Тред №753534

Цитата: АндрейСерёгин от 15.06.2014 16:13:34
СМИ: Андерс Фог Расмуссен заявил, что НАТО окажет помощь Украине в повышении обороноспособности страны

«В настоящее время мы занимаемся подготовкой пакета (мер), который намерены представить на рассмотрение в министерство иностранных дел к концу месяца. Не вдаваясь в детали, этот пакет включит в себя меры помощи в реформировании оборонного сектора, а также модернизации вооруженных сил» — отметил генсек альянса. Как сообщает РИА Новости со ссылкой на его слова, сотрудничество с Киевом будет иметь «исключительную практическую направленность и позволит Украине, например, получить доступ к военным тренировкам НАТО», —  сообщил Расмуссен.

Ссылка

Цитата: АндрейСерёгин от 15.06.2014 16:13:34

 

Не пора ли начать активную помощь Кубе, Мексике, Венесуэле с Сирией и Ираном?.. а то чета как-то беспокоит их обороноспособность...

• +1.78 / 22

Цитата: VotKakToTak от 15.06.2014 16:17:23
Не пора ли начать активную помощь Кубе, Мексике, Венесуэле с Сирией и Ираном?.. а то чета как-то беспокоит их обороноспособность...

Цитата: VotKakToTak от 15.06.2014 16:17:23

 

Не пора ли начать активную помощь Новороссии, например, начав операцию «Принуждение к миру»? Запад уже откровенно говорит о помощи хунте, а Кремль всё выступает вербально-возмущённо с трибун разных «оонов». Никому нахер не нужны там на Западе все эти дипломатические экивоки. там всё давно решили: виновный назначен.

• +0.23 / 17

Цитата: АндрейСерёгин от 15.06.2014 16:13:34
СМИ: Андерс Фог Расмуссен заявил, что НАТО окажет помощь Украине в повышении обороноспособности страны

«В настоящее время мы занимаемся подготовкой пакета (мер), который намерены представить на рассмотрение в министерство иностранных дел к концу месяца. Не вдаваясь в детали, этот пакет включит в себя меры помощи в реформировании оборонного сектора, а также модернизации вооруженных сил» — отметил генсек альянса. Как сообщает РИА Новости со ссылкой на его слова, сотрудничество с Киевом будет иметь «исключительную практическую направленность и позволит Украине, например, получить доступ к военным тренировкам НАТО», —  сообщил Расмуссен.

Ссылка

Цитата: АндрейСерёгин от 15.06.2014 16:13:34

 

Это мне напоминает суперкреативное: "Чтобы помочь жителям Фукусимы, я сделала сто бумажных журавликов"... Укроармия неуклонно превращается в труху, а они им  фигвамы строят тренировочки проектируют. Ну-ну...

• +1.75 / 19

Цитата: Yngwarr от 15.06.2014 16:23:06
Это мне напоминает суперкреативное: "Чтобы помочь жителям Фукусимы, я сделала сто бумажных журавликов"... Укроармия неуклонно превращается в труху, а они им  фигвамы строят тренировочки проектируют. Ну-ну...

Цитата: Yngwarr от 15.06.2014 16:23:06

 

Вы недооцениваете опасность. Не перейдя на предоплату два- три месяца назад Газпром из я Россия серьезно усилили позицию хунты , которая обеспечена газом теперь до октября- ноября в условиях полного прекращения поставок и транзита через ее территорию, полгода у нее никаких проблем в отличие от Газпрома ( два- три месяца назад запасов раза у хунты было ноль) и проблемы возникли бы с первого дня . И Россия фактически дала беспроцентный кредит хунте в размере более трех миллиардов долларов, так как поставки до сих пор продолжаются со всеми вытекающими последствиями. Эти деньги хунта может тратить на АТО и перевооружение.
Так и в данном случае. Если за полгода американцы и европейцы с Израилем создадут несколько боеспособных подразделений и вооружат современным орудием , а Новороссию к этому времени не отрежут от Украины установив границу, то военный конфликт между Украиной и Россией становится неизбежным и будет гораздо больше жертв и потерь по сравнению с конфликтом в настоящее время .  
Ситуация сложная , она усложнилась по сравнению с мартом - апрелем не в пользу России, ставка на Европу как партнеров не оправдалась. Ставка на одинаковое отношение к русским  тоже не оправдалась - русских можно и нужно убивать по мнению европейцев и американцев безнаказанно, впрочем как и осетин или сербов.Акцент российского МИДа на антисемитизм тоже был ошибкой, потому что власть номинальная у евреев на Украине, а правый сектор и Свобода - пушечное мясо и расходный материал для них.

