Украина и украинско-российские отношения
204,735,472 348,185
 

  Neil ( Слушатель )
04 июн 2014 22:28:15

Тред №747277

новая дискуссия Дискуссия  553

Да простят меня товарищи за цитирование господина Авакова, но на мой вкус это полная укатайкаУлыбающийся

Отредактировано: Neil - 05 июн 2014 22:31:00
  • +4.13 / 57
  • АУ
ОТВЕТЫ (36)
 
 
  Поверонов ( Специалист )
05 июн 2014 00:27:25

После заявления Путина, что у Порошенко пока руки не в крови, хунте надо впасть в глубокую раздумчивость, ибо чем больше крови они прольют сейчас, расчищая ЮВ для Порошенко, тем больше будет у Порошенко возможности повесить всех собак на них и самому остаться чистеньким. Таскают каштаны из огня возможно не только не за что, а за вышку, тем более что судить бывших коллег по правительству уже вошло в Киеве в  традицию.
  • +5.18 / 51
  • АУ
 
 
  AwardRus ( Слушатель )
05 июн 2014 00:33:42
Сообщение удалено
AwardRus
05 июн 2014 01:46:00
Отредактировано: AwardRus - 05 июн 2014 01:46:00

  • +0.88
 
 
  starpom ( Слушатель )
05 июн 2014 00:47:29


На самом деле это очень серьезное заявление Путина.
Он согласен признать Порошенко не ответственным за все происшедшее при условии что после
инаугурации он не продолжит войну на Донбассе. В таком случае - не исключена встреча.
Он в таком случае будет белым и пушистым.
В то же время Яйценюку и Турчинову завидовать нельзя.
Вся кровь ляжет на них. И дела открыли в России не зря.
Мало им не будет нигде.
  • +4.75 / 64
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
05 июн 2014 00:54:06
Сообщение удалено
Pristav
05 сен 2015 10:02:08
Отредактировано: Pristav - 05 сен 2015 10:02:08

  • +1.12
 
 
 
 
  AwardRus ( Слушатель )
05 июн 2014 01:01:27
Сообщение удалено
AwardRus
05 июн 2014 05:16:00
Отредактировано: AwardRus - 05 июн 2014 05:16:00

  • +0.64
 
 
 
 
  starpom ( Слушатель )
05 июн 2014 01:39:27


Дай Бог, чтобы Вы ошиблись.
Но факт в том, что на должность он поставлен Госдепом США, что автоматически
предусматривает их интересы. Вы видили, как он сегодня смотрелся после встречи
с Обамой?  Краше в гроб кладут! От него требуют полномасштабной войны включая
втягивание в нее РФ. От этого и его вид, он чувствует, чем ему это обернется!
  • +1.55 / 19
  • АУ
 
 
 
  Нетак ( Слушатель )
05 июн 2014 01:59:37
Сообщение удалено
Нетак
05 июн 2014 03:01:00
Отредактировано: Нетак - 05 июн 2014 03:01:00

  • +0.05
 
 
 
  Волжанин ( Специалист )
05 июн 2014 10:39:16

Очень, очень хочется на это надеяться.
Но если бы понесли реальную ответственность грузинские генералы, у хохлов сейчас реально тряслись бы поджилки. А пока для них есть обнадёживающий прецедент.
Очень надеюсь, что наши не повторят ошибку, как с грузинскими преступниками.
  • +1.67 / 24
  • АУ
 
 
 
 
  Andrey_68 ( Слушатель )
05 июн 2014 11:17:49


Господа, успокойтесь. Вчера Путин заявил что Россия ПРИЗНАЕТ выбор украинского народа. Т.Е. ПОРОШЕНКО ВЫБРАН ЛЕГИТИМНО. В переводе с дипломатического это значит что США и Россия уже все порешали: кровь на руках хунты (Турчинов - Яченюк и иже с ними), Донецк - Луганск - федерации в составе (пока) Украины, амнистия до кучи. Где то так.
  • -1.59 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
05 июн 2014 11:20:13
Сообщение удалено
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
Отредактировано: 9k37m1 - 17 окт 2015 01:41:05

  • +2.87
 
 
 
 
 
