Цитата: Юрий Аникин от 24.06.2014 14:42:23
Солдат должен понимать свой маневр. Нехорошо, если страна не очень понимает своего лидера. А она не понимает.
Это не "путинслил". Немцова - в топку. Стрельцов правильно сказал - "нельзя подкапывать под главкома". Это так, будет только хуже, если подкапыватать.
Но все же лично я оставляю за собой право сказать: "Зря ты так Вован, зря... Люди не чурбанчики, что бы ими так крутить."

Цитата: Юрий Аникин от 24.06.2014 14:42:23

 

Солдат должен понимать свой маневр. Абсолютно верно. Но должен ли каждый солдат солдат знать планы генштаба и главнокомандующего? Тут корректнее привести пример, как капитан Немо построил "Наутилус". Помните? Он заказывал  в разных странах, части коробля, которые по отдельности не давали представления о проекте.

ИМХО. Главное результат.

• +1.20 / 22

Цитата: Юрий Аникин от 24.06.2014 14:42:23
Солдат должен понимать свой маневр. Нехорошо, если страна не очень понимает своего лидера. А она не понимает.
Это не "путинслил". Немцова - в топку. Стрельцов правильно сказал - "нельзя подкапывать под главкома". Это так, будет только хуже, если подкапыватать.
Но все же лично я оставляю за собой право сказать: "Зря ты так Вован, зря... Люди не чурбанчики, что бы ими так крутить."

Цитата: Юрий Аникин от 24.06.2014 14:42:23

 

На все 100%  с вами согласен... Только, заметьте, что для ВГК солдат это Шойгу (МО), НГШ, может еще несколько человек... У них есть свои "солдаты", а у тех свои и так до самого "последнего" рядового... Вам не говорили, что в армии все делается по команде? Прошу вас не сомневаться, что они знают и понимают свой маневр... Мы с вами, в данном случае, даже не солдаты в этой войне... Во всяком случае, пока нам не прислали повестки... Все, что мы должны сегодня понимать это знать, где лежит удостоверение личности офицера запаса и как безусловно в установленное время добраться до военкомата при любых (!!!) обстоятельствах и условиях... Вот и весь маневр наш на сегодня... В случай чего дальнейшие действия (маневр) в военкомате объяснят подробно, лишь бы вы были способны (!!!) и готовы (!!!) "отманеврировать"... Все! Точка!

• +2.75 / 36

Цитата: Юрий Аникин от 24.06.2014 14:42:23
Солдат должен понимать свой маневр. Нехорошо, если страна не очень понимает своего лидера. А она не понимает.
Это не "путинслил". Немцова - в топку. Стрельцов правильно сказал - "нельзя подкапывать под главкома". Это так, будет только хуже, если подкапыватать.
Но все же лично я оставляю за собой право сказать: "Зря ты так Вован, зря... Люди не чурбанчики, что бы ими так крутить."

Цитата: Юрий Аникин от 24.06.2014 14:42:23

 

Как мне видится с моего шестка - разрешение СФ на ввод войск висело увесистой дубинкой над бестолковками укропов, и перспектива увидеть на крещатике вежливых людей с котами на руках в случае неловких телодвижений на востоке (залповые удары с РСЗО, "ковровки" или утюжение танками мирняка) немного остужала пыл и не слабо притормаживала хунтяев.....
А со времени становления ВС ДНР/ЛНР на ноги и приобретения ими боевого опыта, плюс организация органов власти, что фактически может означать независимость от села куева сдерживающий фактор стал неактуален, ибо власти ДНР/ЛНР могут (я на это надеюсь) заключить договор о военной помощи с РФ.......

• +2.02 / 25

Цитата: Малюта_Скуратов от 24.06.2014 15:08:39
Как мне видится с моего шестка - разрешение СФ на ввод войск висело увесистой дубинкой над бестолковками укропов, и перспектива увидеть на крещатике вежливых людей с котами на руках в случае неловких телодвижений на востоке (залповые удары с РСЗО, "ковровки" или утюжение танками мирняка) немного остужала пыл и не слабо притормаживала хунтяев.....

Цитата: Малюта_Скуратов от 24.06.2014 15:08:39

 

А понадобилась дубинка в августе 2008 года?

• +0.17 / 3

Цитата: GepardMur от 24.06.2014 15:12:20
А понадобилась дубинка в августе 2008 года?

