Тред №759113

Цитата: Карамель от 24.06.2014 14:07:42
Путин направил Матвиенко отзыв о применении армии на Украине.
Новости России 24.

Ожидается всплеск стенаний Путинслил)))))

Цитата: Карамель от 24.06.2014 14:07:42

 

Нет слов. Великая победа РФ! Уважаемые бандеровцы, можете жечь спокойно дальше русских, мы вмешиваться не будем.

• -5.43 / 111

Цитата: Lt. Maleshkin от 24.06.2014 14:25:41
Какой умный ход! Просто блестящий! Браво Путин! С утра будем запрашивать разрешение, а к вечеру отзывать и так пока всех не убьют.

Цитата: Lt. Maleshkin от 24.06.2014 14:25:41

 

Я вижу два возможных объяснения:

1. Начало каких-либо действий, в т.ч. с применением ВС, никак не зависят от наличия "лицензии на отстрел хунты". Т.е. мы понимаем, что при прохождении определенной черты ВС будут применены без всяких разрешений (подобный расклад держим в уме). Отсутствие разрешения ни как не влечет остановку подготовки к возможному применению ВС, как и пакт Молтова-Ребентроппа ни каким образом не влек за собой прекращение подготовки к войне.

А эффект от отзыва разрешения будет... Видимо нам нужен этот козырь (который по сути для нас ничего не меняет)...

2. Вторая причина (следует из первой) - это один из элементов торга с противником (США и Европа, конечно, не с хунтой же...). В принципе, что бы что-то получать, всегда приходится что-то отдавать... Так лучше отдать этот не очень нужное для нас (но весьма громкое в пропагандистском плане) разрешение, но выцыганить в обмен что-нибудь нужное.

Это значит что войну реально хотят перевести в мирное (или хотя бы затяжное русло) и никто не хочет затевать из-за Украины мировую войну. Это хорошо. Значит "этот кто-то" - это скорее всего Европа, ибо именно она меньше США хочет оказаться пушечным мясом в войне с Россией за интересы США.

А это значит что данный ход Путина - это рука, протянутая Европе, еще одна попытка сделать ее чуть больше союзником...

Ну и это конечно тот неожиданных ход Путина, на который европейские лидеры вряд ли способны... задавить собственную гордыню они могут лишь под звон пушек под Берлином...

Третьей причины (пораженческой) я не вижу...

P.S. Чем больше я думаю над этой инициативой Путина, тем больше она мне нравится...

• +3.80 / 71

Цитата: Lt. Maleshkin от 24.06.2014 14:25:41
Какой умный ход! Просто блестящий! Браво Путин! С утра будем запрашивать разрешение, а к вечеру отзывать и так пока всех не убьют.

Цитата: Lt. Maleshkin от 24.06.2014 14:25:41

 

Да уж поумнее, чем расхерячить экономику страны, развязав не нужную никому войну с соседом.
Если Вы с марта месяца так и не поняли зачем было нужно это разрешение, то я Вам к концу июня могу подсказать, это был ОЧЕНЬ хороший сдерживающий фактор. А если Вы ещё вспомните в какое время он был сделан, то вообще картинка станет понятной.

• +2.41 / 32

Цитата: Wins_ от 24.06.2014 15:04:26
а не могли бы четко и ясно, без глубокомысленных недомолвок - взять и написать прямо тут
кого и от чего именно сдержал этот, по вашему мнению,  "сдерживающий фактор"?

Цитата: Wins_ от 24.06.2014 15:04:26

 

От преждевременного начала силовой операции, долгое время и от нее самой удерживал. Забыли, как укропы свернули штурм Славянска и Краматорска, когда к границе войска подняли?

• +7.55 / 80

Цитата: bushd от 24.06.2014 14:53:24
Ну а вы как оцениваете?  Изложите свое виденье?

Цитата: bushd от 24.06.2014 14:53:24

 

А Путин собирался вводить войска?
Войска России собирались вводить на Украину Штаты.
Все, кто в данный момент там нужен, уже введены. А всё, что нужно - ввезено.
Частным порядком, разумеется, Казалось бы, и при чём здесь Россия?

