Украина и украинско-российские отношения
204,927,120 348,313
 

  Илья70 ( Практикант )
11 июн 2014 10:48:39

Тред №750753

новая дискуссия Дискуссия  396

По газовому вопросу на форуме сложилась парадоксальная ситуация - форумчане с украины прямо умоляют газпром перекрыть газ хунте хоть и понимают что это отразится в первую очередь на них (повышение тарифов, остановка промышленности и тд.) росияне же упорно отстаивают всепрощенческую позицию газпрома и оправдывают любые действия направленные на затягивание процесса энергетического удушения укры мотивируя это какими то временными лагами 3-6 месяцев типо что в ближайшей перспективе отключение газа почти ничего не даст, тогда спрашивается что мешало отключить газ как только начала накапливаться задолженность те же 3-6 месяцев назад и уже сейчас бы произошли очень серьезные социальные катаклизмы на укре, граждане России же почему то уверенны что и так все идет своим чередом но мы то жители укры видим что если и идет ухудшение жизни народа то очень незначительно и растянуто по времени и на "медленном огне" мы не замечаем как варимся и естественно нет никаких социальных потрясений - все так же дороги забиты машинами хотя цена бензина уже как в европе, маркеты забиты импортными товарами и очередями в кассы (значит в стране таки не прекращаются валютные поступления от промышленности которая почти вся работает на российском газе), укры точно так же как и россияне планируют отдохнуть в турциях-египтах и тд. Поверте нам изнутри виднее, не мучайте нас так долго с эпопеей отключения - будте милосердны. К тому же если отключить сейчас то еще есть надежда что украина придет в себя и к холодам мы все таки будем с теплом, а не вымерзнем в городах как мамонты. Извините если черезчур эмоционально но мне просто очень тяжело осознавать до чего все может дойти если продолжать в том же духе.

PS. Минусовальщики все из России, что только подтверждает мои слова.((
Отредактировано: Илья70 - 11 июн 2014 23:01:00
  • +2.59 / 64
  • АУ
ОТВЕТЫ (29)
 
 
  kypchak ( Специалист )
11 июн 2014 12:07:08
Сообщение удалено
kypchak
11 июн 2014 16:16:00
Отредактировано: kypchak - 11 июн 2014 16:16:00

  • +1.05
 
 
  Илья70 ( Практикант )
11 июн 2014 12:56:34
Сообщение удалено
Илья70
11 июн 2014 17:01:00
Отредактировано: Илья70 - 11 июн 2014 17:01:00

  • +2.34
 
 
 
  andrs ( Слушатель )
11 июн 2014 13:53:02


Кстати, вот и "репортаж". Сайт местный, подачу информации можете оценить сами, но хоть фото-видео есть.
  • +0.27 / 6
  • АУ
 
 
 
  Дефортификатор ( Слушатель )
11 июн 2014 13:57:52

Странное у вас мышление. В "фашистском" государстве вы решили провести пикет против фашизма? А какой вы ожидали эффект? Или вы не такой ожидали, а думали что всё будет по честному?
Это либо запредельный эльфизм либо провокация. Вас Одесса ничему не научила?
Не нужно никому ничего доказывать и показывать. Просто вычисляйте проукраинцев и прозаически их ликвидируйте сапёрной лопаткой. Активируйте ВУ с местах скопления проукраинцев. Именно так и никак иначе вы свою позицию в такой обстановке утвердите. А сомневающиеся видя вашу крайне слабую позицию вконец от вас отвернуться. Вообщем не повторяйте ошибок Одессы, учитесь на чужих ошибках.
  • +2.39 / 30
  • АУ
 
 
 
