Цитата: Pristav от 19.06.2014 09:41:43
Ошибаетесь.  Недовольных очень много и среди тех,  кто в геополитике разбирается. Основной тезис: международное право растоптано Западом на наших глазах.
Поэтому у недовольных большой-большой вопрос к ВВП: какого хера мы ничего не делаем?  У нас на кордоне открыто,  не стесняясь и внаглую создан плацдарм против нас.  Почему мы бездействуем? Мы что,  не можем за себя постоять?

Цитата: Pristav от 19.06.2014 09:41:43

 

Дело в том, что у нас воспитана иллюзия почитания государственных институтов и права. Типа такого, что решения суда свято, человек невиновен, пока вина не признана судом и т.п.
Между тем, международное право - не более чем договор. Нет абсолютного греха в нарушении прав военнопленных или неприменения оружия.
Конвенция - не более чем договоренность, например, вы хорошо обращаетесь с нашими пленными, мы - тоже. Вы перестали соблюдать договор, мы тоже перестали.
Мы хотим расстрелять пленных, нам не хочется на них тратиться, но нас сдерживает, что в ответку вы расстреляете наших людей.

Поэтому возникает парадокс. Чтобы работала конвенция о запрете химоружия требуется, чтобы страна обладала арсеналом химоружия. Иначе она не будет работать. Думаете ваш противник будет вести себя честно? Война - искусство обмана.
Конвенция работала во время ВОВ, поскольку обе стороны имели достаточное его количество.
Что может быть лучше, если противник - лох, верит в незыблемость и ценность международного права, а мы его обманем по этой теме. Потом победителей не судят.
У нас есть уважение к праву, нет попыток использовать его как хуцпу в стиле закон что дышло, куда повернешь, туда и вышло.
Это косяк.
Естественно, противник будет использовать его для того, чтобы мы оставались парализованными.

• +1.11 / 23

Цитата: Pristav от 19.06.2014 09:41:43
Ошибаетесь.  Недовольных очень много и среди тех,  кто в геополитике разбирается. Основной тезис: международное право растоптано Западом на наших глазах. Дело идет к открытой войне Запада с Россией.  Элиты западных стран настолько деградировали, что воспринимают войну как дистанционную компьютерную "стрелялку".

Цитата: Pristav от 19.06.2014 09:41:43

 

Международное право - это сказка для непосвященных. Оно работает иногда  и только в отношении тех стран, которые не входят в пятерку постоянных членов СБ, и то при условии согласия постоянных членов. В прочих ситуациях оно остается на уровне манипуляции общественным мнением - не более того. Во всех остальных случаях международные отношения держатся на праве ответного ядерного удара, и регулируются прямыми тайными переговорами ядерных держав. В этом состоянии они с 50-х годов.
Так что ничего нового не случилось. Политика России в данном случае следует теории эскалации конфликта - нет смысла переходить на следующий уровень противостояния с Украиной и Западом пока не исчерпаны все возможности выигрыша на предыдущем уровне. Спокойный прагматизм. В такой игре проигрывают нервные, которые как можно быстрее эскалируют конфликт до высших ступеней после чего у них не остается средств сдерживания кроме ядерных, и приходится сливать вниз.

PS. Международное право - это как суд из пятерых членов. Они судят остальных, но между собой разбираются за кулисами - по понятиям.

• +3.34 / 45

Цитата: Pristav от 19.06.2014 12:48:11
Если бы речь шла, скажем, о вьетнамцах - это одно (извините меня, вьетнамцы!). А на Юго-Востоке гибнут наши люди. Наши. Русские.

Цитата: Pristav от 19.06.2014 12:48:11

 

Ничего нового - да, это правда. Правда и то, что за упоминание о том, что этот здоровый прагматизм каждый день забирает десятки, а по особым праздникам и сотни русских детских, женских и всяких разных жизней - здесь минусуют и банят. А всякие бараныобамы уже после бана оскорбляют поскольку оттуда им не ответят. Такая свобода аналитики. Ок, но понимание того, что пора делать решительные шаги приходит ко многим, от этого не отвертеться, бань не бань.

• -0.04 / 15

Цитата: rat1111 от 19.06.2014 15:03:00
Так делай. Автомат в руки и вперед в ЛДНР.
надочтотоменятели, блин
Сами ничего делать не хотят - только требовать

Цитата: rat1111 от 19.06.2014 15:03:00

 

У меня простой вопрос. Вот вы отказываете "диванным войскам" в моральном праве требовать помощи для ЛДНР и посылаете их в Славянск. Хорошо, логика понятна.
Но куда вы пошлёте тех, кто уже в Славянске и кто даже более настойчиво просит этой самой помощи?

