Украина и украинско-российские отношения
205,153,157
348,349
|
Demid ( Слушатель ) |
| 30 июн 2014 09:32:51 |
Тред №762028
новая дискуссия Дискуссия 358
30.06.2014 06:57:50
Порошенко подолжит войну
Так называемое "перемирие" на Украине не более чем пауза в военных действиях.
Так называемое "перемирие" на Украине не более чем пауза в военных действиях, выполняющая три задачи. Первая задача Порошенко - внедрить в сознание и так уже одурманенных пропагандой украинцев установку, что он "предлагал мир, от которого сепаратисты отказались".
Вторая задача - предстать перед всем "цивилизованным миром" миротворцем, желающим использовать для урегулирования конфликта мирные средства.
Третья задача - перегрупировать силы так называемой "нацгвардии", сформировать и отправить воевать новые отряды наемников, создать перевес не только в военной технике и боеприпасах, но и в живой силе, способной эффективно воевать с армией ДНР и ЛНР. Первую и вторую задачу Порошенко выполнил "на отлично".
Так называемое "перемирие", а фактически ультиматум Донецку и Луганску сложить оружие, что уже перечеркивает мир как таковой, внедрилось в сознание многих украинцев. При этом новости украинских СМИ изобилуют материалами, подтверждающими продолжение военных действий с украинской стороны (например, сообщение Авакова о приказе подорвать военные склады, спецоперации по захвату в плен видных ополченцев и так далее), однако сила пропаганды работает, украинцы верят, что сейчас якобы "перемирие".
Это неудивительно, в стране уже давно нет демократических СМИ, журналисты вынуждены работать на нынешний режим или не работать вовсе. Тему "что делают с непокорными журналистами" развивать не буду, есть youtube, там можно посмотреть, как бьют руководителя известного канала или редактора известной газеты. Кроме интернет журнала Репортер (vesti.ua), не осталось никого, и их тоже, судя по недавним акциям нацистов, тоже скоро, к сожалению, не будет.
Третья задача также выполнена. Специально приехавшие на Майдан представители карательных батальонов повысили "моральный дух" бойцов этих подразделений. Картинка с Майдана показала "желание украинцев воевать с врагом до победного конца". Картинка для мирового сообщества показала "приверженность нового президента мирным инициативам".
Одновременно с этим под Славянском и другими непокорными городами сформированы новые военные группировки, оснащенные новыми бтрами, танками, "правильными" касками и бронежилетами, переформирован и пополнен новыми бойцами разбитый в боях батальон "Азов", окреп дважды разбитый батальон "Донбас", создано и отправлено в зону военных действий еще несколько "добровольных" батальонов, в том числе созданный на деньги братьев Кличко батальон "Киев".
Представители украинских националистов не без радости сообщают, что наконец-то на Украине появилась настоящая армия, за что благодарят не только американцев, но и ополченцев, которые научили их воевать. Так что все задачи, которые нужно было Порошенко решить, он решил. Впереди война.
Ссылка
Это разношерстная публика (карательные батальоны), которую трудно назвать армией, по факту есть вооруженные бандформироания не имеющие централизованного управления, будет воевать не только с ополченцами, но и конфликтовать между собой. Стрелков прав, Киев хочет "утилизации" радикально настроенных элементов,
для правителей нужна легальная "утилизация", а это только продолжение войны с Донбассом.
Порошенко подолжит войну
Так называемое "перемирие" на Украине не более чем пауза в военных действиях.
Так называемое "перемирие" на Украине не более чем пауза в военных действиях, выполняющая три задачи. Первая задача Порошенко - внедрить в сознание и так уже одурманенных пропагандой украинцев установку, что он "предлагал мир, от которого сепаратисты отказались".
Вторая задача - предстать перед всем "цивилизованным миром" миротворцем, желающим использовать для урегулирования конфликта мирные средства.
Третья задача - перегрупировать силы так называемой "нацгвардии", сформировать и отправить воевать новые отряды наемников, создать перевес не только в военной технике и боеприпасах, но и в живой силе, способной эффективно воевать с армией ДНР и ЛНР. Первую и вторую задачу Порошенко выполнил "на отлично".
Так называемое "перемирие", а фактически ультиматум Донецку и Луганску сложить оружие, что уже перечеркивает мир как таковой, внедрилось в сознание многих украинцев. При этом новости украинских СМИ изобилуют материалами, подтверждающими продолжение военных действий с украинской стороны (например, сообщение Авакова о приказе подорвать военные склады, спецоперации по захвату в плен видных ополченцев и так далее), однако сила пропаганды работает, украинцы верят, что сейчас якобы "перемирие".
Это неудивительно, в стране уже давно нет демократических СМИ, журналисты вынуждены работать на нынешний режим или не работать вовсе. Тему "что делают с непокорными журналистами" развивать не буду, есть youtube, там можно посмотреть, как бьют руководителя известного канала или редактора известной газеты. Кроме интернет журнала Репортер (vesti.ua), не осталось никого, и их тоже, судя по недавним акциям нацистов, тоже скоро, к сожалению, не будет.
