Тред №754491

Цитата: Vick от 17.06.2014 00:58:24
Что делать с тем, что "чуть увидели сложность" - это увидели уже развернувшуюся гуманитарную катастрофу в Новороссии и всё увеличивающийся поток беженцев?

Цитата: Vick от 17.06.2014 00:58:24

 

Речь не о Стрелкове, а о пораженцах, которые прямо и открыто говорят, как каждый раз их сливает руководство России. Такие были в войну 080808, такие ещё недавно вовсю орали о сливе Сирии, потом Крыма, и вот сейчас орут о сливе Новороссии.
Я хочу напомнить, что война - это продолжение дипломатии военными средствами. И возможна тогда, когда дипломатия уже не работает. А дипломатия может работать даже тогда, когда обывателям кажется, что  все красные черты перейдены. И мы на большом расстоянии от ТВД не можем знать как там и что там. Но быть стопроцентно уверенным, что нас сливают, не имея и десятой доли информации - это кликушество и паникерство. Даже если оно основано на видео уважаемого Игоря Ивановича.
Если это видео и записано, то предназначено оно не для ушей кликуш, а для ушей тех, кто может помочь. И если Россия поймёт, что у нас нет другого пути, как вводить миротворческий контингент, то он будет введён.
А кликушество, основанное на недостаточности информации меня выбешивает. Ну конечно Холмогоров или Дугин имеют больше информации, чем наше ВПР, и они то точно знают, что Путин слил.  Что бы с ними сделали в 1941 году, если бы они стали говорить про Сталин слил? А в 1918 году, когда был Брестский Мир, говорили бы, что Ленин слил? За...али.
Решения о вводе миротворческого контингента должны приниматься не на диване и не хомяками, жующими попкорн и пялящимися в компьютер. И такое решение может быть принято только тогда, когда другие варианты воздействия на ситуацию исчерпаны.
Однако судя по последним событиям, ситуация развивается крайне тревожно.

• +3.34 / 37

Цитата: NavyGator от 17.06.2014 01:24:54
Речь не о Стрелкове, а о пораженцах, которые прямо и открыто говорят, как каждый раз их сливает руководство России. Такие были в войну 080808, такие ещё недавно вовсю орали о сливе Сирии, потом Крыма, и вот сейчас орут о сливе Новороссии.
Я хочу напомнить, что война - это продолжение дипломатии военными средствами. И возможна тогда, когда дипломатия уже не работает. А дипломатия может работать даже тогда, когда обывателям кажется, что  все красные черты перейдены. И мы на большом расстоянии от ТВД не можем знать как там и что там. Но быть стопроцентно уверенным, что нас сливают, не имея и десятой доли информации - это кликушество и паникерство. Даже если оно основано на видео уважаемого Игоря Ивановича.
Если это видео и записано, то предназначено оно не для ушей кликуш, а для ушей тех, кто может помочь. И если Россия поймёт, что у нас нет другого пути, как вводить миротворческий контингент, то он будет введён.
А кликушество, основанное на недостаточности информации меня выбешивает. Ну конечно Холмогоров или Дугин имеют больше информации, чем наше ВПР, и они то точно знают, что Путин слил.  Что бы с ними сделали в 1941 году, если бы они стали говорить про Сталин слил? А в 1918 году, когда был Брестский Мир, говорили бы, что Ленин слил? За...али.
Решения о вводе миротворческого контингента должны приниматься не на диване и не хомяками, жующими попкорн и пялящимися в компьютер. И такое решение может быть принято только тогда, когда другие варианты воздействия на ситуацию исчерпаны.
Однако судя по последним событиям, ситуация развивается крайне тревожно.

Цитата: NavyGator от 17.06.2014 01:24:54

 

Не надо про Сталина - сейчас Россия не на военных рельсах. И про Ленина в 18-м не надо - то, что он "слил" тогда считали очень многие и пополнили ряды противников большевиков. и он действительно СЛИЛ, если вспомнить, на чьи деньги он всё развернул. Но тем не менее - вспомните Шолохова "Они сражались за родину," вспомните одноимённый фильм Бондарчука - какое отношение населения к отступающим нашим солдатам? А писал это фронтовик и снимались в фильме те, кто войну прошли - какое отношение?
- Мать, дай ведёрко и соли чуток, раков вот наловили
- пошёл отсюда... куда отступаете? на кого нас бросаете?
- Нету у тебя, мать, никого в армии наверное
- у меня-то нету? муж и сыновья в армии, это я с тобой ласковая ещё, коль ты чужой, а попадись бы мне сыны - на порог бы не пустила.
..........
это кликушество? А 1812 год - Барклая Де Толлии сняли - потому что "сливает". И Кутузова бы пинком под зад выкинули бы, если бы он на Бородино не решился. Задним числом можно, конечно, насмехаться над некими "кликушами", которые Барклая "подсидели", но истина в том, что не кликуши поднимают такие настроения в народе, кликуши могут лишь попытаться на этой волне свои делишки проделывать, а эти и подобные настроения зарождаются тогда, когда народ не понимает и не хочет понимать отступления. не было Бородина - не понимали и ворчали, сразились под Бородино - отступление далее уже оправданно - "мы хотя бы попытались". Было всё лето 42-го отступление до Сталинграда почти без боестолкновений после Харьковского поражения - не понимали, упёрлись в Сталинград - зубы стиснули.
И это - во времена тяжелейших для России войн. А сейчас что? Какие такие великие поражения понесла Россия, чтобы замышиться и в раковину спрятаться? Народ не видит - а потому народ начнёт ворчать. Это ЕСТЕСТВЕННО.  Конечно, ставка в 42-м знала, до каких пор и зачем отступаем, конечно, Барклай и Кутузов лучше многих понимали опасность прямого столкновения с Наполеоном в решающем сражении (и были правы - это мы сейчас, издалека знаем) - но недовольство народа и армии отступлениями не спишешь на "шпигунов и кликуш проплаченных" - это психологический фактор, который шпиономанией не загасишь. Если этому фактору не дать выплеснуться на врага - он оборотится в обратную сторону. Нравится это или нет - выход народному гневу и недовольству творящейся несправедливостью нужен.

• -0.44 / 42

Цитата: Vick от 17.06.2014 04:21:57
..............skip..................
И это - во времена тяжелейших для России войн. А сейчас что? Какие такие великие поражения понесла Россия, чтобы замышиться и в раковину спрятаться? Народ не видит - а потому народ начнёт ворчать. Это ЕСТЕСТВЕННО.  Конечно, ставка в 42-м знала, до каких пор и зачем отступаем, конечно, Барклай и Кутузов лучше многих понимали опасность прямого столкновения с Наполеоном в решающем сражении (и были правы - это мы сейчас, издалека знаем) - но недовольство народа и армии отступлениями не спишешь на "шпигунов и кликуш проплаченных" - это психологический фактор, который шпиономанией не загасишь. Если этому фактору не дать выплеснуться на врага - он оборотится в обратную сторону. Нравится это или нет - выход народному гневу и недовольству творящейся несправедливостью нужен.

Цитата: Vick от 17.06.2014 04:21:57

 

Читаю с опозданием ветку. С вами не многие согласны, а я считаю, что вы правы тысячу раз. То, о чем вы написали, достойно быть в учебники занесенным, потому что это правда, и с этой правдой любая власть в любом государстве должна считаться.
Не знаю как будут развиваться события дальше, но думаю, что описанный вами фактор должен быть учтен обязательно.

• +0.45 / 10