Новая хронология Фоменко
100,275
590
|
Cyclop ( Слушатель ) |
| 11 июн 2014 14:23:53 |
Тред №750854
новая дискуссия Дискуссия 676
Господа... кхм... эксперты! Есть один вопрос. Но сначала картинка.
Так вот, вопрос: вы когда-нибудь лицо полотенцем промокали?
Так вот, вопрос: вы когда-нибудь лицо полотенцем промокали?
ОТВЕТЫ (43)
|
|
Савин ( Слушатель ) |
| 11 июн 2014 17:32:49 |
Сообщение удалено
Савин
11 июн 2014 21:46:00
Савин
11 июн 2014 21:46:00
Отредактировано: Савин - 11 июн 2014 21:46:00
|
|
Савин ( Слушатель ) |
| 11 июн 2014 20:00:23 |
Цитата: Cyclop от 11.06.2014 18:22:00
Не, ну могу конечно намазюкать лицо чем-нить.
Шутка. Вы то сами смысл плащаницы понимаете? Он ведь не просто лицо вытер, а буквально прожег ткань. Там проекция очень хитрая.
|
Keys ( Слушатель ) |
| 12 июн 2014 15:40:43 |
Цитата: Савин от 11.06.2014 20:00:23
Полагаю, плащаница это "подарок" товарищей из будущего. Формируют историю легкими мазками - самое простое объяснение (просчитали влияние и вперед). А относится ли она вообще к Исусу - вопрос номер 2.
"Вы меня конечно извините", но как-то не убеждает что плащаница - именно его.
|
|
Cyclop ( Слушатель ) |
| 13 июн 2014 00:34:40 |
Цитата: Савин от 11.06.2014 20:00:23
Эвона что, не знал. Спасибо за информацию. Да уж, направленно экспонировать собственный образ строго в двух направлениях - это не хухры-мухры. Смиренно замолкаю.
|
|
[r]Alex ( Слушатель ) |
| 17 июн 2014 19:01:26 |
Цитата: Cyclop от 11.06.2014 14:23:53
Вообще то баян, какой-то студент из Сан-Франциско ЕМНИП, провел эксперимент -- тщательно вспотел, и обернулся простыней. Получился негатив, полностью идентичный плащанице.
Но при чем тут это?
Фоменко свел воедино все нестыковки о плащанице, а заодно и объяснил возникновение наиглавнейшего православного образа (заодно сразу расшифровался настоящий смысл фразы что Москва это Третий Рим, ведь после падения визайнтийской империи линия Рюриков была единственной прямой наследницей Византии, но их столица Москва, значит теперь она Третий Рим, ну а четвертому не бывать потому что просто так не отдадим и что характерно не отдали).
Причем свел так, что крыть то нечем совсем. Как с Кулишковым полем.
А надписи на картах i750 и Grande Tartaria можно даже в оружейке увидеть. Равно как и арабскую вязь на иерихонской шапке, и каждой пластинке зерцального доспеха, сделанных мастерами оружейной палаты московского кремля. И надписи Ялла/Алла на ижице на одеждах священнослужителей.
|
Kate_Dark ( Слушатель ) |
| 17 июн 2014 19:14:40 |
[quote author=[r]Alex link=forum/1-misc/2423/message/2408537/#msg2408537 date=1403017286]
А надписи на картах i750 и Grande Tartaria можно даже в оружейке увидеть. Равно как и арабскую вязь на иерихонской шапке, и каждой пластинке зерцального доспеха, сделанных мастерами оружейной палаты московского кремля. И надписи Ялла/Алла на ижице на одеждах священнослужителей.
[/quote]
Оспидя.. ну вот за что я люблю фоменкоидов, так это за слепость их веры в собственную непогрешимость..
Это так, за-ради просвещения
http://odno-okno.liv…25809.html
Какая там Алла-Ялла на одеждах? Где? У кого именно?
А надписи на картах i750 и Grande Tartaria можно даже в оружейке увидеть. Равно как и арабскую вязь на иерихонской шапке, и каждой пластинке зерцального доспеха, сделанных мастерами оружейной палаты московского кремля. И надписи Ялла/Алла на ижице на одеждах священнослужителей.
[/quote]
Оспидя.. ну вот за что я люблю фоменкоидов, так это за слепость их веры в собственную непогрешимость..
Это так, за-ради просвещения
http://odno-okno.liv…25809.html
Какая там Алла-Ялла на одеждах? Где? У кого именно?
|
|
[r]Alex ( Слушатель ) |
| 17 июн 2014 19:20:11 |
Цитата: Kate_Dark от 17.06.2014 19:14:40
Не помню я, сходите в оружейку, делов-то. Карты и глобус на втором этаже, одеяния, доспех и шапка на первом.
Кстати представление православной церкви как органа управления страной сразу объясняет почему храм до сих пор стоит в каждом селе (это ж обком-горком-мэрия), кого изображали на иконостасах (Маркс-Энгельс-Ленин и политбюро), почему все росписи и иконостасы уничтожили или переписали после воцарения Романовых (логично же, где теперь портреты Хрущева и Брежнева), и почему на Кулишковом поле в бой первыми пошли монахи (если церковь являлась органом госуправления, то монахи это ее спецназ).
Кстати ровно это сейчас исполняет ислам. Ну просто один в один.
p.s. только не говорите мне что терем и гарем это разные слова.
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 17 июн 2014 20:16:00 |
[quote author=[r]Alex link=forum/1-misc/2423/message/2408578/#msg2408578 date=1403018411]
p.s. только не говорите мне что терем и гарем это разные слова.
[/quote]
p.s. только не говорите мне что терем и гарем это разные слова.
[/quote]
|
|
Kate_Dark ( Слушатель ) |
| 18 июн 2014 01:15:12 |
[quote author=[r]Alex link=forum/1-misc/2423/message/2408578/#msg2408578 date=1403018411]
Не помню я//
p.s. только не говорите мне что терем и гарем это разные слова.
[/quote]
Вашей компетенции сама Псаки завидует..
Не помню я//
p.s. только не говорите мне что терем и гарем это разные слова.
[/quote]
Вашей компетенции сама Псаки завидует..
|
|
[r]Alex ( Слушатель ) |
| 18 июн 2014 12:28:33 |
Цитата: Kate_Dark от 18.06.2014 01:15:12
А на внутренних фресках церкви ризоположения в Кремле изображено голубое строение, фантастически напоминающее мечеть с минаретами. Это при том что они написаны уже при Романовых, а старые сбиты, о чем охотно говорит местный служащий. А на внутренних дверях -- полураздетый мужик с подписью ПЛТРХ.
|
Advisor ( Слушатель ) |
| 19 июн 2014 02:33:36 |
Цитата: Kate_Dark от 18.06.2014 01:15:12
ф силу физиологических особенностей псака завидовать не может
|
|
zabimaru ( Слушатель ) |
| 18 июн 2014 17:10:56 |
Цитата: Kate_Dark от 17.06.2014 19:14:40
Все таки решили вернутся?
Насчет Аллы-Яллы:
Есть такой текст, считающийся первым русским произведением, описывающим торговое и нерелигиозное путешествие. Автор посетил Кавказ, Персию, Индию и Крым. Однако большая часть записок была посвящена Индии: её политической структуре, торговле, сельскому хозяйству, обычаям и традициям. Произведение полно лирическими отступлениями и автобиографическими эпизодами.