Третья задача также выполнена. Специально приехавшие на Майдан представители карательных батальонов повысили "моральный дух" бойцов этих подразделений. Картинка с Майдана показала "желание украинцев воевать с врагом до победного конца". Картинка для мирового сообщества показала "приверженность нового президента мирным инициативам".
Одновременно с этим под Славянском и другими непокорными городами сформированы новые военные группировки, оснащенные новыми бтрами, танками, "правильными" касками и бронежилетами, переформирован и пополнен новыми бойцами разбитый в боях батальон "Азов", окреп дважды разбитый батальон "Донбас", создано и отправлено в зону военных действий еще несколько "добровольных" батальонов, в том числе созданный на деньги братьев Кличко батальон "Киев".
Представители украинских националистов не без радости сообщают, что наконец-то на Украине появилась настоящая армия, за что благодарят не только американцев, но и ополченцев, которые научили их воевать. Так что все задачи, которые нужно было Порошенко решить, он решил. Впереди война.
Ссылка
Это разношерстная публика (карательные батальоны), которую трудно назвать армией, по факту есть вооруженные бандформироания не имеющие централизованного управления, будет воевать не только с ополченцами, но и конфликтовать между собой. Стрелков прав, Киев хочет "утилизации" радикально настроенных элементов,
для правителей нужна легальная "утилизация", а это только продолжение войны с Донбассом.
ОТВЕТЫ (25)
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 июн 2014 09:41:47 |
Цитата: Demid от 30.06.2014 09:32:51
Только легальная утилизация! Ослабление радикалов физически, в реальной массе "мяса". У Куева хорошие опекуны и советчики, а главное управляемый чел в главе Руины.
|
|
Droop ( Слушатель ) |
| 30 июн 2014 10:01:27 |
Цитата: Demid от 30.06.2014 09:32:51
Вот давайте по выделенному попробуем выстроить простую логическую цепочку.
"Утилизация" радикалов-хочет Куев-желают кураторы- после "утилизации" радикалов воевать против Новороссии, а тем более против России будет некому как мин. пару поколений- Куеву тем паче некем будет продолжать войну ибо радикалов не так много и "утилизированы" они будут за достаточно непродолжительное время. Все.
Вывод? Куев, а так же кураторы сливают 404 и готовятся к капитуляции. Странный способ для слития и самоубийства.
|
|
Demid ( Слушатель ) |
| 30 июн 2014 10:16:41 |
Цитата: Droop от 30.06.2014 10:01:27
В итоге раздел 404 на два государственных образований, одно, разрушенное войной дружественное РФ, другое не разрушенное с "утилизированным" радикальным элементом дружественное Западу.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 июн 2014 10:20:37 |
Сообщение удалено
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
9k37m1
17 окт 2015 01:41:05
Отредактировано: 9k37m1 - 17 окт 2015 01:41:05
|
|
Demid ( Слушатель ) |
| 30 июн 2014 10:26:58 |
Сообщение удалено
Demid
30 июн 2014 14:31:00
Demid
30 июн 2014 14:31:00
Отредактировано: Demid - 30 июн 2014 14:31:00
|
|
Droop ( Слушатель ) |
| 30 июн 2014 10:29:45 |
Цитата: Demid от 30.06.2014 10:16:41
Да? Ню-ню
В итоге после "утилизации" радикалов остатки укровоинства разбегаются по сусекам и всего лишь один (ну может пара) батальонов без сопротивления в течении пары суток занимают Куев. А разрушенное войной, с успехом, в качестве наказания на принудительно-добровольных началах начинают по "ударному" восстанавливать остатки укровоинства, принимавших участие в АТО, причем на "пожертвования" олигархов (и не такие- "сколько дашь?", а сколько надо столько и дадут).Я ж про капитуляцию написал. А Вы о каком то "разделе территории" глаголите. Какой раздел при капитуляции? Только контрибуция.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 30 июн 2014 11:15:51 |
Цитата: Demid от 30.06.2014 10:16:41
При словах "разрушенное войной" вероятно предлагается вспомнить развалины Сталинграда? Так вот все разрушения по итогам войны будут сосредоточены в Славянске-Краматорске и пригородах Луганска-Донецка. Все остальное войной затронуто не будет.
С другой стороны рекомендую подумать ЧТО произойдет на оставшейся части Украины по итогам экономического коллапса. Рекомендую посмотреть на Россию начала 90-х. Оборудование заводов и фабрик тривиально вывозилось в металлолом. Просто чтобы выжить в условиях полной задницы.
Аналогичная ситуация произойдет и сейчас. Укры своими руками сдадут в металлолом всю индустриальную составляющую страны. Просто потому что людям с менталитетом хатынки и садочка индустриальная среда обитания не нужна.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 июн 2014 10:31:01 |
Цитата: Droop от 30.06.2014 10:01:27
Так, а мне кажется, именно это время и есть для принятия окончательного решения "Что делать?" (С).
