Тред №759112

Цитата: Rosenbaum от 24.06.2014 14:06:10
Президент РФ Владимир Путин предложил Совету Федерации отменить разрешение на использование вооруженных сил РФ на территории Украины, заявил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.
Неожиданно... Ждём усиления карательной операции? Или договорился ВВП о чем-то с большими дядями?

Цитата: Rosenbaum от 24.06.2014 14:06:10

 

Даже если не договорился ни о чем - вероятен вариант другой. Принято решение и уже идет реальная скрытая помощь, такая помощь, что даже теоретически ввод войск не нужен. То есть у ВВП есть план и варианты развития событий, просчитанные более менее вперед, и ни в одном из них не требуется ввод войск, особенно официальный

• +0.74 / 15

Цитата: Свирь от 24.06.2014 14:58:57
Так он на Украину просил разрешение войска вводить, а ДНРи ЛНР не Украина ведь.

Цитата: Свирь от 24.06.2014 14:58:57

 

Путин ни разу не сказал, что ЛНР и ДНР - не Украина. И вообще ни разу не назвал их республиками. Он говорил только о юго-востоке, и что Порошенко должен договариваться со своим населением. Другого я не помню.  
UPD: Black Shark, а что, называл республиками? Ну, покажите, где. Я, правда, не помню.

• -0.20 / 17

Цитата: Лина от 24.06.2014 17:00:33
Путин ни разу не сказал, что ЛНР и ДНР - не Украина. И вообще ни разу не назвал их республиками. Он говорил только о юго-востоке, и что Порошенко должен договариваться со своим населением. Другого я не помню.  
UPD: Black Shark, а что, называл республиками? Ну, покажите, где. Я, правда, не помню.

Цитата: Лина от 24.06.2014 17:00:33

 

До 080808 Путин ни разу не признал независимость ЮО.
Аналогий не находите?  

• +1.11 / 15

Цитата: widok от 24.06.2014 14:17:32
Даже если не договорился ни о чем - вероятен вариант другой. Принято решение и уже идет реальная скрытая помощь, такая помощь, что даже теоретически ввод войск не нужен. То есть у ВВП есть план и варианты развития событий, просчитанные более менее вперед, и ни в одном из них не требуется ввод войск, особенно официальный

Цитата: widok от 24.06.2014 14:17:32

 

А может просто вводить будут, если надо, в Новороссию, в Малороссию, в Галитчину И никаких вам Украин.

• +0.27 / 7

Цитата: Rosenbaum от 24.06.2014 14:06:10
Президент РФ Владимир Путин предложил Совету Федерации отменить разрешение на использование вооруженных сил РФ на территории Украины, заявил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.
Оригинал статьи: http://russian.rt.co…z35Y9fy269
Неожиданно... Ждём усиления карательной операции? Или договорился ВВП о чем-то с большими дядями?

Цитата: Rosenbaum от 24.06.2014 14:06:10

 

миротворческие и полицейские никто не отменял же

• +0.31 / 9

Цитата: Rosenbaum от 24.06.2014 14:06:10
Президент РФ Владимир Путин предложил Совету Федерации отменить разрешение на использование вооруженных сил РФ на территории Украины, заявил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.

Оригинал статьи: http://russian.rt.co…z35Y9fy269

Неожиданно... Ждём усиления карательной операции? Или договорился ВВП о чем-то с большими дядями?

Цитата: Rosenbaum от 24.06.2014 14:06:10

 

Да, новость серьезная и пока ощущения складываются в мысли, скажу то, что первое пришло в голову. Шаг явно демонстрационный. Такое ощущение, что это результат какого-то под коверного договора  - мы отзываем разрешение, а вы.....
Дальше возможны варианты. Например...
- заставляем Киев прекратить военную операцию
- соглашаемся на ввод миротворческого контингента с нашей основой
- Киев выводит войска и начинает переговорный процесс
... и т.п.
Вот сейчас написал все это и спинным мозгом чувствую, что с вариантом не попал. Что-то другое... Но панику устраивать раньше времени по любому не стоит. Подождать, посмотреть и подумать. Потом делать выводы.

• +2.22 / 40

Цитата: Карел от 24.06.2014 14:30:59
Да, новость серьезная и пока ощущения складываются в мысли, скажу то, что первое пришло в голову. Шаг явно демонстрационный. Такое ощущение, что это результат какого-то под коверного договора  - мы отзываем разрешение, а вы.....
Дальше возможны варианты. Например...
- заставляем Киев прекратить военную операцию
- соглашаемся на ввод миротворческого контингента с нашей основой
- Киев выводит войска и начинает переговорный процесс
... и т.п.
Вот сейчас написал все это и спинным мозгом чувствую, что с вариантом не попал. Что-то другое... Но панику устраивать раньше времени по любому не стоит. Подождать, посмотреть и подумать. Потом делать выводы.