«Хо́жение за три моря» — памятник литературы в форме путевых записей, сделанных купцом из Твери Афанасием Никитиным во время его путешествия в индийское государство Бахмани в 1468—1474 (датировка Л. С. Семёнова, ранее И. И. Срезневским датировалось 1466—1472 годами).
Цитата
Текст начинается словами «За молитву святых отец наших, Господи Исусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя раба своего грешнаго Афонасия Микитина сына». Т. е. текст написан ПРАВОСЛАВНЫМ человеком. В основном «Хожение» написано по-русски, однако время от времени Афанасий Никитин свободно и гладко переходит на тюркский или даже на арабский язык. Затем, столь же гладко, возвращается к русскому языку. Очевидно, что он, как и его читатели, знает несколько языков. Но не в этом главное. Главное то, что тюркский или арабский язык используется Афанасием Никитиным для РУССКИХ ПРАВОСЛАВНЫХ МОЛИТВ! Или, если угодно, для исламско-православных молитв. Как бы такое словосочетание не звучало странно в наше время.
Вот характерный пример: «Господи боже вседержителю, творец небу и земли! Не отврати лица от рабища твоего, яко скорбь близъ есмь. Господи! Призри на мя и помилуй мя, яко твое есмь создание; не отврати мя, Господи, от пути истиннаго и настави, мя, Господи, на путь твой правый, яко никоея же добродетели в нужи той сотворихъ тебе, Господи мой, яко дни своя преплыхъ все во зле, Господи мой, Олло перводигерь, Олло ты, карим Олло, рагым Олло, Карим Олло, рагымелло; Ахалим дулимо. Уже проидоша 4 Великыя дни в Бесерменьской земли, а христианства не оставих; дале Бог ведает, что будет».
Здесь Афанасий Никитин прямо среди молитвы переходит на тюркский и арабо-персидский язык. В частности, вместо «Бог» пишет «Олло», т. е. «Аллах», и т. д.
|
|
Kate_Dark ( Слушатель ) |
| 18 июн 2014 21:31:18 |
Цитата: zabimaru от 18.06.2014 17:10:56
То есть Вы не потрудились удивиться французскому бордюру на улице, парадному в доме, английскому менеджеру в магазине, но однако выволокли странника Афанасия? Хорошо, тогда напомню исконно-посконный анекдот, правда, одесский..
Умирает Абрам, на смертном одре просит:
-Сара, положи мне на грудь Тору..
-Да, Абрам, обязательно..
-И Библию под правую руку..
-Да, Абрам...
-И Коран под левую...
-Как скажешь, но ЗАЧЕМ??
-На всякий случай, Сара, на всякий случай..
|
romull ( Слушатель ) |
| 18 июн 2014 23:41:49 |
Цитата: Kate_Dark от 17.06.2014 19:14:40
Честно говоря Кэт Вы ведете себя очень гадко, кроме ваших визгов и тупого умствования, что Вы мол вы великий историк и лично общались с Кантом як Воланд, ничего нет! От этой вашей заносчивости ни истории, ни окружающим Вас людям, лучше не станет. Я надеюсь вы не учитель истории... Бедные дети. Хотя в советской школе Историчка - Истеричка , было синонимом )))
Лучше не пишите ничего , без вас разберемся прав или не прав Фоменко!
|
|
Kate_Dark ( Слушатель ) |
| 19 июн 2014 00:47:28 |
Цитата: romull от 18.06.2014 23:41:49
Да, я веду себя крайне гадко, зная много более, чем Вы, не скрывая этого, не щадя Вашего самолюбия и изрядно портя Вам сеансы самолюбования при тотальном незнании. Лично с Кантом за завтраком не общалась, конечно, но вот о том, как появляются надписи на иных языках там, где, как кажется людям неискушенным, их быть не должно - знаю. Особо специфическим случаям уделяли внимание выдающиеся литераторы - такие, как Э. А. По и А. Конан-Дойл. Читали таких?
Мне совершенно не интересен вопрос облагодетельствования истории - она существует помимо моих хотелок, и если фоменкоиды не умеют с этим смириться - их проблемки.
Фоменкоидам невдомек, очевидно, тот незамысловатый факт, что арабская вязь, она же каллиграфия, весьма развитое искусство, и то, что русские цари могли не только носить иноземный доспех, но и в своих оружейных иметь иноземных (муслимских) мастеров, которые, не имея возможности украсить вооружение чеканкой со львами-орлами и прочими боевыми сценами, как это было принято в Европе, украшали доспех так, как могли и как им позволяла из вера - красиво выведенными аятами Корана, а, так как они служили русскому царю, то надписи благословляли его оружие. Или тот факт, что сейчас (да и ранее) в Россию и Европу поставляются ткани и изделия, украшенные каллиграфически начертанными иероглифами фоменкоидам ни о чем не говорит? То есть ну никаких догадочек в принципе головы не посещают? Как и тот факт, что Европа довольно давно выпускала "как бы китайский" фарфор и веера со всеми характерными признаками росписи и даже стилизацией под иероглифы (словечко "шинуазри" Вам знакомо, нет?)? Или Европу еще пару веков назад заселили последователи учителя Куна? И как быть с арабскими надписями и узорами во дворце Альгамбры и на старинном испанском оружии - фоменкоиды возьмутся утверждать, что никаких конкистадоров не было, и они до недавнего времени гишпанцы были верными сынами Аллаха и только солдатики Наполеона (взорвавшие часть строений) были настоящими христианами? Ню-ню..
Судя по всему, Вам не нравилось учиться, учительница истории Вас напрягала, требуя помнить всякие даты а Чёрной Курицы с волшебным зернышком, позволяющим получать "отлично" без труда рядом не оказалось. Ну так я не психотерапевт, чтобы разбираться с чьими-то ювенильными фрустрациями.
|
|
romull ( Слушатель ) |
| 19 июн 2014 09:06:11 |
Цитата: Kate_Dark от 19.06.2014 00:47:28
Что и требовалось доказать, с вами не интересно. К тому же ниче умного вы еще пока не написали. Не знаю от куда столько гонора?
А вообщем можете писать и дальше ваши отповеди , будет весело посмотреть изливания училки- недоучки
|
|
Cyclop ( Слушатель ) |
| 18 июн 2014 18:54:47 |
[quote author=[r]Alex link=forum/1-misc/2423/message/2408537/#msg2408537 date=1403017286]
Вообще то баян, какой-то студент из Сан-Франциско ЕМНИП, провел эксперимент -- тщательно вспотел, и обернулся простыней. Получился негатив, полностью идентичный плащанице.
Но при чем тут это?
[/quote]Позвольте не поверить этому вашему студенту. Не могут пропечататься крылья носа, подбородок и скулы одновременно так, чтобы вид остался "фотографичным". Должно быть искажение в виде раздутых щек. Ну, или длина носа близка к нулю, как у Воландеморта в сказке.
Это к вопросу о научности беседы.
Вообще то баян, какой-то студент из Сан-Франциско ЕМНИП, провел эксперимент -- тщательно вспотел, и обернулся простыней. Получился негатив, полностью идентичный плащанице.
Но при чем тут это?
[/quote]Позвольте не поверить этому вашему студенту. Не могут пропечататься крылья носа, подбородок и скулы одновременно так, чтобы вид остался "фотографичным". Должно быть искажение в виде раздутых щек. Ну, или длина носа близка к нулю, как у Воландеморта в сказке.
