Тред №754452

Цитата: neh от 16.06.2014 21:28:46
Итак . теперь нарисовались три пути для России относительно укры.

Цитата: neh от 16.06.2014 21:28:46

 

путей то несколько но тропинок много

• +0.21 / 6

Цитата: northen west от 16.06.2014 21:30:14
путей то несколько но тропинок много

Цитата: northen west от 16.06.2014 21:30:14

 

тропинки тактика, пути стратегия. определилось бы ВПР РФ со стратегическими вещами, а тактика приложится.
п.с. хотя мб уже и определилось. только не понятно как. пока не будет проявления какого нибудь - не понять.

• +0.34 / 2

Цитата: Nnamron от 16.06.2014 21:45:53
Товарищи, если что и решиться так это в ближайшии дни или пару недель - ну нет у Украины варианта растягивать войну на месяцы.

Цитата: Nnamron от 16.06.2014 21:45:53

 

Нету.
И это ОТЛИЧНО.
Значит будут ЗАТЯГИВАТЬ и РАСТЯГИВАТЬ.
Хрена им а не Блицкриг.

• +1.06 / 11

Цитата: Nnamron от 16.06.2014 21:45:53
Товарищи, если что и решиться так это в ближайшии дни или пару недель - ну нет у Украины варианта растягивать войну на месяцы.

Цитата: Nnamron от 16.06.2014 21:45:53

 

Односторонняя демаркация границы может быть истеричной попыткой втянуть наконец нас в войну.

• +0.21 / 6

Цитата: neh от 16.06.2014 21:41:09
тропинки тактика, пути стратегия. определилось бы ВПР РФ со стратегическими вещами, а тактика приложится.
п.с. хотя мб уже и определилось. только не понятно как. пока не будет проявления какого нибудь - не понять.

Цитата: neh от 16.06.2014 21:41:09

 

Вот сегодня ночью надо и в****ть. Когда никто не ждет, убаюканные Миллером и Стрелковым. Так, чтоб брызги до Ла-Манша полетели.
Заодно отработать развертывание с колес. Армия, которая периодически не воюет, начинает расслабляться.
Если Путину вся украина не нужна, отсечь ДНР/ЛНР, разгромить группировку карателей, разоружить немногочисленных счастливчиков, оставшихся в живых, и выгнать нахрен в самостийну.
Жириновского в генерал-губернаторы!

• +0.62 / 22

Цитата: Direwolf Gunner от 16.06.2014 22:17:47
Вот сегодня ночью надо и в****ть. Когда никто не ждет, убаюканные Миллером и Стрелковым. Так, чтоб брызги до Ла-Манша полетели.
Заодно отработать развертывание с колес. Армия, которая периодически не воюет, начинает расслабляться.
Если Путину вся украина не нужна, отсечь ДНР/ЛНР, разгромить группировку карателей, разоружить немногочисленных счастливчиков, оставшихся в живых, и выгнать нахрен в самостийну.
Жириновского в генерал-губернаторы!

Цитата: Direwolf Gunner от 16.06.2014 22:17:47

 

Замечательный план Вся Украина не нужна, но нужна Новороссия , чтобы был наземный путь соединяющий с Крымом и Приднестровьем .  А бандеровцы гоу хоум с этих территорий в Тернополь.

• +1.15 / 15

Цитата: Direwolf Gunner от 16.06.2014 22:17:47
Вот сегодня ночью надо и в****ть. Когда никто не ждет, убаюканные Миллером и Стрелковым. Так, чтоб брызги до Ла-Манша полетели.
Заодно отработать развертывание с колес. Армия, которая периодически не воюет, начинает расслабляться.
Если Путину вся украина не нужна, отсечь ДНР/ЛНР, разгромить группировку карателей, разоружить немногочисленных счастливчиков, оставшихся в живых, и выгнать нахрен в самостийну.
Жириновского в генерал-губернаторы!

Цитата: Direwolf Gunner от 16.06.2014 22:17:47

 

Меркель сейчас к примеру в Бразилии. Созерцала разгром своими портов. Поэтому время действительно неплохое.

• +0.38 / 8

Цитата: neh от 16.06.2014 21:28:46
Итак . теперь нарисовались три пути для России относительно укры.
1. ввод войск(не знаю под каким предлогом) - дальше не видно что может быть и чем кончится.
2.Признание Новороссии в составе ЛНР и ДНР и полноценная помощь, военно-техническая, материальная, дипломатическая, гуманитарная. По Стрелкову. Чем закончится не видно.
3. Не вмешиваться и впредь, даже если ополчение падет. Вести с укрой газовую войну, собирать свидетельства преступлений(военного характера в том числе) , убрать все торговые поблажки, ждать пока там новый майдан и....дальше ничего не видно.