  Paul ( Профессионал )
05 июн 2014 11:23:54

С чего такая уверенность? Думающий Фамилию-то Путин не называл? Точно так же это может означать и то, что Россия признаёт легитимным Януковича, ибо он - выбор украинского народа на последних всеукраинских выборах.. Не утверждаю, что это так - но и не надо приписывать Путину то, что он не говорил.. Поживём - увидим.
  • +1.69 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ДИЗЕЛИСТ ( Практикант )
05 июн 2014 11:43:09
Сообщение удалено
BUR
05 июн 2014 22:25:41
Отредактировано: BUR - 05 июн 2014 22:25:41

  • -1.55
 
 
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
05 июн 2014 11:52:57
Сообщение удалено
nekto_mamomot
05 июн 2014 16:01:00
Отредактировано: nekto_mamomot - 05 июн 2014 16:01:00

  • +0.59
 
 
 
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
05 июн 2014 11:58:00

Правильно.
Горячешный вскрик шепотом "уже все порешали" не имеет под собой абсолютно никаких оснований.
Все еще впереди...
Причем, вооруженные парни в нарождающейся Новороссии сегодня в этом процессе играют (как это ни покажется странным для сторонниокв конспирологии) главную роль.
  • +0.31 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ДИЗЕЛИСТ ( Практикант )
05 июн 2014 12:11:46
Сообщение удалено
BUR
05 июн 2014 23:43:46
Отредактировано: BUR - 05 июн 2014 23:43:46

  • -3.76
 
 
 
 
 
 
 
  Maxlock ( Практикант )
05 июн 2014 12:24:45
Сообщение удалено
BUR
05 июн 2014 23:45:58
Отредактировано: BUR - 05 июн 2014 23:45:58

  • +0.97
 
 
 
 
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
05 июн 2014 12:27:14

Нельзя сдать то, чего еще нет.
Этот проект придумали и делают попытку реализовать определенные люди. И это совсем не руководство РФ.
Но...
Руководству РФ этот проект явно симпатичен.
И?
Россия не позволяет его убить на корню. И "инопланетянам" и бандеровцам бывшей Украины.
А теперь вдруг возьмет и позволит?
Вряд ли. Нет веских причин. И многим (очень многим) жителям РФ это явно не понравится.
Однако, прямо выступать на стороне младенца пока руководство РФ не хочет.
Почему?
Я уже писал, проект не наш...
  • +0.39 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ДИЗЕЛИСТ ( Практикант )
05 июн 2014 12:47:30
Сообщение удалено
BUR
05 июн 2014 23:57:11
Отредактировано: BUR - 05 июн 2014 23:57:11

  • -0.99
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
05 июн 2014 13:05:59
...
Не надо молодой человек искажать факты.Впервые проект Новороссия публично двинут ВВП на встрече с публикой/трудящимися так сказать\,когда он отвечал на массовые вопросы.До этого его не существовало.Выдвижение такого проекта да из еще таких уст!Дало ему сразу большую жизнь.А теперь он какбы стал ненужен?Это детище ВВП до продлит господь бог его года?
...

Молодым человеком меня давно не называли. Впрочем, похоже, Вы имеете на то некоторое право. Да и мне приятно...
Продолжу.
И так. Ссылка:
http://www.kremlin.ru/news/20796
Некоторые цитаты оттуда:
17 апреля 2014 года, 15:55  Москва
Прямая линия с Владимиром Путиным
...
И.ХАКАМАДА:
...
Поэтому вопрос у меня к Вам следующий. Европа отдыхает. Европа никогда не решала никакие вопросы. Она не любит их решать в силу того, что привыкла к покою. Основной диалог – между нами и Америкой. Америка даёт миллиард долларов на то, чтобы прошли 25 мая выборы. Российская сторона настаивает на том, что вначале должен пройти референдум по регионализации или созыв конституционного совещания по формированию новой конституции Украины и только после этого – выборы.