 
  Илья70 ( Практикант )
11 июн 2014 16:00:23


Еще один гуру. Учитель может покажете на практике саперной лопаткой уконтропупите нескольких фашиков, благо что и ехать никуда не надо а просто вычисляйте проукраинцев и прозаически их ликвидируйте сапёрной лопаткой наверняка если постараться с десяток этих тварей найдется и вашем российском Таганроге. Поймите простую вещь чтобы убить когото к этому надо быть готовым морально и к тому же уметь это делать, я допустим уже близок к тому и другому, а как бороться против фашистов старикам и женщинам тоже лопатками или все же не будем требовать от них невозможного и позволим им более менее мирно выражать свое негодование хунтой на митингах и пикетах под нашей охраной.
  • +1.04 / 20
  • АУ
 
  Wins_ ( Дилетант )
11 июн 2014 12:48:38


Тут все просто. Сейчас соотношение пользователей на ветке, наверно, 1 к 50. Один - это те, кто физически находится тут, на бУ.
Из 50 кто - там, примерно половина из них - те самые охранители холодильника. Своего, естественно, в том виде как они его понимают.
Из этой половины - лишь единицы способны увидеть ситуацию чуть шире дверцы и той самой лампочки, которая таинственным образом зажигается каждый раз...

Но к сути.
Для них это бизнес. Деньги - товар. Кредит, дебит, поставка, платежка, отсрочка платежа и все такое... я не упоминаю этого слова, но вы поняли как называется эта профессия.
Для нас - это жизнь. Ну или смерть. Тут уж, как говорится, кто - кого. Вернее, кто раньше ту-ту, мы или хунта.
Так вот, даже вычеркивая из рассмотрения этих охранителей, даже с оставшейся частью вменяемых "оттуда"
(а их последнее время на ветке значительно прибавилось) - очень трудно найти взаимопонимание. И по одной простой причине.
Они не понимают психологии хунты. Они ищут логику, причем, свою - привычную себе, своему повседневному образу жизни.

А она у хунты - другая. ОТТУДА - ее не понять. Я уже растолковывал, почему оплаты за газ не будет.
Вот еще пример психологии хунты для понимания.

Все помнят, что зимой Путин пообещал Януковичу кредит в 15 млрд.? И буквально через день - 3-и из них сразу поступили.
Тогда еще оппозиционный майдан в унисон недовольно загудел. Фу, деньги от Путина, как можно!?
Мы хотим "демократических" денег от МВФ, Евросоюза, USA и т.д...
Дело чуть не доходило до призывов - не брать деньги... хотя в последний момент речь резко переходила на невнятное бормотание и шамкание губами.... В очках

Ну так вот.
Сразу после прихода хунта (кроме принятия языкового закона) озаботилась .... внимание!
Барабанная дробь!
...
(пауза)
Поиском документов, согласно которых Россия обещала Украине кредит в 15 млрд.
Барабанная дробь! Туше!
Танцующий
Спросите  - зачем? Чтобы тут же взять у Путина те самые 12 млрд., которые он остался "должен"!
Шаблон набекрень не сползает? Вооот, то-то и оно...

Это просто штришок, не видя, не понимая который (а их много таких штришков) - люди "оттуда" не смогут понять логику хунты
(и заодно наше положение тут, внутри бУ).

А... и да, хунта - за газ НЕ ЗАПЛАТИТ.
Увы, но не ах.
  • +0.42 / 46
  • АУ
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
11 июн 2014 12:54:19

Есть мнение, что платить будет уже не хунта
  • +4.09 / 38
  • АУ
 
 
 
  Хроноскопист ( Специалист )
11 июн 2014 13:07:35

Кто заплатит за газ, если не хунта? "Имя, сестра!"
  • +1.19 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
11 июн 2014 13:32:28

имя очередного украинского гетьмана угадать сложно. Это я к тому, что хунта - вряд ли продержится до конца года
  • +3.40 / 24
  • АУ
 