Цитата: neh от 16.06.2014 21:28:46

 

наиболее вероятен сценарий длительной партизанской войны при негласной поддержке России, как в Афгане, которому помогали через Пакистан, и уйти Союзу из Афгана таки пришлось несмотря на полное преобладание в вооружении, когда потери  укроармии будут исчисляться десятками тысяч, вот тогда у руководства появится желание поскорее закончить эту войну и оставить ДНР и ЛНР в покое

• +0.32 / 8

Цитата: Vampir от 16.06.2014 21:59:01
. Тут же укры развернув войска на границе с Россией вполне могут ее надежно перекрыть, в плане предотвращения просачивания небольших групп.

Цитата: Vampir от 16.06.2014 21:59:01

 

Анреал полный...Километры  обустроенной границы стоят таких денег, которых у укров нет и не будет.. Понты одни. А уж группы то...как вошли- так и уйдут

• +1.00 / 15

Цитата: Vampir от 16.06.2014 22:41:00
А кто говорит об обустройстве границы с КСП, "тревожкой" и проч? Ставятся столбы с банальной колючей проволокой, подходящие участки массово минируются (так думаю что уже не кто не будет рьяно возражать что дескать укры на это не когда не пойдут - это же грубейшее нарушение всего и вся?). Становится оборудованные бетонные контрольно-наблюдательные точки с пулеметами, обустраиваются секреты, позиции, создаются резервы для быстрого выдвижения. То есть на границе с Россией развертываются и занимают "растянутые" позиции 1-2, ну пусть 3 бригады. А с условием что войска-то им больше массово не где не надо задействовать задача становится вполне реальной.

Цитата: Vampir от 16.06.2014 22:41:00

 

демаркация в одностороннем порядке - это нонсенс. вы попробуйте "демаркировать" границу забором на дачном участке в одностороннем порядке - что получится? тут тоже самое, но гораздо круче.

• +0.73 / 9

Цитата: Vampir от 16.06.2014 21:59:01
В отличии от  Афганистана с его горно лесистой местностью в Новоросии преобладает все таки равнинная местность. Далее за все годы присутствия В Афгане закрыть границу с Пакистаном не получилось, она была открыта. Тут же укры развернув войска на границе с Россией вполне могут ее надежно перекрыть, в плане предотвращения просачивания небольших групп. Вряд ли кто-то будет прорывать границу с территории России с применением тяжелого вооружения и бронетехники. А примеры ведения "партизанской войны" мы уже сейчас можем наблюдать в вполне Новороссих Одессе, Харькове, Днепропетровске откуда я даже не слышал о том что на пример активисты ПС боятся в одиночку выходить на улицы, офисы их организаций горят один за одним, Приватбанк (спонсор карательной операции) подвергается постоянным обстрелам и подрывам  в таком роде. Так что надо быть реалистом.

Цитата: Vampir от 16.06.2014 21:59:01

 

они надёжно не могут перекрыть Славянск (туда продолжает прибывать подкрепление и оружие), а тут граница в тысячи км., у горной местности есть свои преимущества и недостатки - возможность перемещения только по долинам и через определённые перевалы, партизанская война уже идёт в харьковской области (под Изюмом), придёт черёд и других,

• +0.17 / 7

Цитата: gasherbrum от 16.06.2014 21:47:40
наиболее вероятен сценарий длительной партизанской войны при негласной поддержке России, как в Афгане, которому помогали через Пакистан, и уйти Союзу из Афгана таки пришлось несмотря на полное преобладание в вооружении, когда потери  укроармии будут исчисляться десятками тысяч, вот тогда у руководства появится желание поскорее закончить эту войну и оставить ДНР и ЛНР в покое

Цитата: gasherbrum от 16.06.2014 21:47:40

 

Это было бы смешно, если бы не было так грустно!....
Где вы,кроме Донбасса(с близь прилегающими территориями типа Изюма) видели партизанскую войну на остальной части Украины?

• +0.23 / 7

Цитата: DM2013 от 16.06.2014 22:15:54
Руководство находится в США. И у него нет планов оставлять в покое как Новороссию так и своих наместников - ручных нацистов.
Нет того, чтобы их остановило. Или саморазрушение США, или помощь ей в этом со стороны РФ.

