Тред №759332

Цитата: Sergey_07d499 от 24.06.2014 20:54:54
Вопрос к форумчанинам из Донецка и Луганска.
Какой должна быть Украина, чтобы Донецк и Луганск в ней остались (если это вообще возможно)?
И как должна выглядеть ситуация на Украине или у вас в регионах, чтобы вы могли сказать: "Мы победили, мы получили то, что хотели"? Что будет для вас победой?

Цитата: Sergey_07d499 от 24.06.2014 20:54:54

 

Я думаю, что это уже невозможно. Победой для нас будет вхождение в состав РФ. (Пускай не сразу, пускай с переходным периодом). Мы боремся не зато, чтобы выторговать себе, какие-то особые права в рамках 404, а зато, чтобы вернутся домой!!!

• +5.34 / 84

Цитата: sarmat.don от 24.06.2014 22:29:15
Я думаю, что это уже невозможно. Победой для нас будет вхождение в состав РФ. (Пускай не сразу, пускай с переходным периодом). Мы боремся не зато, чтобы выторговать себе, какие-то особые права в рамках 404, а зато, чтобы вернутся домой!!!

Цитата: sarmat.don от 24.06.2014 22:29:15

 

Ок. Я понимаю, что дело не в преференциях в составе текущей Украины.  
В свое время Путин сказал что (ЕМНИП) любая война заканчивается переговорами. К сожалению, крови уже пролилось много, позиции у ЛДНР и Киева диаметрально противоположенные, и сегодняшний Киев развод вам не даст никак - для него это смертельно. Поскольку оставаться в составе текущей Украины вы не согласны ни тушкой ни чучелом, у сегодняшнего Киева остается только военный вариант решения проблемы ЛДНР. При этом c каждой новой жертвой раскол углубляется. Если, допустим, в апреле от ваших руководителей еще можно было услышать про федерализацию, то сейчас речь только о независимости. Киев только-только начинает сквозь зубы говорить о большей автономии регионов. Сегодня проскочила информация о том, что американцы положительно относятся к идее федерализации. Теперь, видимо, надо ждать, что это повторит кто-то из украинского руководства.
Я не вижу мирного варианта разрешения конфликта. Только через поражение одной из сторон, в результате которого переговоры превратятся в подписание акта о капитуляции.

• +1.10 / 14

Цитата: Sergey_07d499 от 24.06.2014 23:47:18
Ок. Я понимаю, что дело не в преференциях в составе текущей Украины.  
В свое время Путин сказал что (ЕМНИП) любая война заканчивается переговорами. К сожалению, крови уже пролилось много, позиции у ЛДНР и Киева диаметрально противоположенные, и сегодняшний Киев развод вам не даст никак - для него это смертельно. Поскольку оставаться в составе текущей Украины вы не согласны ни тушкой ни чучелом, у сегодняшнего Киева остается только военный вариант решения проблемы ЛДНР. При этом c каждой новой жертвой раскол углубляется. Если, допустим, в апреле от ваших руководителей еще можно было услышать про федерализацию, то сейчас речь только о независимости. Киев только-только начинает сквозь зубы говорить о большей автономии регионов. Сегодня проскочила информация о том, что американцы положительно относятся к идее федерализации. Теперь, видимо, надо ждать, что это повторит кто-то из украинского руководства.
Я не вижу мирного варианта разрешения конфликта. Только через поражение одной из сторон, в результате которого переговоры превратятся в подписание акта о капитуляции.

Цитата: Sergey_07d499 от 24.06.2014 23:47:18

 

Что мирного варианта нет это было понятно еще в мае. Так что пока не выдавим укропов со своей территории, переговоры не эффективны. Поэтому, кроме Югославского сценария, выхода уже нет. Либо разобьют нас либо мы их, а потом как Вы и написали акт о капитуляции.

• +1.36 / 17

Цитата: Sergey_07d499 от 24.06.2014 20:54:54
Вопрос к форумчанинам из Донецка и Луганска.
Какой должна быть Украина, чтобы Донецк и Луганск в ней остались (если это вообще возможно)?
И как должна выглядеть ситуация на Украине или у вас в регионах, чтобы вы могли сказать: "Мы победили, мы получили то, что хотели"? Что будет для вас победой?

Цитата: Sergey_07d499 от 24.06.2014 20:54:54

 

Если говорить о компромиссе?   Конфедерация. Причём вроде СНГ, чтобы при необходимости можно было оттуда сразу выйти, и чтобы каждый в неё входящий устанавливал законы только для себя и не мог влиять на соседские. Свои правительства у республик, причём полные, чтобы наши министерства образования издавали собственные школьные учебники, без "Р. Шухевич - Герой Украины", "Бандера боролся за национальное самоопределение украинского народа", "великодержавные русские щовинисты веками угнетали вольнолюбивых украинцев" и прочего наркоманского бреда тому подобной пропаганды из рубрики "як створыты едыну украинську нацию".
В каждой из республик должны быть собственные Вооружённые силы (т.е. узаконить ополчение, во избежание реваншизма со стороны сторонников едыной), и для конфедерации в целом должен быть закреплён нейтральный (внеблоковый) статус.
Ну и государственный язык каждая из республик конфедерации должна устанавливать для себя самостоятельно, конечно.
Как-то так...  