  Добрый Мишка ( Слушатель )
11 июн 2014 13:55:30

Илья, мы с удовольствием бы отключили, но не можем. Почему? Давайте сначала рассмотрим схему по добыче и доставке газа заказчику в упрощенном порядке. И так:
Ищется месторождение, затем бурится скважина, и газ под давлением подымается наверх. Поскольку газ, полученный из скважины, содержит множество примесей, его сначала отправляют на обработку для очистки. Недалеко от некоторых месторождений строятся установки комплексной подготовки газа, в некоторых случаях газ из скважин сразу попадает на газоперерабатывающий завод. После подготовки к транспортировке газ при помощи компрессорных станций гонят по трубам.
Вот по сути так все выглядит. Теперь представим ситуацию - на конце трубы мы закрываем вентиль... Вопрос: куда денется газ? То есть, надо остановить сотни КС, а ведь по этим же трубам газ поступает и российским потребителям... Это надо остановить все установки комплексной подготовки газа и газоперерабатывающие заводы. Рабочих куда девать? Немалая часть из них работает вахтовым методом к слову. Это надо закупоривать скважины. И что потом, опять все откупоривать, вызывать опять на вахту рабочих, запускать ГЗ, КС и т.д. и такой цикл каждый раз устраивать? Ради хохлов похоронить весь Газпром? Вы шутите? Хохлы это знают и пользуются в наглую. Мы это знаем и строим резервные (СП и ЮП) и альтернативные транспортные пути (в Китай) , чтоб качаемый объем газа было куда девать.
Поэтому повторю, Илья, мы с удовольствием бы отключили, но не можем. Пока не можем. Но дорогу осилит идущий Подмигивающий
  • +1.26 / 28
  • АУ
 
 
  Андрей Ка ( Практикант )
11 июн 2014 14:02:11
Сообщение удалено
rat1111
11 июн 2014 14:11:35
Отредактировано: rat1111 - 11 июн 2014 14:11:35

  • +0.00
 
 
  Бешеный медведь ( Специалист )
11 июн 2014 14:39:27


Прямо слеза навернулась.  В очках

Вообще-то при предыдущих газовых войнах отключали. И тогда лично Миллер объяснял, что никаких проблем нет.  Согласный

Газовые скважины тупо перестают качать газ и газа в трубах становится меньше. Ну и, какие-надо вентили перекрываются, а какие надо откручиваются.

Газовая скважина это - то же газохранилище. Только природное. Захотел выкачал сколько надо. Захотел, перестал качать. Может и не совсем так, но принципиально так.
  • +2.06 / 27
  • АУ
 
 
 
  Добрый Мишка ( Слушатель )
11 июн 2014 14:45:29
Сообщение удалено
Добрый Мишка
11 июн 2014 18:46:00
Отредактировано: Добрый Мишка - 11 июн 2014 18:46:00

  • +0.87
 
 
 
 
  Commander100 ( Практикант )
11 июн 2014 14:49:01


На самом деле добыча на газовых скважинах легко регулируется. Здесь недавно выкладывали график добычи по годам, график хорошо так скачет
  • +0.58 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Добрый Мишка ( Слушатель )
11 июн 2014 15:03:19

да что вы, прям так же легко как и громкость на настольных колонках, да? Смеющийся
ГТС России похожа на ГТСУ, в сущности "труба" тут одна на всех, в которую качается газ со всех скважин. Тут или всем отрубать или всем не отрубать. Вот тут на ветке уже раз сто разбирали, почему нельзя физически разделить газ для Украины и для Европы. Так вот ГТСУ это часть ГТС СССР, и последние 10 лет идет работа по физическому разделению поставок газа для россиян и на экспорт. И пока она не закончена. Да хотя бы посмотрите на то, что говорит Путин о договоре на поставку газа в Китай:
Цитата
Этот контракт дает нам возможность сделать экономически целесообразным развития газификации всего Дальнего Востока и Западной Сибири. Это для нас самое главное в контракте


То есть там будет аналогично сделано - если Китаю перекрывать газ, то придется перекрывать газ всем, кто берет газ из этой "трубы". Такие пироги с котятами. И поэтому такие договора подписываются на 20-30 лет.
  • -0.03 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Commander100 ( Практикант )
11 июн 2014 15:22:16


