Тред №758825

Цитата: Nnamron от 23.06.2014 22:16:36
Чего хотят добиться переговорами?

Вот например сложат все оружие, разойдутся по домам, армия в места дислокации, а ополченцы на свои базы.Приедут наблюдатели - ситуация устаканится в плане прекращения боевых действий.Ну и что? - независимость юго-востоку не дадут.Могут пообещать юго-востоку некие свободы, но потом же всё равно зажмут за горло.

Что же происходит?

Или может быть дают возможность юго-восточным регионам собрать депутатов и иметь некий вес в раде, у власти в регионах? - так уже была партия регионов и до чего они доуправлялись? - опять к старому? - причём никто не дасть юго-востоку перевес в голосах.

Единственно что получается - возможно Россия уверена, что никакие договорённости Киев выполнять не будет, а значит это будет передышкой для ополчения, и поле для каких то других манёвров.Ведь западная Украина будет требовать продолжения "АТО"(геноцида).

Получается вернуть всё в правове русло и будет дальше медленный геноцид русского населения?

Извинясь за столько вопросов - такой вопрос в итоге всего один - чего добиваются стороны договариваясь о прекращении огня?

1.Россия.
решить проблему беженцев
вернуть Киев в правовое русло
наметить пункты последующих переговоров

СДЕЛАТЬ ОПОЛЧЕНИЕ НАКОНЕЦ СТОРОНОЙ КОНФЛИКТА - ЮРИДИЧЕСКИ ЗАКРЕПИТЬ СТАТУС
и в дальнейшем, если будет срыв договоров, появится правовая возможность поддержать ополчение как всеми признаную сторону конфликта.

Всё таки складывается картинка, что упор делается на то, что Киев не будет выполнять никакие договорённости и будет всячески мухлевать.Тем более тут и проблемы по газу, Крыму и т.п.

2.Юго-восток.
собраться с силами
требовать вывод войск
возврат беженцев
возвращение жизни в нормальное русло

победить хунту и создание Новороссии в этом случае отодвигается на далёкую перспективу, а значит боевые действия будут продолжены

получается ополчению необходима передышка и признание их не террористами а стороной конфликта - в правовом плане...ну вы понимаете....

3.Хунта.
Сосредоточение сил для "блицкрига"
попытка втянуть Россию в конфликт как одну из сторон
поднимать вопрос Крыма, газа и т.п. - то есть шантаж.
.................................................................................

И для всех есть одно общее - прощупать намерения и возможности сторон.

А так же можно будет каждой стороне потом обвинять друг друга в неисполнении договорённостей.

Короче видно, что Россия всеми силами старается посадить всех за стол переговоров.При этом главное - Россия должна строго держаться линии стороны посредника....

Хотелось бы услышать мнение "авантюристов" по этому поводу - куда это всё заведёт, и каких целей добиваются стороны? - тогда можно будет составить общюю картинку происходящего.

Или может быть все немножко блефуют, и знают что преговоры в конце концов закончатся ничем?

Извиняюсь за много букав которые роятся у меня в голове.

Цитата: Nnamron от 23.06.2014 22:16:36

 

Вы забыли упомянуть ещё две стороны, на которые оказывают влияние эти переговоры.

Европа. Принимала участие. Прямо заинтересована в том, чтобы хоть на время пригас огонь под котлом, в котором Европа с изумлением недавно обнаружила себя, хотя видела там Россию. Получает плюсы. Чем тише будет ситуация ближайшие дни, тем лучше будет чувствовать Европа. Возможно, завтра даже котировки на евробиржах хорошенько подрастут.

Штаты. Не принимали участия даже в качестве своих марионеток. Кучма не в счёт. Прямо заинтересованы в дальнейшей эскалации конфликта. Эти переговоры штатам.. мм.. не выгодны. От слова совсем. Что и подтвердило решение киевского суда по лидерам ЛДНР, появившееся сразу после факта состоявшихся переговоров. Это хунта так рефлекторно дёрнула конечностью в ответ на мотивирующий пинок из-за лужи от хозяев.

Судя по всемё неделя обещает быть очень интересной на события. Даже более интересной, чем предыдущие (правда, не для тех, кому самое интересное - кровькешки).

• +2.86 / 26

Цитата: Нетак от 23.06.2014 22:31:53
Вы забыли упомянуть ещё две стороны, на которые оказывают влияние эти переговоры.

Европа. Принимала участие. Прямо заинтересована в том, чтобы хоть на время пригас огонь под котлом, в котором Европа с изумлением недавно обнаружила себя, хотя видела там Россию. Получает плюсы. Чем тише будет ситуация ближайшие дни, тем лучше будет чувствовать Европа. Возможно, завтра даже котировки на евробиржах хорошенько подрастут.

Штаты. Не принимали участия даже в качестве своих марионеток. Кучма не в счёт. Прямо заинтересованы в дальнейшей эскалации конфликта. Эти переговоры штатам.. мм.. не выгодны. От слова совсем. Что и подтвердило решение киевского суда по лидерам ЛДНР, появившееся сразу после факта состоявшихся переговоров. Это хунта так рефлекторно дёрнула конечностью в ответ на мотивирующий пинок из-за лужи от хозяев.

Судя по всемё неделя обещает быть очень интересной на события. Даже более интересной, чем предыдущие (правда, не для тех, кому самое интересное - кровькешки).