Цитата: DM2013 от 16.06.2014 22:15:54

 

они проигрывают в Ираке и Афгане, и на Украине проиграют, помощь РФ идёт в Новороссию и она будет продолжаться

• +0.18 / 4

Цитата: gasherbrum от 16.06.2014 21:47:40
наиболее вероятен сценарий длительной партизанской войны при негласной поддержке России, как в Афгане, которому помогали через Пакистан, и уйти Союзу из Афгана таки пришлось несмотря на полное преобладание в вооружении, когда потери  укроармии будут исчисляться десятками тысяч, вот тогда у руководства появится желание поскорее закончить эту войну и оставить ДНР и ЛНР в покое

Цитата: gasherbrum от 16.06.2014 21:47:40

 

Да с удовольствием. Две бригады только и ждут - Киев спалить дотла. Морды у нас - от хохлов не отличишь, ми маемо розмовляти вишуканою украiньскою мовою, але ж цього робити хтось не дае...
Парализовать украину, так что люди начнут бечь с нее во все стороны. И сразу появится куча народа, желающего оторваться на бандеровцах за все.
Но ВВП считает, что это не наши методы.

• +1.63 / 14

Цитата: neh от 16.06.2014 21:28:46
Итак . теперь нарисовались три пути для России относительно укры.
1. ввод войск(не знаю под каким предлогом) - дальше не видно что может быть и чем кончится.
2.Признание Новороссии в составе ЛНР и ДНР и полноценная помощь, военно-техническая, материальная, дипломатическая, гуманитарная. По Стрелкову. Чем закончится не видно.
3. Не вмешиваться и впредь, даже если ополчение падет. Вести с укрой газовую войну, собирать свидетельства преступлений(военного характера в том числе) , убрать все торговые поблажки, ждать пока там новый майдан и....дальше ничего не видно.

Цитата: neh от 16.06.2014 21:28:46

 

КМК
1. Предлог один - спасение мирного населения от геноцида. Но сперва 2.
2. Переговоры о признании. Признание гуманитарной катастрофы и военных преступлений хунты. Начать расследование, притом на месте. Ввод беспилотной зоны над всей территорией Донбасс. Заявление в СБ ООН об введении Россией этих мер которые ведут к:
Уничтожение любого летательного аппарата хунты в пределах зоны.
Запрету на применение артиллерии и тяжелых вооружений, удары с воздуха по любой работающей огневой точки хунты.
Открытым поставкам гуманитарных грузов и средств обороны.
Требованием провести переговоры между представителями Новороссии и Киевской хунты об размежевании и полном прекращении огня.
После этого думать о дальнейшем, при отказе хунты, начать думать о пункте 1.
3. Просто не могу принять такое, как и правительство России способное подобное предложить.
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=qXN5NkpJBl8[/movie]

• +0.33 / 7

Цитата: AndreyK-AV от 16.06.2014 21:50:42
КМК
1. Предлог один - спасение мирного населения от геноцида. Но сперва 2.

Цитата: AndreyK-AV от 16.06.2014 21:50:42

 

Ну с этим ясно

Цитата: AndreyK-AV от 16.06.2014 21:50:42
2. Переговоры о признании. Признание гуманитарной катастрофа и военных преступлений хунты. Начать расследование, притом на месте. Ввод беспилотной зоны над всей территорией Донбасс. Заявление в СБ ООН об введении Россией этих мер которые ведут к:
Уничтожение любого летательного аппарата хунты в пределах зоны.
Запрету на применение артиллерии и тяжелых вооружений, удары с воздуха по любой работающей огневой точки хунты.
Открытым поставкам гуманитарных грузов и средств обороны.
Требованием провести переговоры между представителями Новороссии и Киевской хунты об размежевании и полном прекращении огня.
После этого думать о дальнейшем, при отказе хунты, начать думать о пункте 1.

Цитата: AndreyK-AV от 16.06.2014 21:50:42

 

А Вы сами верите в то, что учитывая все имеющие место телодвижения стран Запада и Европы, дела будут вестись именно в этом русле? Я конечно все понимаю, ну типа по справедливости, по протоколу, согласно норм международного права. НО, проблема в том, что когда вы имеете дело образно говоря с беспредельщиком действия которого как минимум не осуждаются, а как максимум которому потакают, то все разговоры в пользу бедных (скажем откровенно). Вы меня конечно извините, но даже в совбезе ООН отказались поддержать резолюцию осуждающую события на Украине возле нашего посольства. С кем Вы там собираетесь вести переговоры о признании, о военных преступлениях хунты, о гуманитарных коридорах? Это бла-бла-бла можно разводить бесконечно долго и с заранее предсказуемым результатом. А по сути получается ситуация в отношении укроруководства - "А Васька слушает, да ест".