И теперь важно выработать правильные решения и линию поведения .

• +0.97 / 36

Цитата: iz_kirova от 15.06.2014 17:36:44
Не в хунте дело, а в Европе. Хунте дали возможность выпендриваться в свое удовольствие. А Европа теперь это будет кушать.

Цитата: iz_kirova от 15.06.2014 17:36:44

 

Если бы Европа не хотела это кушать , то не стала бы обманывать российское руководство, обещаниями выделенные Украине кредиты направить на оплату долгов в первую очередь , оплату долгов по газу. Хунте предоставили возможность сделать запасы газа без оплаты , увеличить долг России , хунта получила время на АТО без необходимости решения социальных проблем и проблем связанных с прекращениями поставками газа . Еще раз повторяю : хунта полгода не будет иметь проблем и убытков связанных с прекращением поставок газа в отличие от Газпрома и России . Европа как обычно хочет , чтобы Россия оплачивала за свой счет евроинтеграцию Украины ( африканский статус ассоциации они так именуют для папуасов)  и уверена, что ей удастся Россию вынудить принять их требования .
Самые большие издержки в данный момент понесет Россия , а два месяца назад на первом месте была бы Украина , на втором Европа и Россия только после них.
И опять угрожают санкциями, если русские ополченцы Новороссии не прекратят сопротивление хунте и безропотно не отправятся в фильтрационные лагеря Коломойского, Яценюка и Порошенко .

• -0.29 / 14

Цитата: Natalija от 15.06.2014 17:23:14
Вы недооцениваете опасность. Не перейдя на предоплату два- три месяца назад Газпром из я Россия серьезно усилили позицию хунты , которая обеспечена газом теперь до октября- ноября в условиях полного прекращения поставок и транзита через ее территорию, полгода у нее никаких проблем в отличие от Газпрома ( два- три месяца назад запасов раза у хунты было ноль) и проблемы возникли бы с первого дня . И Россия фактически дала беспроцентный кредит хунте в размере более трех миллиардов долларов, так как поставки до сих пор продолжаются со всеми вытекающими последствиями. Эти деньги хунта может тратить на АТО и перевооружение.

Цитата: Natalija от 15.06.2014 17:23:14

 

Бредятина во все поля.
Перейдя на предоплату,хунта продолжила бы воровать газ из транзита.
Остановить транзит,при пустых ПГХ в ЕС,очень хреновый и бессмысленый ход- окраине хватит своего газа в теплый период.
Сейчас проведя ряд переговоров и формальностей с уже новым избранным руководством, Газпром показал ЕС каких неадекватов они привели и кто будет страдать.
При этом у ГП и ЕС есть время за лето подготовиться к зиме,запустив обходные маршруты по полной,если каклы не пойдут на требования ГП.

Цитата
Так и в данном случае. Если за полгода американцы и европейцы с Израилем создадут несколько боеспособных подразделений и вооружат современным орудием , а Новороссию к этому времени не отрежут от Украины установив границу, то военный конфликт между Украиной и Россией становится неизбежным и будет гораздо больше жертв и потерь по сравнению с конфликтом в настоящее время .  

Мадам,выдыхайте, какие боеспособные подразделения у каклов против ВС РФ ?
Каклы способны выполнять только карательные функции,против адекватной силы ссут или бегут.
Грызунская армия уже была подготовлена пиндосами и евреями-результат известен.

Цитата
Ситуация сложная , она усложнилась по сравнению с мартом - апрелем не в пользу России, ставка на Европу как партнеров не оправдалась. Ставка на одинаковое отношение к русским  тоже не оправдалась - русских можно и нужно убивать по мнению европейцев и американцев безнаказанно, впрочем как и осетин или сербов.Акцент российского МИДа на антисемитизм тоже был ошибкой, потому что власть номинальная у евреев на Украине, а правый сектор и Свобода - пушечное мясо и расходный материал для них.

Хорошо придумать тезис и опровергать его.

Цитата
И теперь важно выработать правильные решения и линию поведения .

КО же,ВПР и не знает.

Понабежало вас много,просиральщиков.