И я уверена, что если обе стороны будут продолжать настаивать на такой позиции, то война захлестнёт всё постсоветское пространство. И ни Вам, ни россиянам, ни крымчанам, которые – часть России, ни украинцам на Украине, ни востоку, никому это не нужно. Есть компромисс – регионализация Украины. То есть востоку и югу дать возможность говорить на русском языке, избирать свою власть, чувствовать себя спокойно. Но одновременно – признание, что выборы необходимы в ближайшее время, чтобы там как-то всё успокоилось. Как Вы думаете, может ли Россия предложить такой вариант, при котором этот компромисс между вами и Америкой будет найден? С одной стороны, 25 мая произойдут выборы, с другой стороны, благодаря переговорам до 25 мая, не знаю, каким дипломатическим методом, все гарантирующие стороны договорятся о будущей регионализации Украины.
В.ПУТИН: Может ли быть найден по украинскому вопросу компромисс между США и Россией? Компромисс должен быть найден не между третьими игроками, а между различными политическими силами внутри самой Украины. Вот это чрезвычайно важно, ключевой вопрос. Со стороны мы можем это только поддерживать и сопровождать.
Теперь по поводу того, что впереди, что сначала: сначала референдум по конституции, а потом выборы – или сначала нужно стабилизировать ситуацию с помощью выборов, а потом провести референдум? Вопрос ведь даже не в этом – вопрос в том, чтобы обеспечить законные права и интересы русских и русскоязычных граждан юго-востока Украины – напомню, пользуясь терминологией ещё царских времён, это Новороссия: Харьков, Луганск, Донецк, Херсон, Николаев, Одесса не входили в состав Украины в царские времена, это всё территории, которые были переданы в Украину в 20-е годы советским правительством. Зачем они это сделали, бог их знает. Это всё происходило после соответствующих побед Потёмкина и Екатерины II в известных войнах с центром в Новороссийске. Отсюда и Новороссия. Потом по разным причинам эти территории ушли, а народ-то там остался.
...
И мои вопросы.
О создании ДНР и ЛНР, как основы нарождающейся будущей Новроссии, там упоминается?
Где и когда сегодня он заявил, что эти новообразования (не созданные при помощи и поддержке РФ, но и не признанные как субъекты) не интересны России?
От каких из заявленных тезисов  в упомянутом Вами тексте он отказался?
  • +1.84 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  PallMall ( Слушатель )
05 июн 2014 12:37:50

А центральные каналы уже которую неделю обличают кровавую хунту, Порошенко и т.д., и превозносят героических ополченцев в комплекте с трудовым народом Донбасса просто так? Ну то есть без команды, в один голос готовят население в определённом ключе чтобы Путину побольше негативных последствий от сдачи было? О реальной сдаче можно будет говорить только когда по телевизору тон поменяется. Пока больше похоже на подготовку населения к силовому решению.
  • +3.17 / 42
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Seggiis ( Слушатель )
05 июн 2014 13:56:24


Редко пишу... Но утомили уже откровенные дебилы... Хотя, с учетом резкого падения качества образования в 90-х и 00-ых, удивляться не приходится.
Казалось бы - все вводные и исходные данные на поверхности. Просто посмотри и оцени перспективы развития событий. Но нет. Будем орать про просранные полимеры и про "все пропало и всех слили"...

У руководства РФ нет и не было задачи спасать Украину. Это абсолютно бессмысленно, т.к. ВГН не является "дружественным" государством. Не является оно и жизнеспособным государством. Более того, даже государством, как таковым, оно не является. Это осколок СССР, "законсервированный" на долгие годы при попустительстве РФ и к вящей радости местных украинских "элит" и западных кукловодов. США и их прихлебатели форсировали создание националистического гнойника из ВГН, поэтому России пришлось ввязаться в этот конфликт. Но даже в этом случае значительную часть геополитических задач на черноморском ТВД РФ уже решила возвратом Крыма...

Задача России на краткую перспективу сейчас звучит так: "Убить" существующее "уродливое детище беловежского сговора" попутно выведя ВГН из игры в качестве "горячей шахматной клетки" под боком РФ. В дальнейшей перспективе нужно обеспечить предпосылки для денацификации территории, исключить возможность нового "поджога" и заложить основы для возвращения исторических территорий в орбиту империи. Украина нужна спокойная, богатая и пророссийская (или как минимум - нейтральная). При этом нужно понимать, что "убийство" не подразумевает непосредственное военное вмешательство. Наоборот - прямая интервенция только укрепит позиции нынешней укровласти и позволит дальше поддерживать градус истерии, что только осложнит работу РФ в регионе. Основным средством воздействия будет экономика и информация. И то и другое, безусловно, не дает столь же быстрого и наглядного эффекта как армия, но действуют надежнее и более предсказуемо. Украина не сможет существовать в отрыве от России - это аксиома. В условиях мирового финансового кризиса и практически полной зависимости экономики ВГН от России,  достижение РФ поставленных целей - всего лишь вопрос времени. По сути - это классический "блокадный план", но исполненный на современном уровне и современными технологиями.