• +3.02 / 40

Цитата: лукрум от 25.06.2014 08:54:29 это как?  Как Приднестровье и  Молдавия?

Цитата: лукрум от 25.06.2014 08:54:29

 

Поправка.
Как Гагаузия и Молдова )
ПМР не ризнано и живет само по себе))

• +1.02 / 16

Цитата: donartrus от 25.06.2014 08:52:28
Если говорить о компромиссе?   Конфедерация. Причём вроде СНГ, чтобы при необходимости можно было оттуда сразу выйти, и чтобы каждый в неё входящий устанавливал законы только для себя и не мог влиять на соседские. Свои правительства у республик, причём полные, чтобы наши министерства образования издавали собственные школьные учебники, без "Р. Шухевич - Герой Украины", "Бандера боролся за национальное самоопределение украинского народа", "великодержавные русские щовинисты веками угнетали вольнолюбивых украинцев" и прочего наркоманского бреда тому подобной пропаганды из рубрики "як створыты едыну украинську нацию".
В каждой из республик должны быть собственные Вооружённые силы (т.е. узаконить ополчение, во избежание реваншизма со стороны сторонников едыной), и для конфедерации в целом должен быть закреплён нейтральный (внеблоковый) статус.
Ну и государственный язык каждая из республик конфедерации должна устанавливать для себя самостоятельно, конечно.
Как-то так...  

Цитата: donartrus от 25.06.2014 08:52:28

 

Отличная идея!
Да, надо требовать её поддержки Кравчуком, он же такое сотворил в СССР и без войны, вот пусть или орёт что "за", или надо судить по законам ещё УССР, а там "вышка", без срока давности.
И главное не разоружатся! Сказано более чем прямо:
Отвечаю на Ваш вопрос, что мы считаем сутью этих переговоров. Нужно не требовать разоружения, тем более у восточной части Украины, тем более что радикальные силы в виде «Правого сектора» и других радикалов не разоружены до сих пор, хотя многократно об этом говорили и обещали, что эти незаконные, по сути дела, формирования сложат оружие. Они оружие не сложили, даже Майдан до сих пор не освободили. Требовать в этих условиях сдачи оружия со стороны ополченцев просто, на мой взгляд, бессмысленно, потому что они, вспоминая то, что произошло в Одессе, отвечают: «Мы сегодня сложим оружие, а завтра нас всех сожгут заживо».

• +3.03 / 32

Цитата: donartrus от 25.06.2014 08:52:28
Если говорить о компромиссе?   Конфедерация. Причём вроде СНГ, чтобы при необходимости можно было оттуда сразу выйти, и чтобы каждый в неё входящий устанавливал законы только для себя и не мог влиять на соседские. Свои правительства у республик, причём полные, чтобы наши министерства образования издавали собственные школьные учебники, без "Р. Шухевич - Герой Украины", "Бандера боролся за национальное самоопределение украинского народа", "великодержавные русские щовинисты веками угнетали вольнолюбивых украинцев" и прочего наркоманского бреда тому подобной пропаганды из рубрики "як створыты едыну украинську нацию".
В каждой из республик должны быть собственные Вооружённые силы (т.е. узаконить ополчение, во избежание реваншизма со стороны сторонников едыной), и для конфедерации в целом должен быть закреплён нейтральный (внеблоковый) статус.
Ну и государственный язык каждая из республик конфедерации должна устанавливать для себя самостоятельно, конечно.
Как-то так...  

Цитата: donartrus от 25.06.2014 08:52:28

 

Видите ли, какая штука.. Есть у меня сильные опасение по поводу хоть какого существования в пределах Украины. И опасения следующего рода - ничуть не сомневаясь в высоких моральных качествах многих из руководителей сопротивления - увы, всё-таки далеко не все таковы. Да и среднее с низшим управленческие звенья придётся набирать из старых кадров, ибо других - в Донбассе пока просто не существует. Так вот - думаю, что в случае согласия даже на конфедерацию, банда Коломойского и Ко перейдёт к старинному способу - она начнёт скупать вашу элиту.. Согласно древней максиме - осёл, груженный золотом, откроет ворота любой крепости. Вполне в еврейско-американской традиции. Опять же - вспомните Ирак и Ливию. Боюсь - чихнуть не успеете, как скупленные новоявленные политиканы всё вернут к прежнему состоянию.. И метод недопущения такого сценария только один - выйти к чёртовой матери из Украины навсегда. Чтобы ни одна сволочь не смогла втихую, постепенно, сдать всё, что вы завоевали с оружием в руках. Ну - и чистить ряды вождей и их окружения не забывайте, это - залог вашего выживания..