• +0.58 / 28

Цитата: Creos от 15.06.2014 18:44:54
Бредятина во все поля.
Перейдя на предоплату,хунта продолжила бы воровать газ из транзита.
Остановить транзит,при пустых ПГХ в ЕС,очень хреновый и бессмысленый ход- окраине хватит своего газа в теплый период.
Сейчас проведя ряд переговоров и формальностей с уже новым избранным руководством, Газпром показал ЕС каких неадекватов они привели и кто будет страдать.
При этом у ГП и ЕС есть время за лето подготовиться к зиме,запустив обходные маршруты по полной,если каклы не пойдут на требования ГП.


Мадам,выдыхайте, какие боеспособные подразделения у каклов против ВС РФ ?
Каклы способны выполнять только карательные функции,против адекватной силы ссут или бегут.
Грызунская армия уже была подготовлена пиндосами и евреями-

Цитата: Creos от 15.06.2014 18:44:54

 

Вы бредите . Если хунта будет воровать из транзитного газа, то она будет воровать ЕВРОПЕЙСКИЙ газ, а не российский и транзит перекрывается полностью в таком случае в зависимости от объемом воровства от нескольких дней до недели . То есть воровать неоткуда хунте будет.
Собственная добыча покрывает нужды населения , только нужды населения и это с учетом добычи газа в Крыму , которого теперь нет , то есть для нужд населения у них дефицит  в 1 млрд куб. м газа, который нужно покрывать импортом. И потребители - юридические лица на импортном газе.
Если газ получают и не оплачивают или получают его со скидкой без оснований, то это тоже самое, что воруют из трубы.

Вы не вникали в переговоры , ЕС играет на стороне Украины , пытаясь Газпром заставить поставлять газ через Украину и взять на себя издержки этого маршрута . Неадекватность и воровство украинцев не нужно никому доказывать, и так хорошо всем известно.

Я еще раз повторю : если при переводе на предоплату два- три месяца назад издержки распределялись  по мере убывания : Украина - ЕС - Россия , то сейчас из- за задержки принятия решения издержки распределятся : Россия , ЕС , Украина , но если опять отложить, то издержки для России и риски станут еще выше.

С чего Вы взяли что ЕС будет обходить хохлов ? Нет , ЕС ищет другие источники поставок газа ( Азербайджан) и ЗАБЛОКИРОВАЛА ЮП, потому что без ЮП Россия будет вынуждена часть газа транзитить через Украину .

У них сейчас нет боеспособных подразделений , но через полгода будут , если все пойдет так дальше . И об этом заявил генсек НАТО , за полгода им поставят оружие новейшее и научат с ним обращаться , спланируют операции для подавления юго- востока ( но это уже бесполезно , Новороссию им уже не вернуть) , а затем подготовят  для войны с Россией ( основная цель) .

В общем , американцам они для этого и нужны : 1. Держать руку на трубе поставок из России в Европу и в любой момент иметь возможность закрыть краник
2. Военный конфликт с Россией , например, под лозунгом возвращения Крыма . Порошенко уже говорил, что вернет Крым.

В нынешней диспозиции время играет против России . И я привела пример аналогичной ситуации с поставками газа, где тоже в случае отказа Киева платить и погашать долги время играло на хунту .

• -0.57 / 28

Цитата: Natalija от 15.06.2014 19:38:41

У них сейчас нет боеспособных подразделений , но через полгода будут , если все пойдет так дальше . И об этом заявил генсек НАТО , за полгода им поставят оружие новейшее и научат с ним обращаться , спланируют операции для подавления юго- востока ( но это уже бесполезно , Новороссию им уже не вернуть) , а затем подготовят  для войны с Россией ( основная цель) .

Цитата: Natalija от 15.06.2014 19:38:41

 

  Видимо вы плохо представляете себе, сколько стоит современное оружие и сколько нужно времени, что бы обучить на нем работать. Речь ведь не о стрелковке, которой на Украине много и даже не о танках, бтрах, которых тоже хватает. Украине, что бы воевать с Россией, нужны сильные ВВС и ПВО. А западные образцы этой техники стоят очень дорого и готовить спецов на них нужно долго. Тратить большие деньги на ВС Украины никто не будет, не в коня корм.

• +0.92 / 18

Цитата: Natalija от 15.06.2014 19:38:41


С чего Вы взяли что ЕС будет обходить хохлов ? Нет , ЕС ищет другие источники поставок газа ( Азербайджан) и ЗАБЛОКИРОВАЛА ЮП, потому что без ЮП Россия будет вынуждена часть газа транзитить через Украину .

У них сейчас нет боеспособных подразделений , но через полгода будут , если все пойдет так дальше . И об этом заявил генсек НАТО , за полгода им поставят оружие новейшее и научат с ним обращаться , спланируют операции для подавления юго- востока ( но это уже бесполезно , Новороссию им уже не вернуть) , а затем подготовят  для войны с Россией ( основная цель) .