• +1.49 / 27

Цитата: bushd от 24.06.2014 14:53:24
Ну а вы как оцениваете?  Изложите свое виденье?

Цитата: bushd от 24.06.2014 14:53:24

 

Как писал Гиркин "ввод войск нужен был вчера".
Войска нужно было вводить сразу вслед за Крымом, когда укроармия была абсолютно деморализована, в Киеве не было законноизбранного Поросенка, а на юго-востоке не было тысяч трупов мирняка.

ВВП разыгрывает другой сценарий. Его цель, на данном этапе, - не Малороссия, не укра в целом.
Есть ощущение, что Владимирычу задолбало "лечить симптомы болезни" и он намерен заняться именно устранением причины "заболевания". Замахнуться, так сказать, "на Вильяма нашего, Шекспира".

Штаты потратили на Укру 5 млрд. фантиков. Сколько нам будет стоить ввод войск? Тупо отток капитала в 1 квартале уже оценивается в 80 ярдов.
Что будет, если пиндосы вольют еще сотню ярдов в Беларусь, Армению, Казахстан? Введем войска везде?
Думаю, тактика убирать дерьмо везде, где нагадят янкесы - не самая продуктивная. И ВВП об этом в курсе.
Значит, логичнее изолировать уродцев от влияния (сначала) на нашем континенте. И для этого нам понадобятся:
1) Сильная Россия
2) Союз с Китаем и Индией
3) Союзник в лице ЕС

Вот ради третьего пункта, можно пойти не только на отзыв разрешения СФ.


А Укра? А Укра тут вторична. ДНР и ЛНР будем поддерживать и дальше, пусть и неофициально, а оставшаяся часть ВГН загнется сама (в собственных испражнениях захлебнется).

• +3.12 / 67

Цитата: Максимыч от 24.06.2014 15:22:27
...
А Укра? А Укра тут вторична. ДНР и ЛНР будем поддерживать и дальше, пусть и неофициально, а оставшаяся часть ВГН загнется сама (в собственных испражнениях захлебнется).

Цитата: Максимыч от 24.06.2014 15:22:27

 

Возможность признания Россией ДНР и ЛНР тоже не стоит сбрасывать со счетов.

• +0.20 / 5

Цитата: bushd от 24.06.2014 14:53:24
Ну а вы как оцениваете?  Изложите свое виденье?

Цитата: bushd от 24.06.2014 14:53:24

 

Как и вчерашние консультации Украины и ДНР/ЛНР, положительно. Неужели Вы хотите войны?
Это был очень сильный сдерживающий фактор.
Как и в перговорах по газу, мы очень долго и тщательно вели переговоры. Открыто, с европейским присутствием, с уступками (ровно на том этапе, когда это нужно было). Что имеем в итоге? Предоплату ввели, газ перекрыли, Европа восприняла это нормально, никто не орёт: Русские сволочи и гады, оставили нэньку без газа. Т.е. всё было сделано как надо, с нужным климатом и с нужными последствиями. И для ЮП не в последнюю очередь.
То же самое и с разрешением на ввод войск. Смысл его был в сдерживании особо безбашенных. И возможная отмена (я лично ещё не слышала мнение Матвиенко и СФ), произошедшая почти через 4 месяца, хотя, нам неоднократно на это пеняли, происходит именно тогда, когда это нужно, по мнению Путина.
Кто теперь может сказать, что Россия против мирного плана? Против переговоров и вообще налаживания ситуации?
Разве будет повод у Порошенко поныть Байдену, что это Путин не хочет мира? Фиг.
Поймите, это большая политика, многого, если всего, мы просто не знаем. Можем только догадываться.
Моё личное мнение, это сильное решение.  Ведь смысл не в войне, а в отстаивании своих интересов.
А ещё, ни в коем случае не навредить стране, России, как бы кому не хотелось.
Видимо, до 27 июня произойдёт ещё много разных событий. Ведь Европа уже хорошо понимает, кого и зачем она зовёт в ЕС.
Да и Путин дал прекрасно понять Западу, что расхлёбывать ситуацию и содержать Украину мы больше не будем.

