Украина и украинско-российские отношения
205,100,415 348,339
 

  Рубль ( Слушатель )
03 янв 2009 22:41:20

Тред №74961

новая дискуссия Дискуссия  199

"Газпром" призывает ЕС доказать действенность Энергетической хартии

Российский "Газпром" обратится к Европейскому Союзу с призывом подтолкнуть Украину к выполнению своих обязательств как страны-транзитера, которые она взяла на себя в соответствии с Договором энергетической хартии, и возобновлению этой страной газовых поставок Европе в полном объеме.

Заместитель председателя правления "Газпрома" Александр Медведев в преддверии консультаций в Праге с представителями правительства Чехии, которая стала председателем ЕС на предстоящие полгода, напомнил, что в 2005 и 2006 годах, когда на поставки российского газа в Европу негативное влияние оказывали споры о платежах, Энергетическая хартия хранила абсолютное молчание, и, несмотря на многочисленные просьбы России, не дала ни одной оценки происходившему. Представитель "Газпрома" считает, что эти дни ясно покажут, действительно ли эта организация по-прежнему неэффективна, в противном же случае она должна повлиять на Украину.

В "Газпроме" убеждены, что Киев должен нести ответственность за несанкционированный отбор на территории Украины российского газа, предназначенного для европейских потребителей. Медведев напомнил, что российская сторона не ратифицировала Энергетическую хартию, поскольку она не получила ясного представления о том, как будут действовать механизмы санкций и принуждения этой организации. Зампред "Газпрома" призвал Европейский Союз на этот раз проверить, сможет ли Хартия использовать эти механизмы для того, чтобы повлиять на Украину.

Между тем вице-премьер Чехии по делам Европейского Союза Александр Вондра заявил в субботу журналистам, что Чехия отказывается от посредничества "в коммерческом споре" между российским газовым монополистом и его украинским партнером "Нафтогазом". "У нас нет намерения посредничать в этом коммерческом споре. Мы действуем, но не посредничаем", - сказал Вондра по окончании рабочего ланча с делегацией "Газпрома", находящейся в чешской столице. "Мы не можем знать всех деталей этих контрактов, которые фактически имеют конфиденциальный характер", - подчеркнул чешский вице-премьер. "К сожалению, отсутствие транспарентности типично для глобальных газовых рынков", - добавил он...
http://www.vesti.ru/…&cid=6
Отредактировано: Рубль - 03 янв 2009 22:44:45
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (16)
 
 
  SwQQ ( Слушатель )
03 янв 2009 23:21:22

Украина Хартию подписала, но не ратифицировала.
Пока это пустая бумажка.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Ирина И. ( Слушатель )
03 янв 2009 23:24:24


Ратифицировала Украина Хартию.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  izverg ( Слушатель )
03 янв 2009 23:31:55


Вы не в теме. Совсем.  8)
Сайт Верховной Рады
http://zakon.rada.go…eg=995_061

Статус ратификации
http://zakon.rada.go…eg=995_b19
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Мимохожий ( Слушатель )
03 янв 2009 23:53:32
Учим матчасть...Подмигивающий
Подписала ДЭХ 51 страна (Австралия,  Австрия,  Азербайджан,  Албания,  Армения,  Беларусь,  Бельгия,  Болгария,  Босния и Герцеговина, Республика Македония,  Великобритания,  Венгрия,  Германия,  Греция,  Грузия,  Дания, Европейские Сообщества,  Ирландия,  Исландия,  Испания,  Италия,  Казахстан,  Кипр,  Кыргызстан,  Латвия,  Литва, Лихтенштейн,  Люксембург,  Мальта,  Молдова,  Монголия,  Нидерланды,  Норвегия,  Польша,  Португалия, Российская Федерация,  Румыния,  Словакия,  Словения,  Таджикистан,  Турция,  Туркменистан,  Украина, Узбекистан,  Финляндия,  Франция,  Хорватия,  Чешская Республика,   Швейцария,  Швеция,  Эстония,  Япония), ратифицировали - 46 из них (т.е. кроме Австралии, Беларуси, Исландии, Норвегии и России), которые на данный момент участвуют в договоре на временной основе и в той мере, в которой он не противоречит их внутреннему законодательству.
Украина же хартию не только подписала, а ещё и ратифицировала. Ещё 6 февраля 1998 г....Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
04 янв 2009 00:15:26