Это к вопросу о научности беседы.
|
|
[r]Alex ( Слушатель ) |
| 19 июн 2014 00:24:29 |
Цитата: Cyclop от 18.06.2014 18:54:47
Это пофиг в данном контексте. Фоменко не обсуждает КАК получилось изображение. Фоменко обсуждает КОГДА оно получилось. А заодно где была плащяница до того как ее якобы нашли в Турине.
p.s. в текущем Иерусалиме, на улице, которую покзывают туристам как ту, по которой тащил крест Христос, висит табличка, что улица построена в XIV веке. Сами израильтяне это подверждают и табличку снимать не собираются. Это к вопросу о достоверности традиционных теорий.
Цитата: Petrovi4 от 18.06.2014 21:52:57
От солдата-солдату может быть. А вот насчет царей я что то не уверен. Подарочные сабли были, много где упоминается как пришла делегация послов, подарила цацку (орден) и сабельку, а вот шлемы да доспехи как-то не упоминаются в анналах. Один из вариантов -- такое снаряжение для защиты собственной жизни царь обязан был производить только особо контролируемых предприятиях. Плюс для этого еще и мерку снимать надо. Я прямо так и представляю картину маслом -- на лошадках шагом едет замерщик из Азии ко двору московского царя, 20 км в день, ночевка, 20 км в день, ночевка, и т.п., снимает мерку, записывает цифирьки, едет обратно, потом везет на примеру полуфабрикат, потом... потом... потом... Потом царь как дурак падкий на фантики еще и золотишком за это приплатит. Короче предлагаю наших предков считать не глупее нас. А скорее даже умнее -- при них страна росла и прирастала. Зато при нынешних либерасто-дерьмократах пока что имеет место только просеры да высеры.
|
|
Kate_Dark ( Слушатель ) |
| 19 июн 2014 00:52:22 |
[quote author=[r]Alex link=forum/1-misc/2423/message/2411526/#msg2411526 date=1403123069]
а вот шлемы да доспехи как-то не упоминаются в анналах. Один из вариантов -- такое снаряжение для защиты собственной жизни царь обязан был производить только особо контролируемых предприятиях.
[/quote]
А тот факт, что царь никому, кроме Бога, вобще ничем не обязан, не учитывается в ваших рассуждениях? Или тот, что цари и князья, приглашая иноземных архитекторов (фрязи неплохо на Руси потрудились) могли и оружейников иноземных нанимать - чтоб им с мерками государевыми не мотаться взад-вперед.. Да и парадное оружие - оно парадное, в нём на сечу не едут, как в смокинге не ходят по грибы.
а вот шлемы да доспехи как-то не упоминаются в анналах. Один из вариантов -- такое снаряжение для защиты собственной жизни царь обязан был производить только особо контролируемых предприятиях.
[/quote]
А тот факт, что царь никому, кроме Бога, вобще ничем не обязан, не учитывается в ваших рассуждениях? Или тот, что цари и князья, приглашая иноземных архитекторов (фрязи неплохо на Руси потрудились) могли и оружейников иноземных нанимать - чтоб им с мерками государевыми не мотаться взад-вперед.. Да и парадное оружие - оно парадное, в нём на сечу не едут, как в смокинге не ходят по грибы.
|
|
[r]Alex ( Слушатель ) |
| 19 июн 2014 11:27:04 |
Цитата: Kate_Dark от 19.06.2014 00:52:22
Это кстати глубоко ошибочный факт. Такой дурак на престоле обычно долго не сидит, что и показал 17-й год. Царь обязан много кому, и очень много чего должен. И личная безопасность там далеко не последнее дело.
Цитата: Kate_Dark от 19.06.2014 00:52:22
Однако на построенных здания таблички таки на русском языке. Да и если смотреть в наши дни, бортовые системы мерседесов и инструкции к ним тоже на русском. А цари были такие идиоты чтобы носить на себе надписи на непонятном языке? НЕ ВЕРЮ.
Цитата: Kate_Dark от 19.06.2014 00:52:22
Странно, а вот источники вечно говорят что в той или иной битве царя/князя/лорда опознали по доспехам. И Донской отдал свой княжеский доспех простому ратнику, а сам бился в его снаряжении. Это сейчас есть форма парадная и полевая, тогда сильно попроще было -- альфа должен быть альфой всегда. Так что нет у нас доказательств что доспехи эти чисто парадная форма. И еще раз -- найдите факты дарения доспехов. Не оружия а доспехов.
|
Petrovi4 ( Слушатель ) |
| 19 июн 2014 13:28:20 |
[quote author=[r]Alex link=forum/1-misc/2423/message/2411977/#msg2411977 date=1403162824]
. И еще раз -- найдите факты дарения доспехов.
[/quote] Кстати . Мне доподлинно известно , что как минимум до 1826 Россией правили персидские шахи . Доказательства ? Извольте ! http://copypast.ru/f…ah_002.jpg
Царям принадлежала ? Да . Надписи не русские ? Конечно . Значит и цари были персами .
И я еще раз повторю свой вопрос . Почему арабский календарь ( вкупе с От Сотворения Мира) не расходятся с нашим календарем ? Что фоменковцы на этот счет говорят ?
. И еще раз -- найдите факты дарения доспехов.
[/quote] Кстати . Мне доподлинно известно , что как минимум до 1826 Россией правили персидские шахи . Доказательства ? Извольте ! http://copypast.ru/f…ah_002.jpg
Царям принадлежала ? Да . Надписи не русские ? Конечно . Значит и цари были персами
. И я еще раз повторю свой вопрос . Почему арабский календарь ( вкупе с От Сотворения Мира) не расходятся с нашим календарем ? Что фоменковцы на этот счет говорят ?
|
|
Kate_Dark ( Слушатель ) |
| 19 июн 2014 13:40:12 |
[quote author=[r]Alex link=forum/1-misc/2423/message/2411977/#msg2411977 date=1403162824]
Это кстати глубоко ошибочный факт. Такой дурак на престоле обычно долго не сидит, что и показал 17-й год. Царь обязан много кому, и очень много чего должен. И личная безопасность там далеко не последнее дело.
Однако на построенных здания таблички таки на русском языке. Да и если смотреть в наши дни, бортовые системы мерседесов и инструкции к ним тоже на русском. А цари были такие идиоты чтобы носить на себе надписи на непонятном языке? НЕ ВЕРЮ.
Странно, а вот источники вечно говорят что в той или иной битве царя/князя/лорда опознали по доспехам. И Донской отдал свой княжеский доспех простому ратнику, а сам бился в его снаряжении. Это сейчас есть форма парадная и полевая, тогда сильно попроще было -- альфа должен быть альфой всегда. Так что нет у нас доказательств что доспехи эти чисто парадная форма. И еще раз -- найдите факты дарения доспехов. Не оружия а доспехов.
[/quote]
1. Посыл ошибочен изначально, пример тому Петр нумер раз - если бы он делал то, что ему вменялось в долженствование, то история России протекла по иному пути. Николай нумер два - пример совсем другого рода, он решил быть обывателем на троне, а обывателям на троне не место.