• +2.34 / 40

Цитата: Карамель от 24.06.2014 15:30:33
Как и вчерашние консультации Украины и ДНР/ЛНР, положительно. Неужели Вы хотите войны?
Это был очень сильный сдерживающий фактор.

Цитата: Карамель от 24.06.2014 15:30:33

 

еще раз спрошу: кого и от чего реально сдержал "сдерживающий фактор"? от бомбардировок городов? от артобстрелов жилых кварталов? от чего - ваш вариант?

Цитата
Как и в перговорах по газу, мы очень долго и тщательно вели переговоры. Открыто, с европейским присутствием, с уступками (ровно на том этапе, когда это нужно было). Что имеем в итоге? Предоплату ввели, газ перекрыли, Европа восприняла это нормально, никто не орёт: Русские сволочи и гады, оставили нэньку без газа. Т.е. всё было сделано как надо

очень может быть, надо - так надо... только вы забыли уточнить, хунта таки заплатила многомиллиардные долги за газ?
Ах, нет? Может, это тоже так задумано было?
А вместо этого она под завязку набила хранилища "бесплатным" газом - так это тоже часть плана?

И по поводу Европы - стенаний пока действительно нет, но это только до тех пор, пока нет несанкционированного отбора газа бУ из транзитной трубы. Опять таки, напомню, благодаря "переговорам" и "сделано все как надо".
А когда такой отбор из европейской трубы начнется (или вы сомневаетесь?)  - кого тогда обвинит Европа?

• -2.25 / 26

Цитата: Wins_ от 24.06.2014 15:47:28
А вместо этого она под завязку набила хранилища "бесплатным" газом - так это тоже часть плана?

Цитата: Wins_ от 24.06.2014 15:47:28

 

Прошу отметить, что "бесплатным" не равно "бесконечным".
Горизонт планирования у Газпрома и у хунты совершенно разный.
Так что оплатят и газ и штрафы.  И не обязательно это будет деньгами

• +0.77 / 13

Цитата: bushd от 24.06.2014 16:28:42
27 продолжится операция, причем уже с Точками, и с полутонными авиабомбами. Вот у меня такой прогноз все дело к этому катится.

Цитата: bushd от 24.06.2014 16:28:42

 

Точек у Усранины, мягко говоря, мало. 6 ПУ смогли собрать живых (и все ли живые-то?) и ракет, мягко говоря, крайне мало. А пусков не было уже лет 13. С Броваров. О каком использовании речь? Что до полутонок - для этого придется остатками самолета опять рисковать, снижаясь в зону воздействия ПЗРК и МЗА (и только ли ПЗРК, а?). Так что посмотрим....

• +4.16 / 54

Цитата: BlackShark от 24.06.2014 16:38:26
Точек у Усранины, мягко говоря, мало. 6 ПУ смогли собрать живых (и все ли живые-то?) и ракет, мягко говоря, крайне мало. А пусков не было уже лет 13. С Броваров. О каком использовании речь? Что до полутонок - для этого придется остатками самолета опять рисковать, снижаясь в зону воздействия ПЗРК и МЗА (и только ли ПЗРК, а?). Так что посмотрим....

Цитата: BlackShark от 24.06.2014 16:38:26

 

Шарк, а что Вы думаете о Смерчах расположенных в Тельманово? Если ли для них годные боекомплекты и насколько реально их применение?

• +0.33 / 7

Цитата: Timka от 24.06.2014 17:07:57
если тут, на форуме не наврали (а таки надеюсь,  что  наврали) - попадание одной точки-у  в город == разрушению городского квартала

Цитата: Timka от 24.06.2014 17:07:57

 

С какой БЧ? А? Специальной?



Не, осколочное действие высокое. Особенно в кассетном варианте. А чтоб снести целый квартал - это вам кто-то тут ерунды наговорил. Здание - да.


Вот, например, что собой представляет ОФ БЧ "Точки"

Масса БЧ - 482 кг
Масса ВВ (ТГ20 - тротил гексоген) - 162.5 кг
Количество осколков - 14500 шт
Типы осколков:
1 группа - массой 20,6 гр. – 6000 шт.
2 группа - массой 10 гр – 4000 шт.
3 группа - массой 5,47 гр – 4500 шт.
Площадь поражения осколками - 2-3 га

Как видите, вполне сравнимо по количеству ВВ в БЧ с ОФАБ-250, скажем. Маловато для сноса кварталов.