Цитата: GepardMur от 24.06.2014 15:12:20

 

Там была не дубинка, там была заявка - "Россия вернулась в глобальную политику! И ВСЕМ придется с ней считаться!"

• +0.23 / 5

Цитата: Малюта_Скуратов от 24.06.2014 15:13:55
Там была не дубинка, там была заявка - "Россия вернулась в глобальную политику! И ВСЕМ придется с ней считаться!"

Цитата: Малюта_Скуратов от 24.06.2014 15:13:55

 

По Вашей логике, Россия сейчас эту заявку отозвала? Интересно...
РФ всему миру показывает жест доброй воли.
Да и СФ еще ничего не решил.
Да и для введение тех же войск в голубых касках, никто не отменял.

• +0.34 / 6

Цитата: Малюта_Скуратов от 24.06.2014 15:19:04
Для введения МС решения СФ не требуется, нужен только мандат ООН........

Цитата: Малюта_Скуратов от 24.06.2014 15:19:04

 

Как показывают современные реалии жизни на планете Земля, ООН особо никто уже не спрашивает.

На самом деле думать можно что угодно, приводя в доказательства разные СМИ, и собственные мысли, но думать что Путин (в моем понимании - команда Путина) испугался и слил...скажем так - несколько необоснованно.
Вопрос информированности, не более.

• +0.57 / 9

Цитата: GepardMur от 24.06.2014 15:25:02
Как показывают современные реалии жизни на планете Земля, ООН особо никто уже не спрашивает.

На самом деле думать можно что угодно, приводя в доказательства разные СМИ, и собственные мысли, но думать что Путин (в моем понимании - команда Путина) испугался и слил...скажем так - несколько необоснованно.
Вопрос информированности, не более.

Цитата: GepardMur от 24.06.2014 15:25:02

 

Истинно так.....
Что там за закрытыми дверями обсуждали и какие решения и сценарии рассматривали ВВП, Кужегутыч, Бортников и Сергун неведомо никому кроме них и Всевышнего.......

• +0.28 / 7

Цитата: GepardMur от 24.06.2014 15:25:02
Как показывают современные реалии жизни на планете Земля, ООН особо никто уже не спрашивает.

На самом деле думать можно что угодно, приводя в доказательства разные СМИ, и собственные мысли, но думать что Путин (в моем понимании - команда Путина) испугался и слил...скажем так - несколько необоснованно.
Вопрос информированности, не более.

Цитата: GepardMur от 24.06.2014 15:25:02

 

   А я вот что думаю!  Видя сто мы стоим на "низком старте", нас всеми силами пытаются в тянуть в Украину! Под это выстроили все схемы и планы! Под это подогнан результат! А тут так легко и изящно ломается все схемы и мы с ново обладаем преимуществом свободы манёвра! За все годы что  знаю Путина, я усвоил твёрдо только одно! Пока партия не завершилась в его исполнении, категорически воздерживаться от оценки его ходов!(помня его предыдущие партии, хотя бы то как он уделал Ходорковского , а затем и Березовског, не говоря уж о гроссмейстерской партии по Сирии!)

• +1.72 / 27

Цитата: Кутолец от 24.06.2014 15:16:29
Э-э..С добрым утром сударь!Практически все это уже было. РСЗО уж точно применяли и залпом и штучно.

Цитата: Кутолец от 24.06.2014 15:16:29

 

Залп одной машины немного не равнозначен залпу дивизиона, или я чуток не прав?

• +0.26 / 5

Цитата: Prishtina от 24.06.2014 15:28:12
если вы хотите проводить аналогии с ЮО.. то не стоит.. в 888 половина (если не больше) населения ЮО.. были(есть) гражданами РФ (т.е. имело быть место массовое убийство гр-н РФ). В ЛДНР ... нет граждан России. В этом отличие. И огромная сложность для МИДа РФ... обосновать свои действия.

Цитата: Prishtina от 24.06.2014 15:28:12

 

Как я понимаю, про ЮО уже выяснили... что позиция РФ была в том, что РФ не проводит военную операцию - РФ увеличивает миротворческий контингент. Действия ВС РФ - ответ на агрессию против миротворцев. Что мешает ЛНР/ДНР... и если я не ошибаюсь, эти призывы уже звучали - обязательным условием перемирия объявить ввод миротворческого контингента РФ, в качестве вежливых наблюдателей за карателями?