• +7.61 / 86

Цитата: donartrus от 25.06.2014 10:57:38
Я с Вами согласен, и тоже не вижу, после всего произошедшего, перспектив дальнейшего нахождения ДНР и ЛНР в составе Украины, полумеры уже не пройдут. Просто описал компромиссный вариант, который, опять же, сейчас невозможен из-за упёртой позиции Киева, а позже, когда ополчение будет контролировать всю территорию Новороссии, будет уже неактуален, как и в случае Грузии, Абхазии и Южной Осетии (последним нет смысла договариваться о конфедерации, т.к. они уже де-факто суверенны).  

Цитата: donartrus от 25.06.2014 10:57:38

 

А не допускаете,что де-факто  полностью отделившись от украины-новые республики заведомо обрекают себя на экономполитизоляцию? Как вариант можно рассмотреть следующий алгоритм:
изменение конституции украины-референдум  о статусе ДНР и ЛНР в составе украины- приобретение легитимности-новый референдум об отделении-отделение-вхождение в РФ.
Да,путь длинный,  болезненный. Но и + надо видеть: обретение легитимности , широкие возможности становления нового государства, официальное мировое признание, и самое главное- без участия России. ИМХО- мне кажется самым предпочтительным, хотя и длинным по времени.

• -0.22 / 8

Цитата: Paul от 25.06.2014 10:28:59
Видите ли, какая штука.. Есть у меня сильные опасение по поводу хоть какого существования в пределах Украины. И опасения следующего рода - ничуть не сомневаясь в высоких моральных качествах многих из руководителей сопротивления - увы, всё-таки далеко не все таковы. Да и среднее с низшим управленческие звенья придётся набирать из старых кадров, ибо других - в Донбассе пока просто не существует. Так вот - думаю, что в случае согласия даже на конфедерацию, банда Коломойского и Ко перейдёт к старинному способу - она начнёт скупать вашу элиту.. Согласно древней максиме - осёл, груженный золотом, откроет ворота любой крепости. Вполне в еврейско-американской традиции. Опять же - вспомните Ирак и Ливию. Боюсь - чихнуть не успеете, как скупленные новоявленные политиканы всё вернут к прежнему состоянию.. И метод недопущения такого сценария только один - выйти к чёртовой матери из Украины навсегда. Чтобы ни одна сволочь не смогла втихую, постепенно, сдать всё, что вы завоевали с оружием в руках. Ну - и чистить ряды вождей и их окружения не забывайте, это - залог вашего выживания..

Цитата: Paul от 25.06.2014 10:28:59

 

это всё и ежу понятно
именно поэтому "оставаться в" - смерти подобно, на примере Крыма это уже проходили, когда, насколько  помню, чтобы  удержаться у власти, тогдашний "прэзыдэнт" конкретно подкосил права  автономии
причём подкупать будут амеры, которые  "на  длительных отрезках времени" демонстрируют  завидную выносливость в  такого  рода действиях

опять же не надо забывать, что воздействие на мозг  по модели амеро-сми и т.д.   и т.п. куда эффективней, ибо изначально ориентирована на обезьяньи инстинкты и отключение рассудочной деятельности

• +1.20 / 11

Цитата: donartrus от 25.06.2014 08:52:28
Если говорить о компромиссе?   Конфедерация. Причём вроде СНГ, чтобы при необходимости можно было оттуда сразу выйти, и чтобы каждый в неё входящий устанавливал законы только для себя и не мог влиять на соседские. Свои правительства у республик, причём полные, чтобы наши министерства образования издавали собственные школьные учебники, без "Р. Шухевич - Герой Украины", "Бандера боролся за национальное самоопределение украинского народа", "великодержавные русские щовинисты веками угнетали вольнолюбивых украинцев" и прочего наркоманского бреда тому подобной пропаганды из рубрики "як створыты едыну украинську нацию".
В каждой из республик должны быть собственные Вооружённые силы (т.е. узаконить ополчение, во избежание реваншизма со стороны сторонников едыной), и для конфедерации в целом должен быть закреплён нейтральный (внеблоковый) статус.
Ну и государственный язык каждая из республик конфедерации должна устанавливать для себя самостоятельно, конечно.
Как-то так...  

Цитата: donartrus от 25.06.2014 08:52:28

 

Общая конституция не могла бы быть изменена ,если на это не согласна хотя бы одна республика.

• +0.31 / 2