• +1.37 / 26

Цитата: rat1111 от 19.06.2014 15:12:25
А я им помогаю. Чем могу и как могу

А вот есть у меня мнение, что та часть диванных войск, которая ща раскручивает путинвсеслил - это диванные войска вовсе и свосем не РФ. А вот когда я вижу лозунги "надочтотоменять" - это мое мнение перерастает в абсолютную уверенность

Цитата: rat1111 от 19.06.2014 15:12:25

 

Помогаете? Похвально.
И другие помогают, но этого недостаточно.
Буквально минуту назад эту мысль подтвердил снова Стрелок.
Нужна помощь именно государства.

• +0.86 / 22

Цитата: Lt. Maleshkin от 19.06.2014 15:19:48
Помогаете? Похвально.
И другие помогают, но этого недостаточно.
Буквально минуту назад эту мысль подтвердил снова Стрелок.
Нужна помощь именно государства.

Цитата: Lt. Maleshkin от 19.06.2014 15:19:48

 

А как согласуются заявления Стрелкова и Губарева? Или они "не дружат"?

«Народный губернатор» Донецкой области Павел Губарев сообщил о поступлении
в распоряжение бойцов ополчения большого количества танков.
vz.ru

• +0.88 / 14

Цитата: Старый от 19.06.2014 15:28:03
А как согласуются заявления Стрелкова и Губарева? Или они "не дружат"?

«Народный губернатор» Донецкой области Павел Губарев сообщил о поступлении
в распоряжение бойцов ополчения большого количества танков.
vz.ru

Цитата: Старый от 19.06.2014 15:28:03

 

А че их согласовывать? Есть оперативная информация по текущей обстановке непосредственно с мест боестолкновений.
Т.е. по Вашему Стрелок некомпетентен в этих вопросах и тупо нагнетает?
Заканчивайте уже мриять как хохлы, повторюсь еще раз - наивно полагать что ополченцы вооруженные преимущественно легким стрелковым вооружением (про соотношение сил и средств уже неоднократно тот же Стрелков говорил) сумеют таки опрокинуть укропскую регулярную армию (какая бы она ни была). И в отношении "большого числа танков" - а в чем измеряется это огромное число танков, ну может в попугаях и сколько это, много? 250 шт или около того, как ранее якобы декларировалось либо предполагалось? Угу, а у укропов видимо столько же либо меньше. Может стоит уже прекращать заниматься самообманом?

• +1.46 / 28

Цитата: Дани Золтан от 19.06.2014 16:41:44
Есть у меня нехорошее подозрение, что это из серии : Если слаб - делай вид, что ты силён...

Цитата: Дани Золтан от 19.06.2014 16:41:44

 

Лучше всего. если укры обыщутся этой колонны из "большого количества танков", и разбомбят свою

• +0.91 / 9

Цитата: rat1111 от 19.06.2014 15:34:34
Этого нельзя добиться устраиванием майданов и поджиганием покрышек (а надочтотоменять - оно именно об этом).

Цитата: rat1111 от 19.06.2014 15:34:34

 

Я к этому и не призывал.

Я призываю к тому, что РФ как государство должно помочь русским! В моём понимании надочтотоменять означает официальные поставки оружия официально признанному союзному государству Новороссия.

• +0.72 / 13

Цитата: Lt. Maleshkin от 19.06.2014 15:52:29
Я к этому и не призывал.

Я призываю к тому, что РФ как государство должно помочь русским! В моём понимании надочтотоменять означает официальные поставки оружия официально признанному союзному государству Новороссия.

Цитата: Lt. Maleshkin от 19.06.2014 15:52:29

 

Поставки оружия и так можно осуществить , была бы граница открыта.

• +0.12 / 2

Цитата: Pristav от 19.06.2014 12:48:11
Если бы речь шла, скажем, о вьетнамцах - это одно (извините меня, вьетнамцы!). А на Юго-Востоке гибнут наши люди. Наши. Русские.