В общем , американцам они для этого и нужны : 1. Держать руку на трубе поставок из России в Европу и в любой момент иметь возможность закрыть краник
2. Военный конфликт с Россией , например, под лозунгом возвращения Крыма . Порошенко уже говорил, что вернет Крым.

Цитата: Natalija от 15.06.2014 19:38:41

 

1.они ищут уже много лет, но не получается. Но, допустим, нашли. Как доставлять от тех же азеров? Набукка приказала долго жить давно.
2. новейшее оружие дорого стоит. кто платить будет? и работать на нем за пару месяцев не научишься. тем более, пока оно новейшее, надо еще учителей научить.
3. порошенко, как и генсек, много чего говорил. не надо всему верить

• +0.80 / 13

Цитата: ВК от 15.06.2014 19:55:38
1.они ищут уже много лет, но не получается. Но, допустим, нашли. Как доставлять от тех же азеров? Набукка приказала долго жить давно.
2. новейшее оружие дорого стоит. кто платить будет? и работать на нем за пару месяцев не научишься. тем более, пока оно новейшее, надо еще учителей научить.
3. порошенко, ка ки генсек, много чего говорил. не надо всему верить

Цитата: ВК от 15.06.2014 19:55:38

 

1. Все верно Вы пишите. Но я же написала их цель , которую они ставят : заставить Россию транзитить газ через Украину и оплачивать издержки этого маршрута ( воровство и задержки с оплатой ). Из- за этого Северный Поток загружен от 30 до 50 процентов , а ведь давно мог увеличить пропускную способность в два рада по сравнению с проектной - ЕС против . Остановлен ЮП по требованию ЕК. Заставят Газпром транзитить через Украину , скинув для нее цену , иными словами оплатить шантаж - все останется как прежде . Не будет хватать ЕС газа , если остановится транзит через Украину , то и Северный Поток за грузят и южный тормозить перестанут , если к тому времени Газпром не изменит своего отношения к этому проекту .
2. Новейшее для украинцев ))), поставки осуществит НАТО - каждая страна выделит что- нибудь из своей техники , США ради такого дела тоже выделят деньги и кредиты на закупку техники . Обучат за полгода , а операции украинцы сами планировать не будут .
С точки зрения США это выгодные кредиты и инвестиции.
3. Если кто- то говорит, что хочет вас убить, то лучше ему поверить и принять меры, чем рассчитывать что он пошутил:-)

• +0.15 / 12

Цитата: Natalija от 15.06.2014 20:13:05
1. Все верно Вы пишите. Но я же написала их цель , которую они ставят : заставить Россию транзитить газ через Украину и оплачивать издержки этого маршрута ( воровство и задержки с оплатой ). Из- за этого Северный Поток загружен от 30 до 50 процентов , а ведь давно мог увеличить пропускную способность в два рада по сравнению с проектной - ЕС против . Остановлен ЮП по требованию ЕК. Заставят Газпром транзитить через Украину , скинув для нее цену , иными словами оплатить шантаж - все останется как прежде . Не будет хватать ЕС газа , если остановится транзит через Украину , то и Северный Поток за грузят и южный тормозить перестанут , если к тому времени Газпром не изменит своего отношения к этому проекту .

Цитата: Natalija от 15.06.2014 20:13:05

 

Непростая тема, особенно если в кучу все смешать.
Там во всяком случае "не все так однозначно"
Полная загрузка СП не позволила бы все одно транзит через окраину прекратить. Просто его бы сократила и так не с максимального. Это привело бы просто к увеличению себестоимости транзита (а это в большей степени тот же газ, затрачиваемый на прокачку). При заложенных в контракте ценах на газ (даже со скидками) и транзит сделало бы нерентабельным транзит. И это объективная реальность. Тут за потребляемый газ хохлов платить куча дядек, танцами с бубнами, заставить может с трудом, а уж доплачивать за транзит....  амеры бы им еще и подыграли. Если прошлый год посмотреть, то укры на транзите зарабатывают копейки (и так транзит сократился), а еще хоть как-то трубу поддерживать латая надо (о модернизации речь вообще не идет). Такшта, надо ли вполную СП загружать, это вопрос для реальных акторов неоднозначный. А ойробюрократам чего не попиарится, какие крутые мол.... именно они не пущают мол наполную.
Пока недогруз СП служит и своеобразным чрезвычайным резервом для ойропы. Если помните, уже пару раз резво бросались приостановить действие третьего энергопакета, как пушной зверек какой показывался. Зверек отходил, снова тягомотина начиналась.