2. Таблички, говорите, инструкции? Вы, значит, 90е годы прошлого века этак мимо пролистнули? В инструкциях к моей бытовой технике, приобретенной в эти годы, нет ни слова на русском. Но это так, современный пример. Теперь о наших государях, как вы думаете, много ли жителей РИ в позапрошлом веке, не говоря уже о временах более ранних, казали бы, что данное изображение
несет в себе какую-то надпись, а не просто причудливый узор? Предположим, что государям нашим было, кому объяснить это, но те, кто могли понять смысл надписи, знали и тот факт, что мусульмане, как и мы, являются последователями авраамической религии, и, если Иисус для православных - Сын Божий, то у мусульман он почитаемый расуль Иса ибн Марьям аль-Расих.
Ну и для иллюстрацции сказанного выше еще картиночки - это примерно 18 век.
палашик
с одной стороны
и с другой
Надо же, как всё сочеталось..
3. Ага, государи одевали в битву исключительно парадные доспехи? Или источники говорят несклько иное - и поэтому парадные доспехи сохранились в Кремле, а вот элементы непарадных доспехов русских князей находились в земле.
Ну и насчет того, как отличать государя в бою - порой это "отличие" демонстрировалось намеренно: или то, что князь Дмитрий Донской намеренно обменялся доспехами с неким Бренком (за что тот жизнью поплатился) ускользнуло от Вашего внимания?
И вот, наконец, описание шеломов со странами происхождения оных. Кстати, мастер Никита Давыдов шлем не делал, а переделывал
http://swordmaster.o…uzhie.html
Даже индийские есть.. или Вишну с Шивою в наших гаремах-теремах тоже привечали?
Это кстати глубоко ошибочный факт. Такой дурак на престоле обычно долго не сидит, что и показал 17-й год. Царь обязан много кому, и очень много чего должен. И личная безопасность там далеко не последнее дело.
Однако на построенных здания таблички таки на русском языке. Да и если смотреть в наши дни, бортовые системы мерседесов и инструкции к ним тоже на русском. А цари были такие идиоты чтобы носить на себе надписи на непонятном языке? НЕ ВЕРЮ.
Странно, а вот источники вечно говорят что в той или иной битве царя/князя/лорда опознали по доспехам. И Донской отдал свой княжеский доспех простому ратнику, а сам бился в его снаряжении. Это сейчас есть форма парадная и полевая, тогда сильно попроще было -- альфа должен быть альфой всегда. Так что нет у нас доказательств что доспехи эти чисто парадная форма. И еще раз -- найдите факты дарения доспехов. Не оружия а доспехов.
[/quote]
1. Посыл ошибочен изначально, пример тому Петр нумер раз - если бы он делал то, что ему вменялось в долженствование, то история России протекла по иному пути. Николай нумер два - пример совсем другого рода, он решил быть обывателем на троне, а обывателям на троне не место.
2. Таблички, говорите, инструкции? Вы, значит, 90е годы прошлого века этак мимо пролистнули? В инструкциях к моей бытовой технике, приобретенной в эти годы, нет ни слова на русском. Но это так, современный пример. Теперь о наших государях, как вы думаете, много ли жителей РИ в позапрошлом веке, не говоря уже о временах более ранних, казали бы, что данное изображение
несет в себе какую-то надпись, а не просто причудливый узор? Предположим, что государям нашим было, кому объяснить это, но те, кто могли понять смысл надписи, знали и тот факт, что мусульмане, как и мы, являются последователями авраамической религии, и, если Иисус для православных - Сын Божий, то у мусульман он почитаемый расуль Иса ибн Марьям аль-Расих.
Ну и для иллюстрацции сказанного выше еще картиночки - это примерно 18 век.
палашик
с одной стороны
и с другой
Надо же, как всё сочеталось..
3. Ага, государи одевали в битву исключительно парадные доспехи? Или источники говорят несклько иное - и поэтому парадные доспехи сохранились в Кремле, а вот элементы непарадных доспехов русских князей находились в земле.
Ну и насчет того, как отличать государя в бою - порой это "отличие" демонстрировалось намеренно: или то, что князь Дмитрий Донской намеренно обменялся доспехами с неким Бренком (за что тот жизнью поплатился) ускользнуло от Вашего внимания?
И вот, наконец, описание шеломов со странами происхождения оных. Кстати, мастер Никита Давыдов шлем не делал, а переделывал
http://swordmaster.o…uzhie.html
Даже индийские есть.. или Вишну с Шивою в наших гаремах-теремах тоже привечали?
|
|
[r]Alex ( Слушатель ) |
| 19 июн 2014 22:17:33 |
Цитата: Kate_Dark от 19.06.2014 13:40:12
Хорошо, цари лошки пидальные, сами ничего не могут, с подданых золотишка собрать да доспехов с незвестными надписями купить.
Пусть так. Вопрос -- где купленные доспехи с надписями про иисуса и папу на латинице?
|
|
Kate_Dark ( Слушатель ) |
| 19 июн 2014 23:10:40 |
[quote author=[r]Alex link=forum/1-misc/2423/message/2413339/#msg2413339 date=1403201853]
Хорошо, цари лошки пидальные, сами ничего не могут, с подданых золотишка собрать да доспехов с незвестными надписями купить.
Пусть так. Вопрос -- где купленные доспехи с надписями про иисуса и папу на латинице?
[/quote]
Это, конечно, большая, в том числе историческая, смелость - оскорблять великих государей, когда они за такое прищучить не могут, но сие Вашей неосведомленности объяснить никак не может..
Где-где, всё там же, в музеях.. Вот, кстати, одна работка мастерская, вельми в истории известная, привезена была из Рима. Узнаете?
а вот специально для тех, кто плохо знаком с европейской традицией резьбы по кости
особенно эта хороша - и ничего, сиживали, пользовались, не оскоромились..
Надобно музеи-то посещать, посещать самому... чтоб терем от гарема отличать, опять же)))
Хорошо, цари лошки пидальные, сами ничего не могут, с подданых золотишка собрать да доспехов с незвестными надписями купить.
Пусть так. Вопрос -- где купленные доспехи с надписями про иисуса и папу на латинице?
[/quote]
Это, конечно, большая, в том числе историческая, смелость - оскорблять великих государей, когда они за такое прищучить не могут, но сие Вашей неосведомленности объяснить никак не может..
Где-где, всё там же, в музеях.. Вот, кстати, одна работка мастерская, вельми в истории известная, привезена была из Рима. Узнаете?
а вот специально для тех, кто плохо знаком с европейской традицией резьбы по кости
особенно эта хороша - и ничего, сиживали, пользовались, не оскоромились..
Надобно музеи-то посещать, посещать самому... чтоб терем от гарема отличать, опять же)))
|
|
[r]Alex ( Слушатель ) |
| 20 июн 2014 10:38:32 |
Цитата: Kate_Dark от 19.06.2014 23:10:40
Вот я тоже дивлюсь чего это сторонники классический истории такие храбрые, у вас же на все одно объяснение -- дурак был и все тут.
Цитата: Kate_Dark от 19.06.2014 23:10:40
Хорошая картинко, красивая. Только зачем она тут если вопрос был про надписи на латинице во славу Иисуса и папы?? Не надо так грубо тему переводить, не надо.
|
Мутант ( Слушатель ) |
| 20 июн 2014 10:48:13 |
[quote author=[r]Alex link=forum/1-misc/2423/message/2414371/#msg2414371 date=1403246312]
Вот я тоже дивлюсь чего это сторонники классический истории такие храбрые, у вас же на все одно объяснение -- дурак был и все тут.