Цитата: Pristav от 19.06.2014 12:48:11

 

Вы видимо полагаете что при применении тяжелого вооружения обеими сторонами жертв среди мирного населения станет меньше.
Или что у ВС РФ имеется волшебная кнопка при нажатии которой всё тяжелое вооружение ВСУ самоликвидируется. Даже превосходство в авиации не позволит избежать в ней потерь, так как на той стороне тоже имеются и зенитные комплексы и пзрк. Масштабные боевые действия не уменьшат, а увеличат потери с обеих сторон как мирняка так и военных, но сделают невозможным послевоенное урегулирование. Поэтому производится вымучивание ВСУ как меньшее из зол, может сами начнут сдаваться ополченцам.

• +0.72 / 19

Цитата: Поверонов от 19.06.2014 16:20:04
Масштабные боевые действия не уменьшат, а увеличат потери с обеих сторон как мирняка так и военных, но сделают невозможным послевоенное урегулирование. Поэтому производится вымучивание ВСУ как меньшее из зол, может сами начнут сдаваться ополченцам.

Цитата: Поверонов от 19.06.2014 16:20:04

 

Наступающие армии не сдаются,это против здравого смысла.ВСУ пока наступает.А после военное урегулирование уже известно..ров с крокодилами по ЗапУкре.

• +0.18 / 6

Цитата: Pristav от 19.06.2014 09:41:43
Ошибаетесь.  Недовольных очень много и среди тех,  кто в геополитике разбирается. Основной тезис: международное право растоптано Западом на наших глазах. Дело идет к открытой войне Запада с Россией.  Элиты западных стран настолько деградировали, что воспринимают войну как дистанционную компьютерную "стрелялку".
Поэтому у недовольных большой-большой вопрос к ВВП: какого хера мы ничего не делаем?  У нас на кордоне открыто,  не стесняясь и внаглую создан плацдарм против нас.  Почему мы бездействуем? Мы что,  не можем за себя постоять?
Признание Ю.Осетией наличия ЛНР практического смысла НЕ ИМЕЕТ. И не стоит фантазировать на эту тему.

Я сейчас транслирую мнения и настроения весьма широкого круга крайне патриотичных людей,  прошедших ряд кампаний,  начиная с осетино-ингушского конфликта и до второй чеченской войны. Никаких "всепропальных"настроений среди нас нет.  Есть непонимание и отрицание безделья.

Цитата: Pristav от 19.06.2014 09:41:43

 

Я согласен с вами по поводу широкого круга таких настроений. Я сам даже частично из такого круга. Но в последние дни общая схема происходящего стала для меня более ясна. Боль и несогласие от этого не уходит, однако потихоньку исчезает отчаяние.

Как мне кажется, Кремль имел и имеет определенную стратегию по Украине. Она проста: после майдана это псевдо-государство не переживет и года при правильных экономических действиях со стороны Кремля. После - управляемый демонтаж. В эту схему вмешалась реальная жизнь в лице народа Донбасса и Стрелкова и Ко. По видимому, с точки зрения Кремля "это, конечно, все хорошо малята, но в целом, лишнее". Сам то я считаю это недальновидным шагом, не мудрым, но что есть.

В Кремле реалисты. В отличии от многих обитателей этой ветки, там понимают какие последствия (рейтинги, умонастроения) будут в стране если Новороссия падет.  Однако от раз уже выбранной стратегии отказываться не хотят, ее лишь подкорректировали в рамках вышеназванных ограничений. Поэтому Новороссию поддерживают, конечно, но только что-бы штаны не свалились.

Основная поддержка косвенная, но очень серьезная: а) предвоенная инфо-накачка широкого населения нашей страны(вкупе с нашей армией гуляющей, то туда, то сюда от границы), б) признание ЛНР Южной Осетией (и это не фантазия, как вы пишите, это возможность экспорта оружия в ЛНР) . Эти а,б - очень опасные кинжалы. Которые еще не воткнуты, но вынуты из ножен и очень опасно блестят перед носом.  

Насколько я понимаю, Кремль, поигрывая этими кинжалами и тайком подбрасывая помощь Новороссии, хочет вернуть ситуацию полностью в рамки выбранной стратегии - в Украине мир и не стреляют, но она потихоньку ползет к экономическому коллапсу, после которого ее можно расфедерализовать и расконфедератить по полной. Получиться ли? Не знаю, посмотрим.

По поводу:

Цитата
основной тезис: международное право растоптано Западом на наших глазах.

     

Это так. Но насколько я понимаю, Кремль цепляется за международное право как за идею вокруг которой мы будем собирать государства, когда БП начнется в полный рост. Насколько это оправдано и сработает ли, не мне судить.

• +1.70 / 30