Бред. Доказано в 2009. В РФ не сидела без газа, когда Укре перекрыли, а потом начали закрывать и те объемы что воровали. Вообще логика ребенка, без Укры все будут сидеть без газа, на чем интересно основана? Если тяжело с газом, то представте аналогию попроще: через вашу квартиру проходит труба с холодной водой, есть кран и счетчик....легким движение руки кран перекрываем уходящий к соседу, от этого вода в вашей квартире не исчезнет
  • +0.14 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  kypchak ( Специалист )
11 июн 2014 14:57:03
Сообщение удалено
kypchak
11 июн 2014 19:01:00
Отредактировано: kypchak - 11 июн 2014 19:01:00

  • +1.23
 
 
 
 
 
  Добрый Мишка ( Слушатель )
11 июн 2014 15:17:54

у вас на даче есть колонка, воду из которой качает таджик по найму. Эту воду вы потребляете сами и еще продаете 2-м своим соседям. Вода им поступает по трубе, которая проходит через первого до второго. Первый Вам не платит. Вам предлагают прекратить добычу воды, что означает остаться самому без воды, уволить таджика, потерять бабло от второго покупателя, что равносильно "на зло бабушке отморожу уши" Улыбающийся. Круто, ничего не скажешь. Можешь проще немного потерпеть, проложить трубу в обход первого и жить не тужить далее? Первому по факту прокладки альтернативного маршрута придется или погасить дебиторку и оплатить Вам убытки, или позволить загнуться своему хозяйству, разориться и впоследствии продать свой участок с хорошим дисконтом - кому он нужен то без воды.
  • -0.36 / 19
  • АУ
 
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
11 июн 2014 15:05:10
Сообщение удалено
nekto_mamomot
11 июн 2014 16:16:00
Отредактировано: nekto_mamomot - 11 июн 2014 16:16:00

  • +0.60
 
 
 
 
  Бешеный медведь ( Специалист )
11 июн 2014 15:10:05

Вот выкачанный из скважины газ это да, выдавленная паста паста из тюбика.

А находящийся в скважине, это находящийся ещё в тюбике.

Может речь шла о том, что скажем скорость выкачивания уменьшают. Это же не полное перекрытие газовой скважины?

Знаю только, что прошлый раз никаких технических проблем физически перекрыть вентиль на Украину не было. С чего проблемы сейчас появились, вы - господин "технарь" объяснили не убедительно. Не зачёт!

Ещё раз. Прошлый раз вентиль на Украину физически перекрывали. Совсем.
  • +2.18 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
  Добрый Мишка ( Слушатель )
11 июн 2014 15:43:24

это называется "слышал звон, да не знает, где он". Почитайте хотя бы в вики ход конфликта, он там описан со всеми подробностями.
Если кратко, то давление падало постепенно, краник не перекрывался совсем. Магистральные КС не останавливались, но снизили давление, которое не позволяло пользоваться газом потребителям, то есть потребительские насосные станции вырубались из-за малого давления. Это во первых. Во вторых, тогда действительно снизили добычу из скважин, но долго такая ситуация не могла продлиться, иначе всей ГТС был бы п-ц. Тогда мастерски была проведена операция по продавливанию СП. Европа была не готова. Теперь иная ситуация, европейсы готовы, все ПГХ у низ под завязку, и в случае перекрытия вентиля в них газ может кончится позже, чем в наших российских, откуда мы берем для своих нужд. В общем, тут с дивана нам всем кажется, что сложное просто, а простое сложнее не куда. Давайте не будем упрощать систему по добыче и транспортировке газа до краника воды на кухне, и усложнять ситуацию с неплательщиком до войны за жизнь и смерть.
  • +1.27 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  alladin ( Слушатель )
11 июн 2014 17:06:22