Цитата: AndreyK-AV от 16.06.2014 21:50:42
3. Просто не могу принять такое, как и правительство России способное подобное предложить.

Цитата: AndreyK-AV от 16.06.2014 21:50:42

 

Ну пока судя по всему позиция сводится к игре на политической площадке с некоторым ответвлением в качестве оказания гуманитарной помощи в прямом и переносном смысле слова.

• +1.10 / 10

Цитата: Фантасмагорик от 16.06.2014 22:03:38
А Вы сами верите в то, что учитывая все имеющие место телодвижения стран Запада и Европы, дела будут вестись именно в этом русле? Я конечно все понимаю, ну типа по справедливости, по протоколу, согласно норм международного права. НО, проблема в том, что когда вы имеете дело образно говоря с беспредельщиком действия которого как минимум не осуждаются, а как максимум которому потакают, то все разговоры в пользу бедных (скажем откровенно). Вы меня конечно извините, но даже в совбезе ООН отказались поддержать резолюцию осуждающую события на Украине возле нашего посольства. С кем Вы там собираетесь вести переговоры о признании, о военных преступлениях хунты, о гуманитарных коридорах? Это бла-бла-бла можно разводить бесконечно долго и с заранее предсказуемым результатом. А по сути получается ситуация в отношении укроруководства - "А Васька слушает, да ест".

Цитата: Фантасмагорик от 16.06.2014 22:03:38

 

А нас должно волновать как Запад будет реагировать?
Начать свою силовую игру без всяких пробирок со "стиральным порошком", на основе железобетонных фактов, опираясь на поддержку если не всей БРИКС, то Китая точно.
Игра на разрыв Западного блока. То что Франция не поддержала резолюцию по посольству, говорит об её несамостоятельности и на это необходимо давить, Ле Пен в засаде, пусть выходит, она хоть и профранцузская но ситуационно не против нас. Тоже делать по Германии, Англии и прочим странам ЕС.
Западный "Васька" будет есть до тех пор пока ему позволяют, как только будет жесткое противодействие, ему придётся что бы "было что есть" искать пути компромисса. А ООН пока только площадка где эти пути достигаются.
Нельзя сбрасывать со счетов реакцию остальных вероятных земель Новороссии, пока они видят избиение хунтой восставших они затаились и молчат, зачастую стиснув зубы, увидев что хунте руки пообломали, могут пойти следом за Донбассом и это очень серьезный рычаг при давлении на Запад, поле для того что они понимают - торговли. Пока Новороссия только из двух областей, но Украина федеративная - конфедеративная и ни каких униатств, а дальше видно будет.

Цитата: Фантасмагорик от 16.06.2014 22:03:38
Ну пока судя по всему позиция сводится к игре на политической площадке с некоторым ответвлением в качестве оказания гуманитарной помощи в прямом и переносном смысле слова.

Цитата: Фантасмагорик от 16.06.2014 22:03:38

 

В такой игре большая инертность, и она затягивает, можно просто опоздать с ходом, убаюкивая себя "мы не идём на поводу США".

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=XZZHISSfHv4[/movie]

• +0.80 / 11

делюсь мыслями по поводу газовых переговоров. в оценках речь идёт о порядках величин,
прошу не придираться.

смотрим индех УА-акций тут
Нафтогаз Украины по капитализации состовляет половину всего индекса.
(хм, ладно, так вот ты какой, северный олень рынок акций УА)
Что интересно, капитализация Нафтогаза Украины состовляет UAH:13990.97Mио
Это в УА-тугриках, в $ 1 мрд.
Теперь находим тут, что компания

Цитата
совершает полный цикл операций по разведке месторождений, эксплуатационного и разведывательного бурения, транспортирования и хранения нефти и газа, транспортирования природного и сжиженного газа потребителям

(замечаем, что 3-й энергопакет на УА почему-то не действует)
важно, что "труба" -- собственность Нафтогаза Украины.

Для оценки цены трубы сравним с затратами на "северный поток" -- 7мрд, может качать меньше, требует вложений

Теперь понятно, почему такой ценный ресурс АО. При возможном долге 4МРД
неплохо иметь возможность его быстренько обанкротить (по "понятиям").

Собственно, его цена может быть сведена в 0 если ГП не заполнит его.

А теперь смотрим, как выглядит чарт фишки:

Опаньки --кто-то как раз с начала года помимо спонсирования майдана,
очень активно покупает фишку цена-то выросла вдвое.
Если очень грубо, 500мио вложил.

Вот об этих-то ребятах и говорил Лавров сегодня походу.

АУ/УМ

• +3.99 / 44