Тред №750354

Цитата: гремлин от 10.06.2014 16:50:13
На дайджесте увидел пост Wins_, частью которого был вопрос:



На ветке регулярно возникают подобные вопросы, почему мол Россия "фактически дает кредит на войну". У меня встречный вопрос. Поясните, пожалуйста, каким образом неперекрытие газа для украины оказывается "кредитом на войну" при условии, что:
.....
Так каким же образом Россия, продолжая поставлять газ украине, финансирует хунту?

Вопрос задаю исключительно для того, чтобы понять логику тех, кто делают подобные утверждения.

Цитата: гремлин от 10.06.2014 16:50:13

 

• +1.81 / 17

Цитата: гремлин от 10.06.2014 17:13:05

В 2009 весь транзит не перекрывали. Украина воровала газ, в итоге Газпром получил штрафные санкции от европейских покупателей.

Да не будет полной остановки без полного перекрытия транзита, т.к. будут воровать, а полностью транзит перекрывать тоже никто не будет, издержки слишком велики.



Не будет ЕС разбираться с украиной, так же, как не стала разбираться в 2009 году. По контракту это проблемы Газпрома.

Цитата: гремлин от 10.06.2014 17:13:05

 

• +0.19 / 3

Цитата: гремлин от 10.06.2014 18:13:48
На ветке неоднократно была инфа о том, что размер штрафа составил примерно 900 млн. долларов. Оплачен был в виде дополнительных поставок газа.

Цитата: гремлин от 10.06.2014 18:13:48

 

• +0.64 / 6

Цитата: Helena от 10.06.2014 18:28:22
Значит это была такая же информация как и о том, что транзит не приостанавливался в Вашем топике. Дополнительные поставки были перенесены на февраль- март в качестве компенсации непоставленного в январе, но это не штрафные санкции! , а равномерное распределение убытков от действий недобросовестного транзитера , так как партнеры Газпрома были вынуждены часть газа купить на спотовом рынке и по январю у Газпрома была формально недопоставка объемов , эти вопросы и обговаривались. Оплата за январь прошла по фактически поставленным объемам.

Цитата: Helena от 10.06.2014 18:28:22

 

Цитата23 января 2009 года Газпром согласился удовлетворить во внесудебном порядке требования Болгарии (по утверждениям министра энергетики Болгарии Петра Димитрова, которые он высказал на встрече в Софии с А. Медведевым, ущерб от недопоставок газа составил около 500 млн левов, или около 250 млн евро), возместить ущерб за недопоставки газа, что создало прецедент для других европейских компаний, пострадавших от российско-украинского газового конфликта; о намерениях взыскать с Газпрома убытки за недопоставки в январе заявил давний партнёр и союзник российского концерна германская E.ON Ruhrgas.

Цитата
Болгария первой официально потребовала от России компенсацию за газ, недопоставленный из-за газового конфликта с Украиной, перекрывшей транзит российского топлива в Европу, сообщает софийское новостное агентство Novinite.

По его данным, соответствующее требование содержалось в письме, которое министр энергетики и экономики Болгарии Петр Димитров на встрече в Софии в пятницу вручил заместителю председателя правления ОАО "Газпром" Александру Медведеву. По подсчетам болгарского правительства, ущерб от недопоставок газа составил порядка 500 миллионов левов (около 250 млн евро).

При этом болгарская сторона предложила России три возможных способа компенсировать потери: посредством прямых денежных платежей, поставками газа по льготной цене или же путем предоставления Болгарии доступа к российской газотранспортной сети, чтобы иметь возможность получать газ из третьих стран.

• +1.20 / 8

Цитата: гремлин от 10.06.2014 18:59:02
Я так понимаю, что остановились на поставках по льготной цене. Т.е. скрытый штраф имел место.

Цитата: гремлин от 10.06.2014 18:59:02

 

• +0.38 / 4

Цитата: гремлин от 10.06.2014 19:34:29
Так я об этом и пишу с самого начала, что не нужно размахивать шашкой, сидя на диване. Мы знаем слишком мало информации по такой деликатной теме, можем оперировать лишь отзвуками и тем, что доподлинно известно. На ветке же начинается очередной вайн на тему полимеров и предательства всех и вся, т.к. Россия до сих пор не отключила газ.

Что касается горизонтов, то лично для меня это и есть цель дискуссии. Для меня важно почерпнуть из дискуссии что-то новое, а не в обязательном порядке доказать свою точку зрения. Если не прав, без проблем признаю это, нужны лишь аргументы.