[/quote]А если какое-то сооружение историкам непонятно и выбивается из канона - это это, без сомнения, культовое сооружение )
Вот я тоже дивлюсь чего это сторонники классический истории такие храбрые, у вас же на все одно объяснение -- дурак был и все тут.
[/quote]А если какое-то сооружение историкам непонятно и выбивается из канона - это это, без сомнения, культовое сооружение )
|
|
Kate_Dark ( Слушатель ) |
| 20 июн 2014 13:06:10 |
[quote author=[r]Alex link=forum/1-misc/2423/message/2414371/#msg2414371 date=1403246312]
Вот я тоже дивлюсь чего это сторонники классический истории такие храбрые, у вас же на все одно объяснение -- дурак был и все тут.
Хорошая картинко, красивая. Только зачем она тут если вопрос был про надписи на латинице во славу Иисуса и папы?? Не надо так грубо тему переводить, не надо.
[/quote]
Включать "дурака" - это так типично для поклонников Фоменко.
Так что, понравилась резьба-то? И как она вяжется с "мусульманством"?
И, кстати, приведите мне плиз для начала образцы западного оружия с надписями во славу Папы (только определитесь, которого из????) или Христа, находившихся в пользовании у католических владык. А то Вы что-то много от православных московских князей хотите. Кстати, на шеломах государей найдите-ка мне хоть одну надпись, прославляющую пророка Мухаммеда, а когда не найдете, постарайтесь найти объяснение, почему их там нет.
Вот я тоже дивлюсь чего это сторонники классический истории такие храбрые, у вас же на все одно объяснение -- дурак был и все тут.
Хорошая картинко, красивая. Только зачем она тут если вопрос был про надписи на латинице во славу Иисуса и папы?? Не надо так грубо тему переводить, не надо.
[/quote]
Включать "дурака" - это так типично для поклонников Фоменко.
Так что, понравилась резьба-то? И как она вяжется с "мусульманством"?
И, кстати, приведите мне плиз для начала образцы западного оружия с надписями во славу Папы (только определитесь, которого из????) или Христа, находившихся в пользовании у католических владык. А то Вы что-то много от православных московских князей хотите. Кстати, на шеломах государей найдите-ка мне хоть одну надпись, прославляющую пророка Мухаммеда, а когда не найдете, постарайтесь найти объяснение, почему их там нет.
|
|
[r]Alex ( Слушатель ) |
| 20 июн 2014 16:43:35 |
Цитата: Kate_Dark от 20.06.2014 13:06:10
Ну если по судить по цитате целиком и упорном соскакивании с теми -- и классицистам тоже.
Цитата: Kate_Dark от 20.06.2014 13:06:10
Не от князей а от вас -- доказать что князья покупали и брали в подарок все что принесут, не заморачиваясь тем что там написано и как подданые отреагируют.
|
|
Kate_Dark ( Слушатель ) |
| 20 июн 2014 17:55:56 |
[quote author=[r]Alex link=forum/1-misc/2423/message/2415158/#msg2415158 date=1403268215]
Ну если по судить по цитате целиком и упорном соскакивании с теми -- и классицистам тоже.
Не от князей а от вас -- доказать что князья покупали и брали в подарок все что принесут, не заморачиваясь тем что там написано и как подданые отреагируют.
[/quote]
Ужиком, ужиком оползаете.. Так что там насчет прославления римских понтификов на западном оружии - оно таки было? Потрудитесь опубликовать - чье оружие, кому принадлежало, где хранится. Примеры потрудитесь привести, или как всегда, отделаетесь словесами ни о чём??
И что там насчет резьбы по кости, гениталии ясно видны? Потрудитесь немного, найдите, кому это креслице принадлежало и для чего использовалось - тогда получите ответ на вопрос, заморачивался ли дарополучатель и его преемники мнением подданных (даже высших священнических чинов) насчет того, как и где дарёное использовать.
Ну если по судить по цитате целиком и упорном соскакивании с теми -- и классицистам тоже.
Не от князей а от вас -- доказать что князья покупали и брали в подарок все что принесут, не заморачиваясь тем что там написано и как подданые отреагируют.
[/quote]
Ужиком, ужиком оползаете.. Так что там насчет прославления римских понтификов на западном оружии - оно таки было? Потрудитесь опубликовать - чье оружие, кому принадлежало, где хранится. Примеры потрудитесь привести, или как всегда, отделаетесь словесами ни о чём??
И что там насчет резьбы по кости, гениталии ясно видны? Потрудитесь немного, найдите, кому это креслице принадлежало и для чего использовалось - тогда получите ответ на вопрос, заморачивался ли дарополучатель и его преемники мнением подданных (даже высших священнических чинов) насчет того, как и где дарёное использовать.
|
|
[r]Alex ( Слушатель ) |
| 20 июн 2014 18:19:15 |
Цитата: Kate_Dark от 20.06.2014 17:55:56
Ну если я ужиком то вы стремительным паровозом.
Напоминаю, что это именно Фоменко утверждает, что цари знали и понимали что написано на доспехах.
Как раз вы утверждаете обратное, а наличие надписей обосновываете чисто хотелками производителя. После чего именно вам предлагается поискать аналогичные подарки аналогичных производителей. Желательно с латиницей. Но можно и с иероглифами. Вы с темы мягко говоря пытаетесь отойти в сторону. Так что кто тут ужиком ползает вопрос большой и отдельный.
Цитата: Kate_Dark от 20.06.2014 17:55:56
Э-э-э... а вы Фоменко читали? Или как в анекдоте, "Рабинович напел"? Вообще то там дается полное описание данного кресла и расшифровка всех рисунков на нем. После чего окажется что ЗАМОРАЧИВАЛСЯ.
|
|
Kate_Dark ( Слушатель ) |
| 20 июн 2014 19:29:11 |
[quote author=[r]Alex link=forum/1-misc/2423/message/2415308/#msg2415308 date=1403273955]
Ну если я ужиком то вы стремительным паровозом.
Напоминаю, что это именно Фоменко утверждает, что цари знали и понимали что написано на доспехах.
Как раз вы утверждаете обратное, а наличие надписей обосновываете чисто хотелками производителя. После чего именно вам предлагается поискать аналогичные подарки аналогичных производителей. Желательно с латиницей. Но можно и с иероглифами. Вы с темы мягко говоря пытаетесь отойти в сторону. Так что кто тут ужиком ползает вопрос большой и отдельный.
Э-э-э... а вы Фоменко читали? Или как в анекдоте, "Рабинович напел"? Вообще то там дается полное описание данного кресла и расшифровка всех рисунков на нем. После чего окажется что ЗАМОРАЧИВАЛСЯ.
[/quote]
Сударь, еще раз - где и когда западные оружейники производили оружие, надписи на котором восхваляют римского понтифика? Примеры, ссылки, изображения. Если у Вас таковой информации нет, объясните, отчего подобного рода вооружение должно было находиться у московских князей, а, главное, откуда появиться - страны-изготовители, плиз, в студию! Также мне хотелось бы, чтобы Вы привели хоть одну надпись на вооружении московских князей, прославляющую пророка Мухаммеда или аргументированно объяснили отсутствие оных на ВСЕХ элементах вооружения, принадлежавших нашим правителям. Также мне интересно узнать, как Вы объясняете наличие изображений людей и, более того, обнаженных людей на одном из священных символов царской власти (уж намекну, пощажу вашу неинформированность)? А теперь представьте себе, как обладатель целой коллекции вооружения с надписями на арабском пользуется этим роскошным предметом мебели прибывшим, еще раз повторю, из Рима, от Папы... Представили? И как, конгитивный диссонанс еще не посетил?
