ и т. д. задачи не выполнили. Дурацкий какой-то обстрел.
|
|
Maxlock ( Практикант ) |
| 05 июн 2014 12:44:54 |
Цитата: Художник от 05.06.2014 10:50:27
ОБСЕ, ПАСЕ и пр. инструменты канализирования - не помеха преступной власти и силовикам Украины, если Чёрный Брат попросит их всё забыть и простить.
Вспомните, как в Госдепе сказали. что "Прогресс налицо : Ярош и Тягнибок уже изменились к лучшему и отказались от своих прежних нацистских убеждений".
На Эхе Мацы - тоже, там, по-моему, Радзиховский уверял, что : "Мало ли, что Ярош на кухне говорит про необходимость убийства москалей, это ж его личное дело...Ну какой он нацист ?".