С ЮП картина изменится. От транзита (при сегодняшнем объеме экспорта в ойропу) можно будет отказаться. И  противодействие есть, да. И по политическим соображениям ряда элит, да и по экономическим тоже.  Пока ЮП развивается и уже строится во вспомогательных сегментах. Крики о приостановлении, пока только крики. Ни одного значимого действия по реализации проекта не произошло пока. Приостановлены, панимаш, консультации ойрокомиссии и хозяев ЮП.

Когда и если будут оба потока образуется интересная развилка. Можно таки окраинскую трубу будет отключить. А можно и не отключать.
Можно увеличить экспорт в ойропу. Резрвы есть. Газ сегодня обеспечивает только четверть энергопотребления ойропы, являясь при этом наиболее чистым и дешевым источником энергии. Даже если энергопотребление ойропы расти не будет, а скорее всего будет и значительно. Одно изменение климата, которое идет, и в неблагоприятную для энергобаланса ойропы сторону, чего стоит.  Можно замещать газом другие энергоисточники. Можно и другие источники газа замещать тоже.... Особенно  когда не до сранцево-зеленых пузырей станет. Трубопроводный газ по стабильным контрактам конкурентов не имеет. Если рассматривать реальную, а не виртуальную экономику. И там где он без особых издержек может быть, он может не быть только по политическим или виртуальнопузыристым причинам.
Это возможное замещение других энергоисточников и другого газа имеет и противников тоже. Почему писал и об экономических факторах противодействия наряду с политическими.

Но для этого в этот момент укротруба должна быть под надежным контролем заинтересованных акторов. Иначе ее проще сдать на металлолом.

• +2.84 / 31

Цитата: planus от 15.06.2014 20:06:11
Да! Конечно!  
Сколько там лет пиндосы грузинов обучали и оружие своё им поставляли ?
И всё равно у грузинов вышел пук!
А тут за полгода НАТО НАУЧИТ ВОЕВАТЬ бабуинов !
НАТО само давно воевать разучилось.
Даже в Афгане всем миром не смогли за 10 лет победить неграмотных, не имеющих нормального оружия аборигенов.
Чему они могут научить ?   Распилу бабок ? Дык на Украине всё уже украдено до них...

Цитата: planus от 15.06.2014 20:06:11

 

Это шапкозакидательство с вашей стороны комрад. Понятно, что за пол-года они из них вояк не сделают, но боеспособность и сплоченность поднять способны, а это увеличение количества потерь у ополченцев при сильном неравенстве сторон. Да и оружия и наемников на истребление русских гнать - это просто мечта англосакса, не важно хохол он, русский, татарин или чеченец, главное посильней проредить. А фашисты, на счастье пиндосов, еще и очень дешёвый инструмент достижения результата.

• +0.54 / 14

Цитата: planus от 15.06.2014 20:06:11
Да! Конечно!  
Сколько там лет пиндосы грузинов обучали и оружие своё им поставляли ?
И всё равно у грузинов вышел пук!
А тут за полгода НАТО НАУЧИТ ВОЕВАТЬ бабуинов !
НАТО само давно воевать разучилось.
Даже в Афгане всем миром не смогли за 10 лет победить неграмотных, не имеющих нормального оружия аборигенов.
Чему они могут научить ?   Распилу бабок ? Дык на Украине всё уже украдено до них...

Цитата: planus от 15.06.2014 20:06:11

 

Все познается в сравнении . Если в Крыму украинцы даже не пошевились и показали только жалкие потуги к сопротивлению, то сейчас они уже будут стрелять, правда тоже их проигрыш предрешен за несколько дней , а через полгода - год столкновение с их армией уже не обойдется без жертв , вот о чем речь .
Даже с грузинской армией 08.08.08 были потери с нашей стороны 67 человек убитыми .

Война с Украиной неизбежна в случае ее перевооружения  ,  поэтому проблема формируется следующим образом : как обеспечить невозможность обеспечения боеготовности украинской армии желательно не вступая в прямой военный контакт экономическими средствами .
По мнению форумчан некоторых : это обеспечение Украины бесплатным газом Шутка.))