Читала, читала, не только его читала, меня неоднократно просили о художественном редактировании "творений" последователей оного шарлатана, так что я знакома с технологиями передергивания и откровенного вранья, базирующимися на незнании и лености возможных читателей, которыми эти господа широко пользуются.
Ну если я ужиком то вы стремительным паровозом.
Напоминаю, что это именно Фоменко утверждает, что цари знали и понимали что написано на доспехах.
Как раз вы утверждаете обратное, а наличие надписей обосновываете чисто хотелками производителя. После чего именно вам предлагается поискать аналогичные подарки аналогичных производителей. Желательно с латиницей. Но можно и с иероглифами. Вы с темы мягко говоря пытаетесь отойти в сторону. Так что кто тут ужиком ползает вопрос большой и отдельный.
Э-э-э... а вы Фоменко читали? Или как в анекдоте, "Рабинович напел"? Вообще то там дается полное описание данного кресла и расшифровка всех рисунков на нем. После чего окажется что ЗАМОРАЧИВАЛСЯ.
[/quote]
Сударь, еще раз - где и когда западные оружейники производили оружие, надписи на котором восхваляют римского понтифика? Примеры, ссылки, изображения. Если у Вас таковой информации нет, объясните, отчего подобного рода вооружение должно было находиться у московских князей, а, главное, откуда появиться - страны-изготовители, плиз, в студию! Также мне хотелось бы, чтобы Вы привели хоть одну надпись на вооружении московских князей, прославляющую пророка Мухаммеда или аргументированно объяснили отсутствие оных на ВСЕХ элементах вооружения, принадлежавших нашим правителям. Также мне интересно узнать, как Вы объясняете наличие изображений людей и, более того, обнаженных людей на одном из священных символов царской власти (уж намекну, пощажу вашу неинформированность)? А теперь представьте себе, как обладатель целой коллекции вооружения с надписями на арабском пользуется этим роскошным предметом мебели прибывшим, еще раз повторю, из Рима, от Папы... Представили? И как, конгитивный диссонанс еще не посетил?
Читала, читала, не только его читала, меня неоднократно просили о художественном редактировании "творений" последователей оного шарлатана, так что я знакома с технологиями передергивания и откровенного вранья, базирующимися на незнании и лености возможных читателей, которыми эти господа широко пользуются.
|
|
[r]Alex ( Слушатель ) |
| 20 июн 2014 23:38:12 |
Цитата: Kate_Dark от 20.06.2014 19:29:11
Пачетный прыжок но на соскок не годится.
Это не я а ВЫ утверждаете что московские цари скупали вооружение и доспехи где ни попадя, не утруждая себя пониманием что на нем написано. Я всего лишь смиренно прошу ВАС доказать ВАШУ версию, показав скупленные доспехи с надписями на латинице.
Ибо если они НЕ СКУПАЛИ личное вооружение где ни попадя, значит они заказывали его на своем оружейном дворе, и знали (а скорее всего заказывали) что на нем будет написано, а значит умели читать вязью. Что в классическую историографию никак не укладывается.
А если скупали -- тогда логично предположить что скупали везде, тогда возникает вопрос -- почему покупали на востоке и не покупали на западе, ведь на западе тоже умели делать доспехи, рыцарская эпоха в разгаре. А надписи читать не умели, значит если покупали плюс минус поровну, должны быть и доспехи-шлемы, купленные на востоке с вязью (чтением то по классичесекой теории цари не заморачивались, подумаешь изготовитель чета накорябал, не царское это дело смердовы художества понимать, вот носить можно, да, ведь ж.па есть, а слова нет), и на западе с латинице. Ну или если без латиницы, то хоть без вязи и кириллицы.
Вот я и хочу спросить -- где оно? Где? ГДЕ?! Если нету -- ждем внятного экономически-рыночного объяснения, почему цари покупали доспехи с неизвестными надписями на востоке, и не покупали на западе. Прош учесть, что западная культура изготовления доспехов кроет восточную как бык овцу -- а если не то предъявите нам восточные доспехи, хотя бы приблизающие по защищенности к распространенным на западе рыцарским.
Цитата: Kate_Dark от 20.06.2014 19:29:11
Не, это вы сначала документированно покажите где я про Мухаммеда говорил, иначе дешевое передергивание детектед (ну т.е. по делу сказать нечего).
Цитата: Kate_Dark от 20.06.2014 19:29:11
Теремной дворец -- личиные хоромы семьи царя. Почему-то наглухо закрытий для посещения до сих пор. На востоке это назвается гарем. Место проживания семьи султана. ПОсторонним вход запрещен, секир башка. Ничего общего, да. Нет, ничего, совсем. Таньга это чиста тартарская придумка, ничего общего с деньгой не имеющея. А башмаки носят тока лохи. Да, еще можно объяснить, почему собор в Кельне называется Dom.
Или в гейропе все соборы называются Dom?
Цитата: Kate_Dark от 20.06.2014 19:29:11
Легко и не напрягаясь. Если получатель презента был круче и того и другого. Ну т.е. властью. Или толстым покупателем.
Цитата: Kate_Dark от 20.06.2014 19:29:11
Вы отличная ученица. Хотя нет! Вы -- преподавательница! Отличная и великолепная! Этого самого передегивания, игнорирования, умолчания и считания идиотами. И фильтрации неудобных фактов. Есть неудобгный факт, что делаем?! Элементарно -- делаем вид что факт нет. Не говорим, не упоминаем, не ссылаемся. Нету? Сказали в лицо? Нету! Не отвечаем и не замечаем. Зачем обсуждать то чего нет? Мало ли какой идиот что там говорит? Мы знаем что нету и точка.
p.s. почему засратая Помпея называется городом, а вдвое-втрое большее поселение возле Толстой могилы --
p.s а ничего что до сих пор стоит храм, который построил SLMN? Что харатерно, большой! И рядом маленький, построенный перед большим. Все как известно где написано. Тока территориально немного не там, где пытаются найти. А в месте которого практически не существует в "древних" летописях.
p.s. а также всем известно о сотнях миллионов репрессированных и поголовном изнасливании немок в германии. всего-то 80 лет прошло, а есть идиоты которые в это верят. Пока это идиоты. Через двести лет идиотыми будут те кто в это не верит. Как Фоменко и его последователи сейчас... Да чего там ВВ2... Украина сейчас...
|
|
neturist ( Слушатель ) |
| 21 июн 2014 01:45:05 |
Сообщение удалено
neturist
19 сен 2018 20:41:12
neturist
19 сен 2018 20:41:12
Отредактировано: neturist - 19 сен 2018 20:41:12
|
|
Petrovi4 ( Слушатель ) |
| 21 июн 2014 10:11:12 |
Товарищ просто не в курсе , что вооружение на Западе и Востоке несколько отличалось и , соответственно , средства защиты тоже . Вот , видимо , и пытается сравнить тяжелые рыцарские доспехи и легкую кольчугу .Цитата: neturist от 21.06.2014 01:45:05
|
|
neturist ( Слушатель ) |
| 21 июн 2014 10:40:32 |
Сообщение удалено
neturist
19 сен 2018 20:42:48
neturist
19 сен 2018 20:42:48
Отредактировано: neturist - 19 сен 2018 20:42:48
|
|
[r]Alex ( Слушатель ) |
| 21 июн 2014 13:38:33 |
Цитата: Petrovi4 от 21.06.2014 10:11:12
Почти, но не то. Товарищ пытается масксимально ясно написать простой вопрос -- почему вооружение обильно закупалось на востоке и не закупалось на западе?
|
Свой ( Слушатель ) |
| 21 июн 2014 14:17:49 |
Цитата: Petrovi4 от 21.06.2014 10:11:12
Тяжелые рыцарские доспехи -- это конец 15 века, начало 16-го.