• +0.40 / 4

Цитата: Prishtina от 24.06.2014 15:43:13
и в ЮО и в ПМР и в Абхазии миротворцы РФ... действуют..
а) под эгидой международных организации... (ОБСЕ, ООН и т.д.) они не потому что сами так захотели. Если не ошибаюсь.
б) на ввод миротворцев во всех этих конфликтах дали добро обе стороны конфликта. Как вы думаете Киев даст добро?

Цитата: Prishtina от 24.06.2014 15:43:13

 

Куев, не только даст добро на миротворцев, но требовать их будет, когда Стрелков двинется на Харьков.

• +1.35 / 16

Цитата: war_men от 24.06.2014 14:20:25
Что происходит то?
Владимир Путин направил в СФ письмо с предложением отменить постановление об использовании армии на Украине

Оригинал статьи: http://russian.rt.co…z35YDHii76

Цитата: war_men от 24.06.2014 14:20:25

 

Значит регион насыщен и оружием в нужных руках и самими руками, способными держать это оружие.

• +1.26 / 25

Цитата: war_men от 24.06.2014 14:20:25
Что происходит то?
Владимир Путин направил в СФ письмо с предложением отменить постановление об использовании армии на Украине

Цитата: war_men от 24.06.2014 14:20:25

 

моя первая реакция -- "как так? Неужели гад, бросил?"
потом начал думать.

западу поросенко раскручивают "мирный план". С упором на "а россия не ответила, значит смотрите, мы миримся, а они не хотят, значит пора и химоружие в ход пускать"

Зато такой вот ход со стороны России -- "мы отзываем запрос на ввод войск" -- очень яркий, шумно обсуждаемый, и явно будет заметен везде, и на западе и на Украине. Его обжуют все аналитики.

Обидятся, конечно, ополченцы  но... только до тех пор, пока не увидят что помощь им не ослабла, но усиливается с каждым днем (на что я и надеюсь, и уверен что так и будет).

Так вот, официально Россия за едыну краину, за мир, войска не вводит, оружие не поставляет и тд.

Тем самым выбивается почва из под ног у
* любых западных санкций.
* У патриотический шумихи на самой Украине -- одно дело воевать с чеченцами, с агрессором-Россией; и совсем другое -- со своими вроде бы гражданами.
* Россия старательно избегает того, чтобы быть стороной конфликта. Россия хочет быть посредником. И легитимизировать ДНР/ЛНР как сторону конфликта в переговорах с Киевом. В западнцых глазах в том числе.

Россия избегает образа "агрессора", который мог бы негативно сказаться на торговле с Европой.

Как уже не раз было сказано, США выгодно чтобы Россия/Путин стал "злодеем-агрессором, напавшим на Украину". Под это дело пошло бы
- и увеличение военных расходов в США и странах НАТО (закупающих оружие у США) (Нам это не выгодно, пусть лучше сидят пацифистами)
- и санкции, вплоть до торговых войн. И Европе и России это не выгодно, США же погрели бы руки
- в случае официального ввода наших войск -- хунта повесила бы все свои преступления, разрушенные города, убитых мирных жителей -- все злодеяния повесили бы на Россию. Сами остались бы во всем белом. Не пойдет
- в случае ввода войск -- Россия оказалась бы виноватой в разрушении хохлоэкономики. Все украинцы винили бы в ухудшении уровня жизни не своё майданное правительство, но "коварно напавшего Путина". Конечно их пропаганда и так это пытается повернуть, но без войск как то уже глуповато начинает звучать их много месячная пропаганда про "агрессию". Скоро Мыколы начнут задумываться, "а не брешет ли нам зомбоящик".
Короче, вместо подъема патриотизма на волне внешнего врага украинцы начнут искать истинных виновных: майдан, европейцев, сша. И чем голоднее будет осень и зима, тем у большего количества украинце будет прочищаться голова. Конечная цель - чтобы весь 45 миллионный народ получил мощнейшую прививку от "вируса нато и ес" и ещё столетия был бы благодарен за дружбу с Россией. Которая будет помогать зимой, "посылая эшелоны с хлебом голодающему Киеву"
- как небольшой бонус -- не все внутри России были бы согласны с тем, что русские солдаты воюют и умирают на Украине
- и ещё ОЧЕНЬ немаловажный фактор: Украина это все же братская нам, славянская страна. Часть Руси в конце концов. Лучше бы, чтобы в истории не осталось ни одной записи в виде: " в 2014-м году РФ напала на Украину, в боях погибло столько то тысяч", ненависть на столетия и тд. Это США выгодно чтобы мы разругались. России выгодно чтобы Украина побыстрее переболела своей ненавистью/бандеровщиной, купленой за западные гранты, и тем самым получила стойкую прививку от западного вектора на многие многие годы

Хотя я бы лично присоединил к РФ всю или почти всю Украину, но... понимаю что не так тут все просто.