Цитата: Карел от 24.06.2014 14:30:59

 

  Договоры наши "партнеры" традиционно не соблюдают, тем более не будут соблюдать никаких под коверных.  
В слив Путиным Новороссии не верю, по многим причинам, в том числе и потому, что в последнее время идет наращивание военно-технической помощи ДНР/ЛНР.
  Думаю стоит подождать, пока лично для меня такой шаг не понятен.
П.С.  Возможно, западу и Украине, дали понять, что в случаи обострения Россия признает ДНР/ЛНР и введет войска на их территорию. ИМХО

• +0.39 / 11

Цитата: Станис от 24.06.2014 14:39:43
Договоры наши "партнеры" традиционно не соблюдают, тем более не будут соблюдать никаких под коверных.  
В слив Путиным Новороссии не верю, по многим причинам, в том числи и потому, что в последнее время идет наращивание военно-технической помощи ДНР/ЛНР.
  Думаю стоит подождать, пока лично для меня такой шаг не понятен.

Цитата: Станис от 24.06.2014 14:39:43

 

Именно подождать.

Пара слов об экономике.
Во время Чеченской войны, РФ тратила на ведение боевых действий 10-15 ярдов зеленив год.
Это в ценах 10-15 летней давности. С учётом инфляции за это время, на данный момент это было бы 20-30 ярдов. Т.е. 1.5 - 2 ярда зелени в месяц.
Если сравнить Украину сегодня с событиями в РФ 10-15летней давности, то такие расходы для государства 404 просто дикие. Долго не протянут.

P.S. да , вот и отгадка куда идут кредиты и Газпромовские деньги.

• +0.77 / 10

Цитата: Карел от 24.06.2014 14:30:59
Да, новость серьезная и пока ощущения складываются в мысли, скажу то, что первое пришло в голову. Шаг явно демонстрационный. Такое ощущение, что это результат какого-то под коверного договора  - мы отзываем разрешение, а вы.....
Дальше возможны варианты. Например...
- заставляем Киев прекратить военную операцию
- соглашаемся на ввод миротворческого контингента с нашей основой
- Киев выводит войска и начинает переговорный процесс
... и т.п.
Вот сейчас написал все это и спинным мозгом чувствую, что с вариантом не попал. Что-то другое... Но панику устраивать раньше времени по любому не стоит. Подождать, посмотреть и подумать. Потом делать выводы.

Цитата: Карел от 24.06.2014 14:30:59

 

ВВ предложил - отозвать, Матвиенко предложила,- подождать, в декабре ожидание стало бессмысленным))))))

• +0.24 / 7

Цитата: Карел от 24.06.2014 14:30:59
Да, новость серьезная и пока ощущения складываются в мысли, скажу то, что первое пришло в голову. Шаг явно демонстрационный. Такое ощущение, что это результат какого-то под коверного договора  - мы отзываем разрешение, а вы.....
Дальше возможны варианты. Например...
- заставляем Киев прекратить военную операцию
- соглашаемся на ввод миротворческого контингента с нашей основой
- Киев выводит войска и начинает переговорный процесс
...

Цитата: Карел от 24.06.2014 14:30:59

 

очень хочу переворот в Киеве (Губорев говорил)

• +0.20 / 10

Цитата: Карел от 24.06.2014 14:30:59
мыши...
- заставляем Киев прекратить военную операцию
- соглашаемся на ввод миротворческого контингента с нашей основой
- Киев выводит войска и начинает переговорный процесс
... и т.п.
Вот сейчас написал все это и спинным мозгом чувствую, что с вариантом не попал. Что-то другое... Но панику устраивать раньше времени по любому не стоит. Подождать, посмотреть и подумать. Потом делать выводы.

Цитата: Карел от 24.06.2014 14:30:59

 

А возможен еще и такой вариант - ответ от СовФеда будет в стиле "Мы подумаем и обсудим", аналогично как было с призывом ВВП о переносе референдуума в ДЛНР.

Вот еще мысля появилась. Ситуация меняется, начались переговоры (хоть в каком-то формате), похоже Поросенок подпишет ассоциацию. России соответсвенно надо менять тактику. После подписания ассоциации с ЕС рынок Россиии для Украины закроют, но ведь надо помогать ЮВ и похоже Россия признает независимые республики ЮВ.
Для всего этого надо новые тактические решения.

• +0.53 / 9

Цитата: EvgenyM от 24.06.2014 21:45:22
А возможен еще и такой вариант - ответ от СовФеда будет в стиле "Мы подумаем и обсудим"....

Цитата: EvgenyM от 24.06.2014 21:45:22

 

Возможен, очень возможен..... тем более, сейчас в новостях сказали, что Потрох сказал, что перемирие может быть отменено, в связи с не прекращением огня. Урод.
Или он думал, что только ополченцы должны не стрелять.... зла не хватает...

• +0.76 / 8

Цитата: Rosenbaum от 24.06.2014 14:06:10
Президент РФ Владимир Путин предложил Совету Федерации отменить разрешение на использование вооруженных сил РФ на территории Украины, заявил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.