Во всем мире уже наступила эпоха огнестрела и подобное железо никому нахрен нужно не было.
Доспехи 16 века:
А еще в начале/середине 15 века западные рыцари тоже кольчужками и колонтарями обходились.
|
|
Kate_Dark ( Слушатель ) |
| 21 июн 2014 02:06:58 |
[quote author=[r]Alex link=forum/1-misc/2423/message/2416073/#msg2416073 date=1403293092]
Пачетный прыжок но на соскок не годится.
Это не я а ВЫ утверждаете что московские цари скупали вооружение и доспехи где ни попадя, не утруждая себя пониманием что на нем написано. Я всего лишь смиренно прошу ВАС доказать ВАШУ версию, показав скупленные доспехи с надписями на латинице.
Ибо если они НЕ СКУПАЛИ личное вооружение где ни попадя, значит они заказывали его на своем оружейном дворе, и знали (а скорее всего заказывали) что на нем будет написано, а значит умели читать вязью. Что в классическую историографию никак не укладывается.
А если скупали -- тогда логично предположить что скупали везде, тогда возникает вопрос -- почему покупали на востоке и не покупали на западе, ведь на западе тоже умели делать доспехи, рыцарская эпоха в разгаре. А надписи читать не умели, значит если покупали плюс минус поровну, должны быть и доспехи-шлемы, купленные на востоке с вязью (чтением то по классичесекой теории цари не заморачивались, подумаешь изготовитель чета накорябал, не царское это дело смердовы художества понимать, вот носить можно, да, ведь ж.па есть, а слова нет), и на западе с латинице. Ну или если без латиницы, то хоть без вязи и кириллицы.
Вот я и хочу спросить -- где оно? Где? ГДЕ?! Если нету -- ждем внятного экономически-рыночного объяснения, почему цари покупали доспехи с неизвестными надписями на востоке, и не покупали на западе. Прош учесть, что западная культура изготовления доспехов кроет восточную как бык овцу -- а если не то предъявите нам восточные доспехи, хотя бы приблизающие по защищенности к распространенным на западе рыцарским.
Не, это вы сначала документированно покажите где я про Мухаммеда говорил, иначе дешевое передергивание детектед (ну т.е. по делу сказать нечего).
Теремной дворец -- личиные хоромы семьи царя. Почему-то наглухо закрытий для посещения до сих пор. На востоке это назвается гарем. Место проживания семьи султана. ПОсторонним вход запрещен, секир башка. Ничего общего, да. Нет, ничего, совсем. Таньга это чиста тартарская придумка, ничего общего с деньгой не имеющея. А башмаки носят тока лохи. Да, еще можно объяснить, почему собор в Кельне называется Dom.
Или в гейропе все соборы называются Dom?
Легко и не напрягаясь. Если получатель презента был круче и того и другого. Ну т.е. властью. Или толстым покупателем.
Вы отличная ученица. Хотя нет! Вы -- преподавательница! Отличная и великолепная! Этого самого передегивания, игнорирования, умолчания и считания идиотами. И фильтрации неудобных фактов. Есть неудобгный факт, что делаем?! Элементарно -- делаем вид что факт нет. Не говорим, не упоминаем, не ссылаемся. Нету? Сказали в лицо? Нету! Не отвечаем и не замечаем. Зачем обсуждать то чего нет? Мало ли какой идиот что там говорит? Мы знаем что нету и точка.
p.s. почему засратая Помпея называется городом, а вдвое-втрое большее поселение возле Толстой могилы --поселком городского типа городищем? Я знаю, все как сейчас -- как всяким лохам типа ливийцев и иракцев отказывают в праве на собственное государственное устройство, так и нам в праве на собственную историю. Зато в засратой современной гейропе городом могут легко назвать поселение на пару тысяч человек. Не говоря про тоталитарный занормированный СССР -- даже сейчас в РФ такое поселение городом не назовут.
p.s а ничего что до сих пор стоит храм, который построил SLMN? Что харатерно, большой! И рядом маленький, построенный перед большим. Все как известно где написано. Тока территориально немного не там, где пытаются найти. А в месте которого практически не существует в "древних" летописях.
p.s. а также всем известно о сотнях миллионов репрессированных и поголовном изнасливании немок в германии. всего-то 80 лет прошло, а есть идиоты которые в это верят. Пока это идиоты. Через двести лет идиотыми будут те кто в это не верит. Как Фоменко и его последователи сейчас... Да чего там ВВ2... Украина сейчас...
[/quote]
О, как Вы вертитесь, караси на сковородке - и те менее проворны. Вы мне своих мыслевывертов не приписывайте, я -то знаю, какое оружие князья и цари приобретали, где и почему - в отличии от Вас. И знаю также, чем занимались при дворе толмачи, и как ценились, на них и сейчас спрос не иссяк. Так что там о прославлении понтификов на оружии, практиковалось сие в Западной Европе? Или прославление Мухаммеда на княжьих и царских доспехах? Тоже нет? Ну хорошо, оставлю Вас барахтаться в той луже, куда уселись, приятно освежиться.
Про личные хоромы семьи царя это Вы загнули, брависсимо! И посему терем - это гарем.. Ага. А теперь скажите мне, какая из развитых культур того времени или более ранняя предполагала из личных покоев устраивать проходной двор? В Европе это было не принято, знаете ли. Во Франции, к примеру, было популярно словечко "сераль" (да-да, так в Турции называли как сам дворец султана, так и женскую половину оного, однако во Франции никто так свои внутренние покои не называл, хотя доступ туда был так же строго ограничен и, более того, французские государи, такие, как Людовик 14ый и 15тый последний вобще держал целый "Олений парк", он тоже был приверженец мусульманства, так по Вашему? А вот в России бытовало прозвище "серальник" с соответствующим морально-оценочным оттенком.
И к чему Вы приплели собор в Кёльне? Типа знакомое "дом" нашли, так? А Рига это как, Европа, или не шибко? Про Домской собор слышали, или Фоменко не написал, а Вы и не знали? Так вот, его название, как и у Кёльнского, происходит от латинской формулы Domus Dei - и так имеет право называться любая церковь, ибо любая церковь - Дом Господень.
Вы Помпеи-то видели или так, ради истерики приплели? Тот факт, что территория города до сей поры не раскопана полностью Вас не смущает? И кто это отказывает Ираку в истории, опять фоменкоиды, потому что даже малограмотные американцы на это не посягали, насколько мне известно.