я вам плюсанул за изложенние технических деталей, но политически вы не правы. Если мы сейчас прогнемся, то нас нагнут и европа и китайцы и поляки и литовцы ... потому что НЕ качать газ мы не можем, НЕ можем остановить поставки и согласны пахать за 286 баксов за куб...
если готовы для укропейцев, то готовы и для всех осталных, хотя нет не так, Псаки бы сказала "должны"
  • +0.88 / 15
  • АУ
 
 
  Илья70 ( Практикант )
11 июн 2014 15:46:23

Я не имел ввиду приостановку добычи природного газа, а тем более консервацию скважин. Наверняка есть решение этой проблемы - например на территории России есть немало своих ПХГ, лишним газом можно по максимуму загрузить химпредприятия оргсинтеза пусть даже продукцию (в виде удобрений, полимеров и тд.) складировать на складах. Наверняка специалисты предложат еще несколько способов разходования "украинского" газа. Я думаю что недостаточная газификация многих территорий в самой России точнее ударная их газификация тоже частично могла бы решить эту проблему. Хватит уже спонсировать куевскую хунту.
  • +0.12 / 5
  • АУ
 
 
 
  Добрый Мишка ( Слушатель )
11 июн 2014 15:56:01

кстати, Илья, Вы ведь в Запорожье живете? Можете рассказать, что происходит у вас в области, есть ли ополченцы, прочно ли сидит хунта, много ли войск в области, какие настроения граждан, и если начнутся боевые действия, то как отнесется к этому население и бизнес (если Вы бизнесмен)?
есть мнение, что у вас осенью тоже начнется движение за суверенитет Подмигивающий
  • +1.15 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Илья70 ( Практикант )
11 июн 2014 16:57:12


В Запорожье пока к сожалению тихое болото, активисты ненавидящие хунту конечно есть и их довольно много, нет единой организации. Были попытки весной создать народное ополчение но они были не очень успешными потом "одеяло сопротивления" потянул на себя Юго-Восточный фронт что внесло свой диссонанс в формирование сопротивления, о событиях в вербное воскресенье многие наверно помнят, есть мнение что это была тренировка перед Одессой, особого социального напряга пока нет была надежда что с отключением газа остановятся промышленные предприятия олигархов спонсирующих хунту и одновременно многие рабочие поднимут голову и посмотрят по сторонам или слезут с диванов при таком раскладе я думаю уже к началу осени ситуация в области была бы готова к некоторым активным действиям. Эти мысли как раз и обьясняют мое разочарование действиями Газпрома.
  • +4.32 / 54
  • АУ
 
 
  Alik ( Слушатель )
12 июн 2014 19:34:20

Длинно, красиво, но ерунда. Объем добычи газа в РФ за 2013 год составил  668 млрд куб. м. экспортировала Россия 196 млрд м3 из них через Украину  42% т.е. 82  млрд м3  путем нехитрых математических действий получаем, что через украину идет всего 12,27% добываемого в России газа. И где тут катастрофа и прочее? А если учесть, что северный поток недогружен, и внутреннее потребление растет и Газпром скажем в том году увеличил добычу на 2%, то сокращение составит 5-7% что уж точно не критично. Так что причины очевидно не вэтом.
  • +1.53 / 18
  • АУ
 
  Свирь ( Слушатель )
11 июн 2014 14:36:46
Сообщение удалено
Свирь
11 июн 2014 18:46:00
Отредактировано: Свирь - 11 июн 2014 18:46:00

  • -0.03
 
 
  Commander100 ( Практикант )
11 июн 2014 14:42:11


А оазис к которому идет караван(Газпром), не мираж ли случайно?
  • +0.51 / 6
  • АУ
 
 
 
  Свирь ( Слушатель )
11 июн 2014 15:53:23
Сообщение удалено
Свирь
11 июн 2014 20:01:00
Отредактировано: Свирь - 11 июн 2014 20:01:00

  • -0.03