• +0.96 / 11

Цитата: Natalija от 15.06.2014 20:46:04
Все познается в сравнении . Если в Крыму украинцы даже не пошевились и показали только жалкие потуги к сопротивлению, то сейчас они уже будут стрелять, правда тоже их проигрыш предрешен за несколько дней , а через полгода - год столкновение с их армией уже не обойдется без жертв , вот о чем речь .
Даже с грузинской армией 08.08.08 были потери с нашей стороны 67 человек убитыми .

Война с Украиной неизбежна в случае ее перевооружения  ,  поэтому проблема формируется следующим образом : как обеспечить невозможность обеспечения боеготовности украинской армии желательно не вступая в прямой военный контакт экономическими средствами .
По мнению форумчан некоторых : это обеспечение Украины бесплатным газом Шутка.))

Цитата: Natalija от 15.06.2014 20:46:04

 

Чем перевооружат армию Украины? чему обучат?  И главное - КТО?
Учителя что умеют? В чем практика? Когда с равным по силам противником воевали?
Полицейские операции - не более.

• +0.97 / 13

Цитата: Alex58 от 15.06.2014 21:02:21
Чем перевооружат армию Украины? чему обучат?  И главное - КТО?
Учителя что умеют? В чем практика? Когда с равным по силам противником воевали?
Полицейские операции - не более.

Цитата: Alex58 от 15.06.2014 21:02:21

 

Обучать будут американцы и , предполагаю, израильтяне , они к участию в таких проектах прилагают усилия . Технику поставит НАТО и американцы , что- то подарят , на что- то кредиты дадут, если у укры будут деньги , то они смогут сразу что- то оплатить.

Смотрите , сейчас ЕС играет против себя , себе создает проблемы , если Киев не примет условия Газпрома . У Вас не возникает вопроса почему и зачем? Затем что ЕС считает, что они смогут продавить позицию России и заставить транзитить газ через укру . Аналогично и с вооружением Украины .
Если Новороссия от Украины освободится и российский газ пойдет в Европу через нее, без выходов к морю,  то оставшиеся Украина сразу перестанет быть интересной и для американцев , и для ЕС , превратившись из полезного инструмента- объекта в балласт , который нужно кормить .
Это для них самый плохой вариант развития .

А сорокамиллионная русофобская Украина  - хороший вариант развития событий для США.

• -0.57 / 8

Цитата: Natalija от 15.06.2014 21:23:53
Обучать будут американцы и , предполагаю, израильтяне , они к участию в таких проектах прилагают усилия . Технику поставит НАТО и американцы , что- то подарят , на что- то кредиты дадут, если у укры будут деньги , то они смогут сразу что- то оплатить.

Смотрите , сейчас ЕС играет против себя , себе создает проблемы , если Киев не примет условия Газпрома . У Вас не возникает вопроса почему и зачем? Затем что ЕС считает, что они смогут продавить позицию России и заставить транзитить газ через укру . Аналогично и с вооружением Украины .
Если Новороссия от Украины освободится и российский газ пойдет в Европу через нее, без выходов к морю,  то оставшиеся Украина сразу перестанет быть интересной и для американцев , и для ЕС , превратившись из полезного инструмента- объекта в балласт , который нужно кормить .
Это для них самый плохой вариант развития .

А сорокамиллионная русофобская Украина  - хороший вариант развития событий для США.

Цитата: Natalija от 15.06.2014 21:23:53

 

Перевооружить и переобучить-время, не за год, (на какие шиши?)
Вы слишком оптимистично смотрите на будущее Украины, нет у них времени, сценарий, подразумевает -войска уже введены.

• +0.84 / 7

Цитата: Natalija от 15.06.2014 19:38:41
Вы бредите . Если хунта будет воровать из транзитного газа, то она будет воровать ЕВРОПЕЙСКИЙ газ, а не российский и транзит перекрывается полностью в таком случае в зависимости от объемом воровства от нескольких дней до недели . То есть воровать неоткуда хунте будет.

Цитата: Natalija от 15.06.2014 19:38:41

 

Мадам,изучайте матчасть,прежде чем писать на таком ресурсе.
Транзитный-это газпромовский газ.
Формально этто проблема ГП,он должен доставить газ в точку покупателя,кто с314ил по пути, европейцев формлаьно не волнует,они не на границе укра-РФ покупают.
Читаем контракты. Укры никаких обязательств перед покупателями из ЕС не имеют.

Цитата
Собственная добыча покрывает нужды населения , только нужды населения и это с учетом добычи газа в Крыму , которого теперь нет , то есть для нужд населения у них дефицит  в 1 млрд куб. м газа, который нужно покрывать импортом. И потребители - юридические лица на импортном газе.