Цитата: гремлин от 10.06.2014 19:34:29

 

• +0.50 / 7

Цитата: Droop от 10.06.2014 19:29:40

"Торг идет за каждые 10 долларей скидки. Одно из требование с нашей стороны за скидку: восстановление теле и радиовещания России на терр. 404 в полном объеме, по всей территории и безо всяких условий." Насколько это так я не знаю.
Но если допустить, что это правда, то согласитесь-это стоит длительных переговоров. А сколько нам еще не известно и мы даже не смеем догадываться?

Цитата: Droop от 10.06.2014 19:29:40

 

• +5.13 / 71

Цитата: гремлин от 10.06.2014 18:13:48
На ветке неоднократно была инфа о том, что размер штрафа составил примерно 900 млн. долларов. Оплачен был в виде дополнительных поставок газа.

Цитата: гремлин от 10.06.2014 18:13:48

 

• +0.28 / 3

Цитата: гремлин от 10.06.2014 19:23:11
Ссылка

Цитата: гремлин от 10.06.2014 19:23:11

 

• +0.37 / 2

Цитата: гремлин от 10.06.2014 16:50:13
На дайджесте увидел пост Wins_, частью которого был вопрос:



На ветке регулярно возникают подобные вопросы, почему мол Россия "фактически дает кредит на войну". У меня встречный вопрос. Поясните, пожалуйста, каким образом неперекрытие газа для украины оказывается "кредитом на войну" при условии, что:
1. транзит уже давно оплачен;
2. если Украина не платит сейчас, то вы правда считаете, что она будет платить в случае перекрытия?
3. довод, что украина останется без газа тоже не выдерживает критики, т.к. хунта просто займется воровством.

Т.е. что для украины изменится, если мы прекратим поставки в том объеме, в котором газ законтрактован для украины, но при этом будем все равно гнать через украину газ для Европы? При этом, нужно учитывать, что недопоставленный в Европу газ обернется штрафными санкциями для Газпрома.

Цитата: гремлин от 10.06.2014 16:50:13

 

• -0.67 / 10

Цитата: Laeti от 10.06.2014 17:01:29
Если Украина будет воровать, разве это нельзя установить и предъявить ей факт воровства? Ведь есть же приборы, регистрирующие подачу газа на трубопровод! Пусть ЕС разбирается с вором.  На каком основании санкции должны применяться к России? Кроме того, был прецедент перекрытия газа на несколько дней, кажется, в 2009 г, также из-за неуплаты. Тогда помогло - вынудило Украину раскошелиться. Почему сейчас такие проволочки? Чего боится Россия? Или лично Пу?

Цитата: Laeti от 10.06.2014 17:01:29

 

• -1.04 / 17

Цитата: Waaagh от 10.06.2014 17:10:32
Потому что Украина тут же включит укродурку и скажет, что ничего не знает и ничего не признает. А ЕС включит евродурку и скажет что ничего не знает и оплачивает то, что ему реально упало. Разборки в суде - дело не одного месяца. Если перекрыть газ вообще - тут же на ГП повесят всех собак как на недобросовестного поставщика.
"В тот раз", кстати, Газпрому пришлось дополнительные объемы вкидывать и долго скандалить с Европой и Украиной по этому поводу. И это было когда отношения были условно нормальные, а не такие, как сейчас.
Так что отсекать Украину, продолжая через неё транзит - ещё хуже, чем давать газ в рамках контракта, как сейчас. Тут по крайней мере, Украина признаёт забираемые объемы.
Так что лёгких выходов тут не будет. Но, тем не менее, выход найдется, я думаю.

Цитата: Waaagh от 10.06.2014 17:10:32

 

• +2.47 / 27

Цитата: Волжанин от 10.06.2014 17:39:25
Когда детей в Славянске убивают, ЕС с удовольствием включает дурку.
Но когда перед ЕС замаячат экономические проблемы из-за нехватки газа, то ЕС будет серьёзен.
ЕС волнуют не накладные с приходом и расходом газа, ЕС волнует поступает ли газ реально.

Цитата: Волжанин от 10.06.2014 17:39:25

 

• +1.07 / 11

Цитата: гремлин от 10.06.2014 16:50:13
На дайджесте увидел пост Wins_, частью которого был вопрос:



На ветке регулярно возникают подобные вопросы, почему мол Россия "фактически дает кредит на войну". У меня встречный вопрос. Поясните, пожалуйста, каким образом неперекрытие газа для украины оказывается "кредитом на войну" при условии, что:
1. транзит уже давно оплачен;
2. если Украина не платит сейчас, то вы правда считаете, что она будет платить в случае перекрытия?
3. довод, что украина останется без газа тоже не выдерживает критики, т.к. хунта просто займется воровством.