Спрашивается: Зачем подставляться и вводить войска? Чтобы у хунты было железное оправдание собственной некомпетентности и появился шикарный повод для списания огромных потерь "АТО"? Чтобы спасти ВГН от дефолта и "лечебного голодания"? Чтобы помочь куевским властям подольше удержать рассыпающуюся страну? Чтобы дать на руки козыри "ястребам" в ЕС и усилить их позиции в противовес более-менее разумным, самостоятельным и "союзным" нам силам, которые только пришли в европарламент? Чтобы США получили удобный рычаг воздействия на Евросоюз в плане финансирования НАТО и проталкивания своего нового трансатлантического соглашения, которое окончательно лишает ЕС самостоятельности во внешней политике? И в конце концов - чтобы гибли солдаты ВС РФ?...

В этой ситуации есть только один значительный минус - гибнущие люди Донбасса. Да, это плохо. Это ппц как плохо. Но РФ в рамках озвученной стратегии напрямую вмешаться не может (и это косвенное подтверждение того, что восстание это частная инициатива, а не "План Путина"). И война на востоке (что бы тут не говорили) не дает руководству РФ значительных плюсов. Помимо внешнеполитических "гирь на весах", компрометирующих Киев, есть и внутренние "гири" - люди в массе не понимают, что военное вмешательство крайне нежелательно и реагируют соответственно (как автор цитаты в начале поста). Ввода войск не будет. Только в самом-самом крайнем случае. Но РФ и не бросает Донбасс. Неофициальная помощь довольно значительна и только руководители ополчения знают насколько она широка. Кроме того, Россия сейчас делает для Донбасса гораздо больше используя все имеющиеся невоенные возможности - в первую очередь дипломатические и экономические. Те же самые переговоры Газпрома с украми по сути сводятся к максимальному выжиманию всех имеющихся в наличии денежных средств из хунты. Наши очень не хотят перекрывать газ - это лишь поможет западу и их марионеткам в Киеве опять начать вопить про "плохую Россию". А вот выдаивание денег (которых у Украины и так почти нет) напрямую влияет на возможности финансирования той же "АТО", на дальнейшие возможности удержания курса гривны, на текущие платежи по долгам, на импорт от которого Украина очень зависима ... да почти на все. Именно поэтому руководство РФ всеми силами стремится перевести конфликт на востоке из "горячей" фазы хотя бы в "теплую" и свести все к переговорам. Это сразу решило бы массу текущих задач - сохранение жизней, возможность использовать дипломатию, фактор времени (которое работает на нас). Хунта это понимает и поэтому будет всеми силами нагнетать обстановку и втягивать РФ в конфликт. Иначе просто настанет "момент истины", когда собственное население начнет задавать крайне неудобные вопросы по поводу денег, пропавших призывников и мобилизованных и т.п.

Что сейчас остается делать Донбассу? Только держаться. Хотя РФ и не может вмешаться непосредственно, но судя по массе косвенных признаков Донбасс "сдавать" никто не собирается (хоть восстание и оказалось в некотором роде не прогнозируемым). Цели хунты понятны - раскручивать маховик войны и пытаться изо всех сил вынудить РФ ввести войска, т.к. время поджимает, а ресурсы ограничены. Цель России - не дать себя втянуть в конфликт, но при этом, не потерять Донбасс и "сохранить лицо" перед своими гражданами и перед русскими на Украине. Задачи более чем сложные и решить их одним только желанием невозможно. Размах деятельности РФ по Донбассу в гуманитарном плане позволяет смотреть в будущее с осторожным оптимизмом.

И в завершение моей столь длинной телеги хочу отметить, что Украина хоть и является сейчас важнейшей и ключевой задачей, но она всего лишь один из многих фронтов на которых идут "боевые действия". Ведь есть еще Сирия и Иран. Китай и ЮВ Азия. Есть "Южный поток", решающий массу политических и экономических задач и против которого США поднимают очередную волну в ЕС. Все это тоже важные и значительные фронты. Так что Путину есть чем заняться. Ну а мы будем посмотреть, подумать и помогать в меру сил и способностей.
  • +9.47 / 158
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Crasher ( Слушатель )
05 июн 2014 14:10:25