По поводу Новороссии. Надо полагать пришло понимание того, что процесс уже не остановить. Добровольцы пошли действительно массово, появилась организация и каналы поставок, армия юго-востока получает помощи ровно столько, чтобы продержаться. Больше нельзя -- и будет заметно и не научатся захватывать трофеи. Меньше тоже нельзя -- проиграют ополченцы, а этого допустить тоже нельзя, категорически нельзя.

Безумно жаль погибших. И особенно мирных, и особенно детей. Думаю и сам Путин не раз уже бил стенку от злости (ну доверяю я ему, уверен что он наш, свой, настоящий, русский).
Однако нельзя не признать, что именно после обстрела Луганска -- город встрепенулся и пошел поток в ополчение. После каждого обстрела какого то города/поселка -- там вдруг просыпаются хатаскрайники, которые до этого момента думали что "войны нет и их уж точно пройдет стороной". Вчера в интервью укро-журналистке было сказано "у меня есть друг, абсолютно апполитичен, и все выборы, и майдан, и ЛНР игнорировал вообще. А вот после бомбежки Луганска сказал что все, хватит, и пошел в оплчение"

Так вот. Думаю разведка РФ показала, что республики расшевелились достаточно, чтобы оставить их воевать самостоятельно, конечно же не прекращая гуманитарную и, не только, помощь.

В итоге, думается, лучший вариант был бы -- распад У. на Новороссию, малороссию и галицию. Прощение Новороссии всех долгов Украины, массированная эконом.помощь России и восстановление через несколько лет промышленности. Возможно -- конфедерация республик под временной вывеской "Украина".

Запад устал от многолетней войны на бывшей Югославии. Сам же попросил переговоров и тд. Если гражданская война на вУкраине продлится ещё полгода-год -- то и Киев и Запад запросят мира/переговоров. Все устанут от войны. И согласятся на появление новых государств (или вхождение из в Россию, хоть и со временем). Которым будет не лишне международное признание -- ведь это и возможность продавать товары на любые рынки и инвесторы и тд.

Кстати, согласитесь, насколько мощнее звучат слова МЕСТНЫХ ЖИТЕЛЕЙ о том, что они хотят русский язык, торговать с РФ, чтить свою историю и георгиевскую ленту. Если бы тоже самое говорил Путин -- то и западные СМИ обвиняли его в маниакальном желании захватить часть Украины, и часть самих местных жителей возмутились бы -- зачем мол за нас решать.

А так -- нет ничего сильнее слов человека, с оружием в руках защищающих СВОЮ ЗЕМЛЮ. И эта картинка прорвет инфо-блокаду. И это войдет в историю. Не "агрессия", но "восстание русских юговостока за свои права". А Россия и своих спасет (да, не без жертв, но возможно это и есть путь минимальных жертв?) и не даст США стравить братские народы в братоубийственной же войне.

Слушал интрвью украинских солдатиков. Говорят: там воюют такие же наши, украинские граждане. Вот мол против войск РФ мы бы воевали, а тут же наши. И это сильный ролик. Правда пробьет дорогу рано или поздно. И чем сильнее сейчас брешут хохлосми, тем меньше им будет доверия когда правда откроется, тем сильнее народ возненавидит и киевских политиков и их далеких кукловодов

вообщем, я все ещё считаю что у Путина аналитики получше меня, разведка знает то, чего не знаем мы, и что он живет ради русского народа, ради православной веры,  и ради своего места в алее славы русской истории, а не ради мифических "миллиардов путина" которых ему приписывают недоброжелатели, но никто так и не нашел

• +6.65 / 99

Цитата: дим от 24.06.2014 18:52:56

Скоро Мыколы начнут задумываться, "а не брешет ли нам зомбоящик".

Цитата: дим от 24.06.2014 18:52:56

 

Не начнут, не мечтайте: мыслить, тем более критически, там некому. Есть внешний враг, и всё, чего там ещё думать?

• +0.83 / 16