Т.е. что для украины изменится, если мы прекратим поставки в том объеме, в котором газ законтрактован для украины, но при этом будем все равно гнать через украину газ для Европы? При этом, нужно учитывать, что недопоставленный в Европу газ обернется штрафными санкциями для Газпрома.

Довод о том, что это простимулирует ЕС к строительству Южного Потока тоже не работает, т.к. страны, для кого предназначается ЮП и так прекрасно понимают экономическую необходимость. Все противодействие - в политическом вопросе, который не зависит от того, перекрыты поставки газа украине или нет.

Перекрытие и последующий отбор газа украиной покажут всем, что украина - ненадежный партнер? Все это и так знают.

Так каким же образом Россия, продолжая поставлять газ украине, финансирует хунту?

Вопрос задаю исключительно для того, чтобы понять логику тех, кто делают подобные утверждения.

Цитата: гремлин от 10.06.2014 16:50:13

 

• +1.89 / 21

Цитата: Helena от 10.06.2014 17:08:56
1. Верно, транзит давно оплачен , поэтому хунта не имеет законных оснований приостановить транзит.

Цитата: Helena от 10.06.2014 17:08:56

 

Цитата2. Воровать Украина будет европейский газ , поставки снижаются на величину украденного , украденное фиксируется международными аудиторами, поэтому штрафные санкции к Газпрому за недопрставку применены быть не могут ( ворует транзитер).

ЦитатаЭто аргумент  в пользу ЮП, причем очень стимулирующий к скорейшей реализации проекта.

ЦитатаПосле освобождения Новороссии поставки газа пойдут через нее, тоже вариант.

ЦитатаТо есть вместо оплаты за газ деньги хунта имеет возможность потратить на АТО и на вооружение укроармии - то есть Россия косвенно финансирует проведение АТО и пере вооружает укроармию,  и этот вывод лежит на поверхности и очевиден.

• +0.48 / 10

Цитата: гремлин от 10.06.2014 17:20:30
В 2009 году все те же условия не помешали украине начать воровство.

Цитата: гремлин от 10.06.2014 17:20:30

 

• +0.37 / 4

Цитата: Helena от 10.06.2014 17:08:56
1. Верно, транзит давно оплачен , поэтому хунта не имеет законных оснований приостановить транзит.
2. Воровать Украина будет европейский газ , поставки снижаются на величину украденного , украденное фиксируется международными аудиторами, поэтому штрафные санкции к Газпрому за недопрставку применены быть не могут ( ворует транзитер).Это аргумент  в пользу ЮП, причем очень стимулирующий к скорейшей реализации проекта. После освобождения Новороссии поставки газа пойдут через нее, тоже вариант.

Газ потребляет украинская промышленность, в том числе химическая и металлургическая , которые приносят в бюджет валюту и украинская экономика, в том числе бюджетная сфера . Если кто- то дотирует бюджетную сферу, промышленность , которая платит налоги  и снижает социальную напряженность , то тем самым он высвобождает средства на так называемое  АТО. То есть вместо оплаты за газ деньги хунта имеет возможность потратить на АТО и на вооружение укроармии - то есть Россия косвенно финансирует проведение АТО и пере вооружает укроармию,  и этот вывод лежит на поверхности и очевиден.

Цитата: Helena от 10.06.2014 17:08:56

 

• +0.24 / 4

Цитата: гремлин от 10.06.2014 16:50:13
На ветке регулярно возникают подобные вопросы, почему мол Россия "фактически дает кредит на войну". У меня встречный вопрос. Поясните, пожалуйста, каким образом неперекрытие газа для украины оказывается "кредитом на войну" при условии, что:
1. транзит уже давно оплачен;

Цитата: гремлин от 10.06.2014 16:50:13

 

Цитата
2. если Украина не платит сейчас, то вы правда считаете, что она будет платить в случае перекрытия?

Цитата
3. довод, что украина останется без газа тоже не выдерживает критики, т.к. хунта просто займется воровством.

ЦитатаТ.е. что для украины изменится, если мы прекратим поставки в том объеме, в котором газ законтрактован для украины, но при этом будем все равно гнать через украину газ для Европы? При этом, нужно учитывать, что недопоставленный в Европу газ обернется штрафными санкциями для Газпрома.

Цитата
Довод о том, что это простимулирует ЕС к строительству Южного Потока тоже не работает, т.к. страны, для кого предназначается ЮП и так прекрасно понимают экономическую необходимость. Все противодействие - в политическом вопросе, который не зависит от того, перекрыты поставки газа украине или нет.

Перекрытие и последующий отбор газа украиной покажут всем, что украина - ненадежный партнер? Все это и так знают.

Так каким же образом Россия, продолжая поставлять газ украине, финансирует хунту?
Вопрос задаю исключительно для того, чтобы понять логику тех, кто делают подобные утверждения.