По Крыму баланс нулевой.Сколько добывает-столько потребляет.
Для нужд населения в весене-летний период нужно только на приготовление борща,это крохи по сравнению  что идет на отопление.Можно вообще отключить, электроплитами справятся.

Цитата

Если газ получают и не оплачивают или получают его со скидкой без оснований, то это тоже самое, что воруют из трубы.

кто с этим спорит?

Цитата
Вы не вникали в переговоры , ЕС играет на стороне Украины , пытаясь Газпром заставить поставлять газ через Украину и взять на себя издержки этого маршрута . Неадекватность и воровство украинцев не нужно никому доказывать, и так хорошо всем известно.

Переговоры на то и переговоры,для пиара и информационного повода-рядовые гейропейцы должны знать кто неадекват.

Цитата
Я еще раз повторю : если при переводе на предоплату два- три месяца назад издержки распределялись  по мере убывания : Украина - ЕС - Россия , то сейчас из- за задержки принятия решения издержки распределятся : Россия , ЕС , Украина , но если опять отложить, то издержки для России и риски станут еще выше.

Незнание матчасти ведет к бредовым выводам. Все издержки кладутся на Газпром,он не доставил газ в точку приема покупателя.

Цитата
С чего Вы взяли что ЕС будет обходить хохлов ? Нет , ЕС ищет другие источники поставок газа ( Азербайджан) и ЗАБЛОКИРОВАЛА ЮП, потому что без ЮП Россия будет вынуждена часть газа транзитить через Украину .

Ничего они не заблокировали,тянут время гадя Газпрому.
Про другие источники это к каклам фантазерам-их нет в нужных объемах,если дирижобли не использовать.

Цитата
У них сейчас нет боеспособных подразделений , но через полгода будут , если все пойдет так дальше . И об этом заявил генсек НАТО , за полгода им поставят оружие новейшее и научат с ним обращаться , спланируют операции для подавления юго- востока ( но это уже бесполезно , Новороссию им уже не вернуть) , а затем подготовят  для войны с Россией ( основная цель) .

Не смеши мои тапки и не рассуждай в том,что не понимаешь.

Цитата
В общем , американцам они для этого и нужны : 1. Держать руку на трубе поставок из России в Европу и в любой момент иметь возможность закрыть краник

Да пофиг, ЮП рано или поздно построят,младогейропейцы померзнут. Газ в недрах полежит. Чего кипиш?

Цитата
2. Военный конфликт с Россией , например, под лозунгом возвращения Крыма . Порошенко уже говорил, что вернет Крым.

Они много чего говорили и я могу говорить. Только возвращалка не отрасла и не отрастет.

• +0.46 / 20

Цитата: Creos от 15.06.2014 20:15:51
Мадам,изучайте матчасть,прежде чем писать на таком ресурсе.
Транзитный-это газпромовский газ.
Формально этто проблема ГП,он должен доставить газ в точку покупателя,кто с314ил по пути, европейцев формлаьно не волнует,они не на границе укра-РФ покупают.
Читаем контракты. Укры никаких обязательств перед покупателями из ЕС не имеют.
.........................................................................................................................
Незнание матчасти ведет к бредовым выводам. Все издержки кладутся на Газпром,он не доставил газ в точку приема покупателя.


Не смеши мои тапки и не рассуждай в том,что не понимаешь.


Да пофиг, ЮП рано или поздно построят,младогейропейцы померзнут. Газ в недрах полежит. Чего кипиш?


Они много чего говорили и я могу говорить. Только возвращалка не отрасла и не отрастет.

Цитата: Creos от 15.06.2014 20:15:51

 

Всё бы нормально........но тапочки зря хохочут. Они просто выпали из временного континуума. Украина, во времена дамы с косой, подписала Энергохартию. Там очень чётко прописано про транзит. Т.ч. фокусы с заимствованием из трубы, даже противного газпромовского газа - жёстко присекаются.