Цитата: Нетак от 23.06.2014 22:31:53

 

По выделенному вопрос. Если США и Украина считают руководителей и всех жителей ДНР/ЛНР террористами, то будут ли они соблюдать какие-либо договоренности достигнутые с террористами? Думаю, что не будут и оправдают свое поведение именно этим.

• +0.81 / 9

Цитата: ВМГ от 23.06.2014 23:17:15
По выделенному вопрос. Если США и Украина считают руководителей и всех жителей ДНР/ЛНР террористами, то будут ли они соблюдать какие-либо договоренности достигнутые с террористами? Думаю, что не будут и оправдают свое поведение именно этим.

Цитата: ВМГ от 23.06.2014 23:17:15

 

Разумеется, реального прекращения огня и не будет. Снизится накал. Потому, что хунте надо. Настолько, что они выбирают весь возможный люфт штатовского ошейника. И это действие, решение киевского суда, вполне просчитываемое и прогнозируемое, наверняка учтено в наших планах. И мне кажется, что ответный комплекс мер будет таким, чтобы эффект от этого действия был развёрнут против США/хунты. Поэтому, думаю, хунта будет выполнять договорённости настолько, насколько позволяет ошейник, т.е. фактически, саботируя требования США в тех пределах, в которых их ещё не пристрелит собственная охрана из штатовской ЧВК. Надо помнить, что пока не бомбят, время точно играет за нас и против них, но сейчас хунте необходима пауза, даже если вопреки Штатам.

• +0.24 / 5

Цитата: ВМГ от 23.06.2014 23:17:15
По выделенному вопрос. Если США и Украина считают руководителей и всех жителей ДНР/ЛНР террористами, то будут ли они соблюдать какие-либо договоренности достигнутые с террористами? Думаю, что не будут и оправдают свое поведение именно этим.

Цитата: ВМГ от 23.06.2014 23:17:15

 

Во всем этом есть моменты, которые на данный момент никак не позволяют объяснить поведение СШП на данный момент.
Приведу несколько фраз, произнесенных за последние сутки на форуме:

Цитата
Показать, что они протягивают руку мира, а злые террористы во главе с Путиным не принимают мир.

Цитата
С целями США давно всё ясно. Чё их по 10 раз повторять?

Цитата
Самое страшное для Обамы, за один стол сели представители и ЕС и Новороссии.

Итак общее мнение- СШП считают хунта="хорошие парни" и им надо помогают.
Ополченцы="плохие парни" и с ними только АТО в виде масс. бомбардировок и артобстрелов и никаких разговоров.
А теперь проведем исторические параллели из не такого далекого прошлого и вспомним события в Югославии, Ираке, Афганистане, Ливии, Сирии.
Во всех тех событиях было много общего. Конкретно:
Как только СШП необходимо было одних выставить "хорошими", а других "плохими" в дело вступали обычные методы провокаций и подлогов. Массмедиа с помощью сфабрикованных и плохо ли или не плохо подготовленных "картинок" выставляла одну из сторон, которая была неугодна СШП "плохими". Через показ "пробирок" с неизвестно чем, фабрикацией "массовых убийств", "жертв" среди мирного населения. Вполне "джентельменский" набор со стороны СШП. Но! Этот набор не менялся на протяжении десятилетий и не зависел от региона в котором СШП возжелала "раздуть огонь". Показ явных фальшивок, которые определялись сразу или вскрывались потом, массовая истерия в СМИ и все это в достаточно сжатые сроки. Дальше по накатанной. Помощь "потерпевшей" стороне финансово или вооружением или БЗ, или ввод войск.
На данный момент мы этого не наблюдаем. Нет так же привычной истерии со стороны СШП по отношению к ополченцам.
Помощь хунте носит характер лишь бы "отмазаться".
При этом помимо вышеуказанных конфликтов существовали и другие. То же в недалеком прошлом. И вот здесь видим очень интересную особенность. В "других" конфликтах то же не наблюдалось массовой истерии и откровенных фальсификаций. Да негативный фон присутствовал, как и стандартно-дежурные попытки обвинить Россию в "потакании" и попытаться представить виновной во всех мыслимых и не мыслимых грехах. Но чем все это закончилось мы то же прекрасно помним.
Почему то КМК процессы происходящие в/на 404 больше всего напоминают сценарий который можно отнести скорее ко второй группе конфликтов, чем к первой.

• +1.02 / 10

Цитата: Nnamron от 23.06.2014 22:16:36
Чего хотят добиться переговорами?

Цитата: Nnamron от 23.06.2014 22:16:36

 

Уже добились. Переговоры:
1. С представителями ЛНР/ДНР
2. Без США

Сравните с Женевой в апреле, где переговоры фактически были России и США, без представителей республик и с ЕС в роли говорящей головы.

Из п.1 вытекает, что ЕС и Украина фактически признали республики как сторону конфликта, помножив на ноль все вопли про то, что "на востоке одни русские наемники/террористы а без них все за щеневмерлую". Особенно цинично, учитивая неоднократные заявления Порошенко, что он пудет проводить "переговоры" только с "представиелями общества и законными представителями и ни с какими Стрелками".

Из п.2 выходит, что Европе устали от деструктивной роли США в конфликте, и хотят его заморозить, чтобы не заморозилать сама европа к зиме. Поэтому переговоры идут без них.

• +1.23 / 19