• +1.77 / 22

Цитата: Wins_ от 10.06.2014 17:10:59
Нет! И еще раз  - нет! В оригинале я писал, что хунта НИКОГДА ПОЛНОСТЬЮ не заплатит долги за газ. От слова - совсем. И при продолжении поставок, и, естественно - при их прекращении. А если так, то какой смысл поставлять газ бесплатно?

Цитата: Wins_ от 10.06.2014 17:10:59

 

Цитата
А вот это вопрос для дискуссий. Возможно да. Но, тем не менее, серьезное беспокойство начнет испытывать и старушка Европа (как это было в 2009г.). Или опять предлагаете никого не беспокоить абы чего не вышло?

• +0.90 / 9

Цитата: гремлин от 10.06.2014 16:50:13
...
На ветке регулярно возникают подобные вопросы, почему мол Россия "фактически дает кредит на войну". У меня встречный вопрос. Поясните, пожалуйста, каким образом неперекрытие газа для украины оказывается "кредитом на войну" при условии, что:
1. транзит уже давно оплачен;
2. если Украина не платит сейчас, то вы правда считаете, что она будет платить в случае перекрытия?
3. довод, что украина останется без газа тоже не выдерживает критики, т.к. хунта просто займется воровством.

Т.е. что для украины изменится, если мы прекратим поставки в том объеме, в котором газ законтрактован для украины, но при этом будем все равно гнать через украину газ для Европы? При этом, нужно учитывать, что недопоставленный в Европу газ обернется штрафными санкциями для Газпрома.

Довод о том, что это простимулирует ЕС к строительству Южного Потока тоже не работает, т.к. страны, для кого предназначается ЮП и так прекрасно понимают экономическую необходимость. Все противодействие - в политическом вопросе, который не зависит от того, перекрыты поставки газа украине или нет.

Перекрытие и последующий отбор газа украиной покажут всем, что украина - ненадежный партнер? Все это и так знают.

Так каким же образом Россия, продолжая поставлять газ украине, финансирует хунту?

Вопрос задаю исключительно для того, чтобы понять логику тех, кто делают подобные утверждения.

Цитата: гремлин от 10.06.2014 16:50:13

 

• +2.30 / 43

Цитата: гремлин от 10.06.2014 18:32:17
Так тот факт, что у них деньги есть или их нет, никак не влияет на готовность хунты к оплате. Они не будут платить в любом случае. По моему, это уже очевидно. Хунта отрабатывает задачи, поставленные из залужья. В списке этих задач нет такой, как "нормальное функционирование газового рынка". Есть подозрение, что предложи мы им цену в 350 долларов, все равно платить не будут. Да и 200 не будут. Просто будут фиксировать долг по новой - маленькой цене. КМК, в Кремле это понимают и поэтому принято решение просто фиксировать долг по максимальной цене.

Цитата: гремлин от 10.06.2014 18:32:17

 

• +0.48 / 6

Цитата: гремлин от 10.06.2014 19:04:20
Helena, вы правда не понимаете?

Смысл в следующем:
1. наращивание суммы долга украины по цене контракта в 486 долларов;
2. стабильные поставки в ЕС до тех пор, пока не введут строй достаточные мощности, чтобы без потерь для ЕС полностью отключить украину.

Чтобы оставить без газа предприятия украины, нужно отключить ГТС полностью. В т.ч. газ для ЕС. Иначе будут воровать. Плюс вы забываете, что украина добывает и свой собственный газ, так что предприятия в любом случае до зимы, пока не начнется отопительный сезон, без газа не останутся.

Долг можно вернуть через международный арбитражный суд, что почти наверняка и будет делаться.

Это же очевидные вещи. Разве нет?

Цитата: гремлин от 10.06.2014 19:04:20

 

• +0.42 / 9

Цитата: гремлин от 10.06.2014 19:04:20
Helena, вы правда не понимаете?

Смысл в следующем:
1. наращивание суммы долга украины по цене контракта в 486 долларов;
2. стабильные поставки в ЕС до тех пор, пока не введут строй достаточные мощности, чтобы без потерь для ЕС полностью отключить украину.

Чтобы оставить без газа предприятия украины, нужно отключить ГТС полностью. В т.ч. газ для ЕС. Иначе будут воровать. Плюс вы забываете, что украина добывает и свой собственный газ, так что предприятия в любом случае до зимы, пока не начнется отопительный сезон, без газа не останутся.

Долг можно вернуть через международный арбитражный суд, что почти наверняка и будет делаться.

Это же очевидные вещи. Разве нет?

Цитата: гремлин от 10.06.2014 19:04:20

 

• +0.63 / 9