Оригинал статьи: http://russian.rt.co…z35Y9fy269

Неожиданно... Ждём усиления карательной операции? Или договорился ВВП о чем-то с большими дядями?

Цитата: Rosenbaum от 24.06.2014 14:06:10

 

ЛНР и ДНР де-факто это уже НЕ ТЕРРИТОРИЯ УКРАИНЫ, у этой фразы может быть и такой смысл, если карательная операция не прекратится можно ожидать признания республик Россией и возможное введение войск на их территорию

• +1.65 / 36

Цитата: gasherbrum от 24.06.2014 14:38:31
ЛНР и ДНР де-факто это уже НЕ ТЕРРИТОРИЯ УКРАИНЫ, у этой фразы может быть и такой смысл

Цитата: gasherbrum от 24.06.2014 14:38:31

 

Кто сказал, что это не территория Украины? Пока об этом говорят только в ДНР и ЛНР. А в РФ говорят о "единой и неделимой".
Поэтому не надо искать тут такой подтекст.

• -0.60 / 27

Цитата: gasherbrum от 24.06.2014 14:38:31
ЛНР и ДНР де-факто это уже НЕ ТЕРРИТОРИЯ УКРАИНЫ, у этой фразы может быть и такой смысл

Цитата: gasherbrum от 24.06.2014 14:38:31

 

Для этого смысла РФ должна признать ЛНР и ДНР.

• +1.06 / 17

Цитата: gasherbrum от 24.06.2014 14:38:31
ЛНР и ДНР де-факто это уже НЕ ТЕРРИТОРИЯ УКРАИНЫ, у этой фразы может быть и такой смысл

Цитата: gasherbrum от 24.06.2014 14:38:31

 

Точное замечание. Теперь для введения войск достаточно признать ДНР/ЛНР и получить их просьбу о военной помощи, что совсем несложно)))

• +0.27 / 8

Цитата: gasherbrum от 24.06.2014 14:38:31
ЛНР и ДНР де-факто это уже НЕ ТЕРРИТОРИЯ УКРАИНЫ, у этой фразы может быть и такой смысл, если карательная операция не прекратится можно ожидать признания республик Россией и возможное введение войск на их территорию

Цитата: gasherbrum от 24.06.2014 14:38:31

 

хороший ход, НО так делать не будут, это будет не последовательно.
все последние высказывания ВВП были о том, что нужно всем сторонам конфликта  на Украине садиться и договариваться, фатического признания республик нами не было и т.д. Так что пока мы официально считаем эти территории в составе Украины.

Другое дело если начнется массовый геноцид - то мы получим разрешение опять и введем миротворцев, либо республики сами(с нашей скрытой помощью)  отвоюют свою независимость и только после этого Россия официально их признает (в удобный момент ).

• +0.28 / 8

Цитата: Rosenbaum от 24.06.2014 14:06:10
Президент РФ Владимир Путин предложил Совету Федерации отменить разрешение на использование вооруженных сил РФ на территории Украины, заявил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.

Оригинал статьи: http://russian.rt.co…z35Y9fy269

Неожиданно... Ждём усиления карательной операции? Или договорился ВВП о чем-то с большими дядями?

Цитата: Rosenbaum от 24.06.2014 14:06:10

 

Я думаю, поделят с Европой Украину на зоны ответственности и введут миротворцев, каждая страна в свою зону. Как в Германию после войны. Потому что грядёт гуманитарная катастрофа. Почему не одна Россия? А чтобы приличия соблюсти. На словах Украина останется единым государством, креатура США уже не будет ничего значить, экономика каждой зоны ответственности будет затачиваться под свой рынок сбыта. Россия и Европа в друзьях, а Штатам ещё один гвоздь в их могилу. Как вам версия?

• +0.68 / 17

Цитата: Rosenbaum от 24.06.2014 14:06:10
Президент РФ Владимир Путин предложил Совету Федерации отменить разрешение на использование вооруженных сил РФ на территории Украины, заявил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.

Оригинал статьи: http://russian.rt.co…z35Y9fy269

Неожиданно... Ждём усиления карательной операции? Или договорился ВВП о чем-то с большими дядями?

Цитата: Rosenbaum от 24.06.2014 14:06:10

 

ИМХО, о чем то договорились, причем договорились по "западным правилам" (а чо, мы прилежные ученики в игре с "джентльменами") - ведь снова получить такое разрешение - дело одних суток, судя по последним внезапным проверкам и учениям, поднять армию для его реализации -  дело еще одних суток... Т. е . с нашей стороны мы в торговлю внесли "хотелки/обещалки" а вот какие плюшки получим взамен - посмотрим. ИМХО, даже если ответные плюшки окажутся не реальными, а тоже из разряда "обещалок" - то сам факт, что в торговле мы уже можем выставлять не реальные ништяки, а торговаться по западному принципу: "вы сделайте, а мы в ответ пообещаем подумать"

• +0.73 / 8