Изнасилованные немки, храм Соломонов, Украина, еще двух Бушей приплетите (лет через 20 большинство населения Земли забудет, при котором были взорваны Близнецы, а еще через 200 новые фоменки скажут, что их взорвал Путин, потому что Буш с английского переводится как заросли кустарника, а Путин это Пущин, пуща - густой непроходимый лес, в лесу кусты, и пошло-поехало.. ) так это у Вас мило выходит.. но не в тему. Короче, с прискорбием приходится видеть, что материалом Вы не владеете и, что печально, знать ничего не хотите.
ЗЫ. И перестаньте придумывать мне биографию и профессию, ок? Не старайтесь быть смешнее, чем есть.
Пачетный прыжок но на соскок не годится.
Это не я а ВЫ утверждаете что московские цари скупали вооружение и доспехи где ни попадя, не утруждая себя пониманием что на нем написано. Я всего лишь смиренно прошу ВАС доказать ВАШУ версию, показав скупленные доспехи с надписями на латинице.
Ибо если они НЕ СКУПАЛИ личное вооружение где ни попадя, значит они заказывали его на своем оружейном дворе, и знали (а скорее всего заказывали) что на нем будет написано, а значит умели читать вязью. Что в классическую историографию никак не укладывается.
А если скупали -- тогда логично предположить что скупали везде, тогда возникает вопрос -- почему покупали на востоке и не покупали на западе, ведь на западе тоже умели делать доспехи, рыцарская эпоха в разгаре. А надписи читать не умели, значит если покупали плюс минус поровну, должны быть и доспехи-шлемы, купленные на востоке с вязью (чтением то по классичесекой теории цари не заморачивались, подумаешь изготовитель чета накорябал, не царское это дело смердовы художества понимать, вот носить можно, да, ведь ж.па есть, а слова нет), и на западе с латинице. Ну или если без латиницы, то хоть без вязи и кириллицы.
Вот я и хочу спросить -- где оно? Где? ГДЕ?! Если нету -- ждем внятного экономически-рыночного объяснения, почему цари покупали доспехи с неизвестными надписями на востоке, и не покупали на западе. Прош учесть, что западная культура изготовления доспехов кроет восточную как бык овцу -- а если не то предъявите нам восточные доспехи, хотя бы приблизающие по защищенности к распространенным на западе рыцарским.
Не, это вы сначала документированно покажите где я про Мухаммеда говорил, иначе дешевое передергивание детектед (ну т.е. по делу сказать нечего).
Теремной дворец -- личиные хоромы семьи царя. Почему-то наглухо закрытий для посещения до сих пор. На востоке это назвается гарем. Место проживания семьи султана. ПОсторонним вход запрещен, секир башка. Ничего общего, да. Нет, ничего, совсем. Таньга это чиста тартарская придумка, ничего общего с деньгой не имеющея. А башмаки носят тока лохи. Да, еще можно объяснить, почему собор в Кельне называется Dom.
Или в гейропе все соборы называются Dom?
Легко и не напрягаясь. Если получатель презента был круче и того и другого. Ну т.е. властью. Или толстым покупателем.
Вы отличная ученица. Хотя нет! Вы -- преподавательница! Отличная и великолепная! Этого самого передегивания, игнорирования, умолчания и считания идиотами. И фильтрации неудобных фактов. Есть неудобгный факт, что делаем?! Элементарно -- делаем вид что факт нет. Не говорим, не упоминаем, не ссылаемся. Нету? Сказали в лицо? Нету! Не отвечаем и не замечаем. Зачем обсуждать то чего нет? Мало ли какой идиот что там говорит? Мы знаем что нету и точка.
p.s. почему засратая Помпея называется городом, а вдвое-втрое большее поселение возле Толстой могилы --
p.s а ничего что до сих пор стоит храм, который построил SLMN? Что харатерно, большой! И рядом маленький, построенный перед большим. Все как известно где написано. Тока территориально немного не там, где пытаются найти. А в месте которого практически не существует в "древних" летописях.
p.s. а также всем известно о сотнях миллионов репрессированных и поголовном изнасливании немок в германии. всего-то 80 лет прошло, а есть идиоты которые в это верят. Пока это идиоты. Через двести лет идиотыми будут те кто в это не верит. Как Фоменко и его последователи сейчас... Да чего там ВВ2... Украина сейчас...
[/quote]
О, как Вы вертитесь, караси на сковородке - и те менее проворны. Вы мне своих мыслевывертов не приписывайте, я -то знаю, какое оружие князья и цари приобретали, где и почему - в отличии от Вас. И знаю также, чем занимались при дворе толмачи, и как ценились, на них и сейчас спрос не иссяк. Так что там о прославлении понтификов на оружии, практиковалось сие в Западной Европе? Или прославление Мухаммеда на княжьих и царских доспехах? Тоже нет? Ну хорошо, оставлю Вас барахтаться в той луже, куда уселись, приятно освежиться.
Про личные хоромы семьи царя это Вы загнули, брависсимо! И посему терем - это гарем.. Ага. А теперь скажите мне, какая из развитых культур того времени или более ранняя предполагала из личных покоев устраивать проходной двор? В Европе это было не принято, знаете ли. Во Франции, к примеру, было популярно словечко "сераль" (да-да, так в Турции называли как сам дворец султана, так и женскую половину оного, однако во Франции никто так свои внутренние покои не называл, хотя доступ туда был так же строго ограничен и, более того, французские государи, такие, как Людовик 14ый и 15тый последний вобще держал целый "Олений парк", он тоже был приверженец мусульманства, так по Вашему? А вот в России бытовало прозвище "серальник" с соответствующим морально-оценочным оттенком.
И к чему Вы приплели собор в Кёльне? Типа знакомое "дом" нашли, так? А Рига это как, Европа, или не шибко? Про Домской собор слышали, или Фоменко не написал, а Вы и не знали? Так вот, его название, как и у Кёльнского, происходит от латинской формулы Domus Dei - и так имеет право называться любая церковь, ибо любая церковь - Дом Господень.
Вы Помпеи-то видели или так, ради истерики приплели? Тот факт, что территория города до сей поры не раскопана полностью Вас не смущает? И кто это отказывает Ираку в истории, опять фоменкоиды, потому что даже малограмотные американцы на это не посягали, насколько мне известно.
Изнасилованные немки, храм Соломонов, Украина, еще двух Бушей приплетите (лет через 20 большинство населения Земли забудет, при котором были взорваны Близнецы, а еще через 200 новые фоменки скажут, что их взорвал Путин, потому что Буш с английского переводится как заросли кустарника, а Путин это Пущин, пуща - густой непроходимый лес, в лесу кусты, и пошло-поехало.. ) так это у Вас мило выходит.. но не в тему. Короче, с прискорбием приходится видеть, что материалом Вы не владеете и, что печально, знать ничего не хотите.
ЗЫ. И перестаньте придумывать мне биографию и профессию, ок? Не старайтесь быть смешнее, чем есть.
|
|
[r]Alex ( Слушатель ) |
| 21 июн 2014 03:12:52 |
Цитата: Kate_Dark от 21.06.2014 02:06:58
Конечно вы все знаете а сказать не можете исключительно из лени. А так конечно знаете все-все. В самом деле, что мы за земляные червяки, чтобы бы спорить с великой гуру современной истории и вообще зачем на все это тратить время.
Так что вы нас тут извините за беспокойство.