В 2006 году ГП не был полностью подготовлен к конфликту, но в итоге своего добился с улучшением своей позиции.
Сейчас по всему видно что ситуация просчитана и все ходы продуманы заранее. Когда официальное лицо Газпрома говорит что либо о конфликте, то в данной ситуации любое его слово может быть использовано на суде как подтверждение или отрицание тех или иных действий. Обратите внимание как взвешенно и медленно они говорят без бумаги - это не растерянность, а контроль за каждым словом, только разъяснение позиции в выверенных формулировках годящихся для суда.
Со стороны Украины заявления политиков противоречивы и часто не соответствуют действительности, но на то они и политики, не их в суды будут вызывать(если до этого дойдет).
ПМСМ Если в ближайшее время Ющ не заручится поддержкой серьезных европейцев, то конфликт закончится достаточно быстро, не дойдя до суда с выплатой всех долгов Газпрому и ухудшением условий для Украины по сравнению с декабрьскими предложениями.
(Газ для технических нужд транспортировки - расходный материал, цена на который учтена в цене транзита.)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  SwQQ ( Слушатель )
04 янв 2009 14:14:18

Да, по поводу Хартии я ошибся, согласен.

По поводу условий.
Я уже два раза предлагал сделать свои прогнозы.
Озвучте, пожалуйста, в цифрах (и м.б. доп. условиях) какие условия вы будете считать успехом Газпрома в нынешней ситуации.
Спасибо
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Грамотей ( Слушатель )
04 янв 2009 14:40:15

Речь о финансовом успехе  не идет.
Цели другие.
Мой прогноз такой
1. Долги НГ отдадут или реструктуризируют.
2. Цену установят в районе 250 с предоплатой. Украденный газ оплатят по 418.
3. "Старый" ЕС и РФ примут окончательное решение о строительстве обходных газопроводов с завершением к 2011 году.
Ради последнего пункта весь спектакль. Просто нет никакого экономического смысла продавать газ странам ВЕ при росте внутреннего потребления газа в РФ с выходом на мировые цены внутри России.
Поэтому, ради 3 РФ может пойти на еще более значительные компромиссы по 1 и 2, чем я указал. Это все равно будет полная и окончательная победа ГП - даже не над Украиной, а над политикой США по изоляции РФ.
Кстати, ровно ту же самую экономическую политику проводит Китай. Авантюрист это подробно объяснял (потеря ЗВР Китая - цена за создание платежеспособного китайского внутреннего потребительского рынка). Только Китай создает в отличие от РФ внутренний потребительский рынок (РФ соответственно внутренний энергетический рынок за счет потерь продаж в ВЕ).
Европа старая так или иначе нужна РФ, а лимитрофы пусть будут ее головной болью. Кстати, ЕС уже согласна - газовое европейское кольцо для того и делается, чтобы обеспечить хоть какое-то энергопотребление на окраинах ЕС для самых бедных, которые прямых российских поставок будут лишены. Или будут их иметь в минимальных объемах по максимальным ценам. Кстати, лимитрофы это прекрасно понимают  - как говорится, "не бином Ньютона"  :) И это является объективной причиной их криков. Вспомним, как Латвия потеряла нефтетранзит.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  bbill ( Слушатель )
04 янв 2009 15:05:54

А возможен ли вариант по 300 с хвостиком? Кажется так закупает газ Россия в Средней Азии. Украина закупает/ла вроде как среднеазиатский.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Пятница ( Слушатель )
04 янв 2009 15:16:58

 
Цитата18.11.2008

"Газпром" продолжает переговоры со странами Средней Азии о закупках газа на 2009 г. с учетом рыночной ценовой конъюнктуры. Об этом сегодня сообщил в эфире "Эха Москвы" официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов. "Мы продолжаем переговоры о закупках на следующий год, учитывая, что принципиальные договоренности о переходе на среднеевропейские цены были достигнуты, но и европейские цены сейчас меняются"

http://www.asia-a.ru…;Itemid=69
Сообщения о контракте с окончательными цифрами лично я не видел. Звучала 300 долларов за 1000 кубов как ориентировочная цифра.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Онегин ( Слушатель )
04 янв 2009 17:13:35


Украденный газ оплатят по 450

"Газпром" назвал цену поставок газа на Украину в январе на уровне $450 за тысячу кубометров.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=55450
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
04 янв 2009 17:45:03

Тут не об успехе надо говорить, а об обеспечении нормального снабжения газом потребителей. (Позиция ГП)
Важны сроки, чем раньше закончится, тем лучше. Думаю оптимально до середины января.
По цене - тут мелькала инфа, что ТЮВ предлагали 235, а ВВП озвучил, что до 31 декабря было предложение по $250. Думаю что любая цифра не ниже $250 и соответствующая ей цена за транзит это хорошие условия для сторон.  Ну и обязательно взыскать все штрафы и получить оплату за стыренный газ по цене не ниже $418.
Форма оплаты не принципиальна.
Если это будет выполнено, то нанесет сильный удар по игре ведущейся амерами в Европе, дополнительно прочистит мозги ЕС и укрепит позицию России в Евразии.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  SwQQ ( Слушатель )
04 янв 2009 17:53:20