Абсолютно верно, на мой взгляд. А все стенания Запада на тему "Требуем, чтобы Путин признал", связаны именно с тем, что Запад не хочет кормить эти 40 миллионов, а хочет повесить их на Россию.
И здесь, санкции Запада нельзя оставлять без внимания. Они без разницы для нас, простых людей, но не надо думать, что Запад настолько туп, что вводит санкции ради "красного словца". Вопрос "пятой колонны", которую очень скоро могут оставить без американских денег, не снят с повестки дня. "Если не получится втянуть Россию в войну, то надо устроить войну в самой России".
Или, хотя бы, попытаться это сделать!
  • +2.27 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  оттуда... ( Профессионал )
05 июн 2014 20:24:53
Сообщение удалено
оттуда...
06 июн 2014 00:31:00
Отредактировано: оттуда... - 06 июн 2014 00:31:00

  • +0.25
 
 
 
 
 
 
  ДИЗЕЛИСТ ( Практикант )
05 июн 2014 12:22:21
Сообщение удалено
BUR
05 июн 2014 23:45:36
Отредактировано: BUR - 05 июн 2014 23:45:36

  • -2.07
 
 
 
 
 
 
  ДИЗЕЛИСТ ( Практикант )
05 июн 2014 13:05:27
Сообщение удалено
BUR
06 июн 2014 00:02:29
Отредактировано: BUR - 06 июн 2014 00:02:29

  • -1.82
 
 
 
 
 
 
 
  Ebrilo ( Слушатель )
05 июн 2014 13:16:56
Сообщение удалено
BUR
06 июн 2014 00:05:28
Отредактировано: BUR - 06 июн 2014 00:05:28

  • +0.23
 
 
 
 
 
  Crasher ( Слушатель )
05 июн 2014 12:50:00

А где и когда Путин это заявил?!
  • +1.65 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
  Вадим Р. ( Практикант )
05 июн 2014 13:19:02

Я понял так: "Да нам по барабану, кто там у вас президент. Решение принято, паровой каток запущен. Президенты, паны-атаманы, императоры, короли и гетьманы - это детали сюжета вашего бразильского сериала, нам пох. Это может как-то интересовать самих украинцев. А мы вместо "Добрый день!" будем обращаться к вашему голове: "Деньги принёс?"
  • +2.04 / 39
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  spn ( Слушатель )
05 июн 2014 14:14:51
Сообщение удалено
BUR
06 июн 2014 00:18:10
Отредактировано: BUR - 06 июн 2014 00:18:10

  • -2.00
 
 
 
 
 
 
 
  Alejandro ( Слушатель )
05 июн 2014 14:18:43
От того что госбюджет России недополучит поступления от продаж газа ополченцам легче не станет.
  • +0.12 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
05 июн 2014 14:27:33
Сообщение удалено
BUR
06 июн 2014 00:21:39
Отредактировано: BUR - 06 июн 2014 00:21:39

  • +0.53
 
 
 
 
 
 
 
  Вадим Р. ( Практикант )
05 июн 2014 16:25:20

А какое они имеют отношение к украинцам?
  • +0.59 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Hardcorist ( Слушатель )
05 июн 2014 13:47:37
Сообщение удалено
Hardcorist
05 июн 2014 18:01:00
Отредактировано: Hardcorist - 05 июн 2014 18:01:00

  • +1.25
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
05 июн 2014 21:49:31

 Такая формулировка не означает "Россия признает легитимные власти Украины". Причем от ВВП пытались добиться именно "признаете ли Вы власти (целой) Украины лигитимными", а в ответ "Россия признает выбор народа". Формулировка, в частности, означающая - "Порошенко выступает только от имени тех, кто его выбрал". В Луганске выбор народа иной и Порошенко там никаким боком.
 И при этом неоднократно перечислял условия, почему Порошенко не может считаться полностью легитимным. Что, в частности, означает - в долг не дадим, ибо будущие действительно легитимные власти могут законно отказаться от всего, что Порошенко подпишет.

Фактически ВВП спрашивают "будете ли вы давать деньги в долг государству Украина после инуагурации Порошенко", на что ВВП резонно отвечает "кто считает Порошенко полностью легитимным, тот пусть и дает ему деньги". (Это в переводе с бла-бла-бла на "о чём, собственно, речь".)
  • +6.54 / 94
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  shadanakar ( Специалист )
06 июн 2014 03:15:23

Более того данная формулировка позволяет трактовать никакущую явку на выборы также выбором народа. Народ проголосовал ногами.
  • +1.14 / 9
  • АУ
 
  зарун ( Специалист )
05 июн 2014 08:20:01
Сообщение удалено
BUR
05 июн 2014 11:42:14
Отредактировано: BUR - 05 июн 2014 11:42:14

  • +3.49