• +1.47 / 14

Цитата: Natalija от 15.06.2014 17:23:14
Вы недооцениваете опасность. Не перейдя на предоплату два- три месяца назад Газпром из я Россия серьезно усилили позицию хунты , которая обеспечена газом теперь до октября- ноября в условиях полного прекращения поставок и транзита через ее территорию, полгода у нее никаких проблем в отличие от Газпрома ( два- три месяца назад запасов раза у хунты было ноль) и проблемы возникли бы с первого дня . И Россия фактически дала беспроцентный кредит хунте в размере более трех миллиардов долларов, так как поставки до сих пор продолжаются со всеми вытекающими последствиями. Эти деньги хунта может тратить на АТО и перевооружение.
Так и в данном случае. Если за полгода американцы и европейцы с Израилем создадут несколько боеспособных подразделений и вооружат современным орудием , а Новороссию к этому времени не отрежут от Украины установив границу, то военный конфликт между Украиной и Россией становится неизбежным и будет гораздо больше жертв и потерь по сравнению с конфликтом в настоящее время .  
Ситуация сложная , она усложнилась по сравнению с мартом - апрелем не в пользу России, ставка на Европу как партнеров не оправдалась. Ставка на одинаковое отношение к русским  тоже не оправдалась - русских можно и нужно убивать по мнению европейцев и американцев безнаказанно, впрочем как и осетин или сербов.Акцент российского МИДа на антисемитизм тоже был ошибкой, потому что власть номинальная у евреев на Украине, а правый сектор и Свобода - пушечное мясо и расходный материал для них.

И теперь важно выработать правильные решения и линию поведения .

Цитата: Natalija от 15.06.2014 17:23:14

 

Наталья, а собственно говоря конечная цель какова Ваших предложений? Развал Украины?

Вот Путин например четко зафиксировал цель - Украина как дружественное внеблоковое государство. И если сейчас приложить небольшие усилия, то вся эта конструкция рассыпется до областного уровня. Нам оно нужно?

Поэтому нынешняя укрия должна существовать ровно столько времени сколько потребуется чтобы прибрать её к рукам. И такая сила есть. Это Новороссия. Которая живет всего пару месяцев от силы. И которая только сегодня провела первую наступательную операцию. В н/п с символическим названием Счастье.

Т.е. укрия должна осыпаться ровно в том темпе в каком Новороссия сможет забирать себе упавшее. И поэтому, как ни удивительно, стоит поддерживать на плаву это угребищное создание. И поэтому никто не душит экономически укрию.

Если мы посмотрим историю октябрьской революции, то к РККА пришли только через полгода. Через красную гвардию с добровольным комплектованием пришли к нормальной централизованной армии с обязательной мобилизацией. Но полгода.... Сейчас в Новороссии имеем постреволюционную ситуацию с добровольческими частями. Но к осени должна создастся нормальная государственная система с финансами, армией, СБ и прочими атрибутами. Но полгода...

Насчет американцев и Израиль. Откуда они возьмут эти самые "боеспособные подразделения"? Армия укрии практически полностью разложена и деморализована. Население центра и запада этой страны воевать и умирать за ЕдУ не желает абсолютно. И откуда взять те самые боеспособные подразделения?

Для сравнения потребовалось пять лет накачки чтобы получить из грузинской армии некоторое подобие боеспособных войск. Причем накачивали армию не по-детски. Она даже пару дней смогла продержаться против аналогичной по численности группировки РА. Сколько потребуется времени и бабла чтобы создать что-то подобное в укрии с учетом численности населения в 10 раз больше?

Ситуация НЕ стала сложнее. Сложность осталась прежней. Увеличилось пространство решений. Если в начале марта российское руководство могло влиять на ситуацию исключительно экономически, то сейчас количество инструментов резко выросло. Кроме экономических и политических аргументов появились и силовые. От политической поддержки инсургентов до ввода РА на всю территорию укрии.

Так что не стоит сильно переживать. 9 мая 1944г. советские войска 18 марта 2014г. освободили Крым. Сейчас идут успешные бои за освобождение Донбасса. Спокойно ждем результата.

• +3.90 / 39

Цитата: АндрейСерёгин от 15.06.2014 16:13:34
СМИ: Андерс Фог Расмуссен заявил, что НАТО окажет помощь Украине в повышении обороноспособности страны

«В настоящее время мы занимаемся подготовкой пакета (мер), который намерены представить на рассмотрение в министерство иностранных дел к концу месяца. Не вдаваясь в детали, этот пакет включит в себя меры помощи в реформировании оборонного сектора, а также модернизации вооруженных сил» — отметил генсек альянса. Как сообщает РИА Новости со ссылкой на его слова, сотрудничество с Киевом будет иметь «исключительную практическую направленность и позволит Украине, например, получить доступ к военным тренировкам НАТО», —  сообщил Расмуссен.

Ссылка

Цитата: АндрейСерёгин от 15.06.2014 16:13:34

 

Чего,и денег найдёт? Или заработает,прослушкой приторговывая ?
Трепло,псакообразное...Отставной козы барабанщик.

• +0.92 / 10