Я совершенно согласен.
Сейчас, этот скандал, только поднял рейтинг Ющенко у "реальных" свидомых и им сочувствующим.
Не знаю какую выгоду получит Путин в Европе, но то, что на Украине он подложил свинью и Тимошенко и регионам, видно невооружённым взглядом.Грустный
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  roobit ( Слушатель )
04 янв 2009 18:04:59


"Скандал" еще не закончен. Если Путину/Медведеву хватит выдержки давить гадину до конца и перекрыть совершенно любой ввоз товаров с Украины, любой вывоз капитала на Украину, плюс визы, высылка гастарбайтеров, без газа или с газом по 418-450, то рейтинг Ющенко, в краткосрочной или долгосрочной перспективе, пофиг. Какая разница какой рейтинг был у Гитлера, скажем, в марте 1945 года?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  HastaLaVista ( Слушатель )
04 янв 2009 18:45:51


Поддержка Тимошенко и ПР была важна тогда, когда планировалось продолжение отношений с независимым государством Украина. Увы, после того как стало очевидным что США готовит для Украины роль контролируемого "взрывателя" для конфликта ЕС и России про "независимое государство Украина" можно забыть.

Последовательность действий руководства России и ГП говорит о том, что решено "поспособствовать" быстрейшему ее дефолту. Одним словом пытаются разрядить взрыватель пока один минер уже ушел на пенсию, а второй на его место еще не заступил. Вероятно после анализа запасов в ГХ, прогноза на силу и продолжительность морозов и общего состояния экономики и финансов Украины было решено, что существует возможность обрушить эту самую экономику в сроки до 20 января с помощью газового кризиса. Судя по тому, что ключевых потребителей Газпрома обеспечили запасами газа в ГХ на 8 недель (Германия), то продолжительность нынешнего газового кризиса расчитывается приблизительно в 1 месяц. Поэтому на быстрое решение газового вопроса с Украиной вряд ли стоит расчитывать.

После этого Обама может сколько угодно вертеть у себя под носом обгоревшим обывком бикфордова шнура. Второй раз в ограниченные сроки восстановить взрыватель уже не удастся. Все "псевдопророссийские" силы Украины, типа Тимошенко и ПР могут до посинения считать что они кому-то нужны, однако свою роль они уже сыграли и их место найдется только на свалке. Да, сыграли их весьма цинично, но разве они заслуживают лучшей участи?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
04 янв 2009 18:50:19

Причем здесь Путин и Газпром? У России чисто коммерческая цель - бесперебойные поставки газа потребителю, и морозить жителей Украины, задачи нет и быть не может. Даже цену на газ предлагали не рыночную, а исходя из реальных возможностей Украины.
Скандал организовал Ющь согласовав с амерами, а может и под их давлением. В этом скандале одна пострадавшая сторона - жители Украины. Россия компенсирует потери штрафами, Европа аналогично. А вот Украине придется заплатить за скандал и стыренное в полной мере. И платить будут из карманов жителей, ну не из своих-же кровных Ющь и ТЮВ будут оплачивать это. Они скорее накинут шапку, и в личный карман поимеют с расчетов по долгам. А если эти долги будут оплачены по кредиту какого ни будь МВФ, то значит, за деяния Юща и компании будут платить не только жители Украины, а их дети и внуки.
И какое сочувствие может вызвать такой наглый грабеж собственного народа, мне не понятно. Ну разве только у свидомых подельников, до того момента дележа  награбленного (при дележе их забудут).
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Технарь_ ( Практикант )
04 янв 2009 19:05:00


Ни Баба с косой ни даже Янукович нафиг никому не сдались.  После краха Украины придут новые лица, дай бог чтоб адекватные. А Юля как была проституткой политической, так до смерти ею и останется...  Кто бы сейчас из нынешних не пришёл,что они СМОГУТ? Отменят дефолт? Разорвут контракты с МВФ? Найдут деньги за газ? Остановят кризис в остатках промышленности? Вернут кредиты западным банкам? Да нихрена они не смогут. Разве только заорут об объединении с Россией. А оно России СЕЙЧАС надо? Чтобы снова в мире завизжали об имперских амбициях России? Нет уж. Пусть всё идёт само собой. Естественно. Так оно надёжней будет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №74960
Тред №74962 >>