Цитата
т.е. тупо попадания  в черту города  Донецка  более  чем достаточно  для  довольно печальных результатов

Это если они туда попадут еще...

Цитата
а, как давно  заметно,  понимание "точечных ударов" у укропов довольно  своеобразное - всё  что не попало в   Киев - уже   точечный удар

другими словами  как фактор террора - вполне подойдут для  карательной операции против мирного населения

"Точки-У" мы в Чечне применяли, весьма массово. И не как оружие террора, а как эффективное оружие против различных целей.

Хотя эти, конечно, только для этого.

• +4.07 / 45

Цитата: BlackShark от 24.06.2014 17:30:12
С какой БЧ? А? Специальной?



Не, осколочное действие высокое. Особенно в кассетном варианте. А чтоб снести целый квартал - это вам кто-то тут ерунды наговорил. Здание - да.


Вот, например, что собой представляет ОФ БЧ "Точки"

Масса БЧ - 482 кг
Масса ВВ (ТГ20 - тротил гексоген) - 162.5 кг
Количество осколков - 14500 шт
Типы осколков:
1 группа - массой 20,6 гр. – 6000 шт.
2 группа - массой 10 гр – 4000 шт.
3 группа - массой 5,47 гр – 4500 шт.
Площадь поражения осколками - 2-3 га

Как видите, вполне сравнимо по количеству ВВ в БЧ с ОФАБ-250, скажем. Маловато для сноса кварталов.



Это если они туда попадут еще...




"Точки-У" мы в Чечне применяли, весьма массово. И не как оружие террора, а как эффективное оружие против различных целей.

Хотя эти, конечно, только для этого.

Цитата: BlackShark от 24.06.2014 17:30:12

 

В принципе -эффективное..Только не по мобтльным целям. Если интересно - расскажу почему (правда, тут дело не столько в самой "Точке-У")...

• +0.94 / 8

Цитата: bushd от 24.06.2014 16:28:42
27 продолжится операция, причем уже с Точками, и с полутонными авиабомбами. Вот у меня такой прогноз все дело к этому катится.

Цитата: bushd от 24.06.2014 16:28:42

 

И 27, и 28, и даже 30 июня, ничего не начнется подобного. Сказавши "а" Путин, скажет и дальше, скажет подробней. Надо подождать. Письмо нам еще  не зачитали. Войны, прежде всего, выигрывают маневром.

• +0.86 / 10

Цитата: bushd от 24.06.2014 14:53:24
Ну а вы как оцениваете?  Изложите свое виденье?

Цитата: bushd от 24.06.2014 14:53:24

 

Наши западные партнеры во всех переговорах и планах развития ситуации на Украине всегда держат в уме позицию: "РФ введет войска" тчк. Для них это стартовая точка, либо главный аккорд в модели развития ситуации уже как 3-4 месяца.

С другой стороны маневр с "разрешением" от СовФеда ускорил развитие ситуации: укры и запад сразу стали анонсировать действия России по "Крымскому сценарию" - засуетились, сформировали бригады нац.гвардии, привлекли добровольцев, объявили мобилизацию, армия подтянулась, эшелоны задвигались - они реально думали что вот-вот, сейчас армия РФ и Украины сойдутся лбом-ко-лбу.

Хрен вам!

А тем временем начался мирный процесс, причем, ДНР/ЛНР остались независимыми. Уже есть позиция.

вопрос следующий: является ли Россия во всей этой ситуации фактором основным или всего лишь внешним актором? То есть от нас зависит сейчас к какой форме дальше будут существовать русские люди на юго-востоке Украины - в составе укры, отфедерализованными ли, независимыми? Или мы просто отыгрывали свою игру "с трубой", а вы епитесь дальше, как хотите?

ПС. Я очень не хочу что бы там умирали наши солдаты..чисто по человечески. ((

• +1.66 / 24