Но при таком количестве радикалов как сейчас + прочие "больные" головы властям Куева ничего реально не светит вовсе.
|
|
Helena ( Слушатель ) |
| 30 июн 2014 10:48:47 |
Цитата: Droop от 30.06.2014 10:01:27
Войну против России будет вести украинская армия , которая будет набираться по контракту как в Грузии, которую будут обучать американцы и за которую они же будут планировать операции, то есть патриотичные добровольцы- каратели как в ситуации с Новороссией не будут востребованы, а у военных выбора не будет - приказ и неуклонное исполнение.
В случае с Новороссией армию используют против собственных граждан , то есть несвойственная для армии функция , разлагающая армию , а война против России - война против другого государства, то есть армия будет использоваться по прямому назначению .
Бандеровцев сливают и хотят утилизировать местные еврейские кланы, а не американцы , но американцы не против такого подхода, потому что идейные западенцы малоуправляемы.
|
|
Droop ( Слушатель ) |
| 30 июн 2014 11:05:15 |
Цитата: Helena от 30.06.2014 10:48:47
Вы таки решили насмешить меня в понедельник да еще с утра? Верь после этого утверждению - "понедельник день тяжелый"
Цитата
Войну против России будет вести украинская армия
которая будет набираться по контракту как в Грузии
которую будут обучать американцы и за которую они же будут планировать операции,
И сколько по Вашему будет "воевать" энта самая армия, которая будет набираться по контракту как грызунская и которую будут обучать те же самые американосы, кои готовили "доблестную грузинскую армию?"
Подозреваю, что ответ Вас очень удивит.
Правда до этого "знаменательного" момента надо несколько лет (если не десятилетий) и что немаловажно фуеву тучу долларей, коих мерикосы как то не спешат давать Куеву. Как Вы думаете почему? Ну так ответ простой. 08.08.08 они еще помнят. Не в коня корм.
|
|
Helena ( Слушатель ) |
| 30 июн 2014 11:37:48 |
Цитата: Droop от 30.06.2014 11:05:15
Дольше чем с Грузией, потому что Украина и ее население в десять раз больше Грузии , а население не " робкие грузины", которые не способны воевать по определению .
Чем меньше будет территриия Украины и чем меньше будет ее население количественно и качественно, тем лучше для России и тем меньше вероятность попыток вернуть " утраченные" территории . А украинский язык в качестве государственного в Крыму , если не отменят, будет отличной помощью украинской пропаганде в будущем в борьбе за возврат " оккупированного украинского Крыма " .
|
|
Droop ( Слушатель ) |
| 30 июн 2014 12:03:43 |
Цитата: Helena от 30.06.2014 11:37:48
Вот что б Вам было понятно постараюсь объяснить упрощено.
Никакая армия не в состоянии вести БД или войну без авиации. Сегодня авиации у 404, способной успешно воевать против России просто нет. Самолеты вещь не просто дорогая, а очень дорогая. Стоимость нового самолета 100 млн долларей+- отнюдь не лапоть. Сколько 404 надо самолетов что бы пойти войной на Россию. Ответ-нисколько не надо. Ибо лучше не ходить. Потому что эшелонированная ПВО, которая у нас имеется, а это С-300, "Буки", "Торы", "Панцири", "Тунгусски", истребители-перехватчики просто напросто "перемелют" всю укроавиацию. И так будет. Поверьте. Что дальше? Да все просто. ПВО, которое будет у 404 задавят системами РЭБ и уничтожат. А по колоннам укровойнства, выдвигающихся в сторону России будет нанесен рактно-бомбовый удар. Истребители-бомбардировщики и штурмовики просто "отутюжат" энти самые колонны. И ничего 404 этому противопоставить не сможет. И количество населения тут не играет никакой роли. Все эти желающие повоевать без вооружения способного противостоять Российской армии не более чем "пушечное мясо". А вооружения такого у 404 нет. И что самое главное не будет. Ибо на это нужны такие деньги, которые а) никто не даст.б) взять не откуда.
По поводу "не робкие грузины"-это да. Только вот я вижу, что не робкие сражаются в рядах ополчения. А украинцы как раз несмотря на многочисленный перевес в живой силе и технике ничего сделать не могут. Ваше предположение утопично изначально. Но в качестве "сценария для патриотического фильма для поднятия духа укровоинства" подойдет. Только вот уже скоро 3 месяца будет как началась АТО. И даже до многих укров стало доходить, что где то и в чем то их сильно
|
DM2013 ( Слушатель ) |
| 30 июн 2014 12:15:15 |
Цитата: Droop от 30.06.2014 12:03:43
Наивно полагать или даже оценивать, что 404 самостоятельна и искренне желает войны с РФ
И даже руководители территории 404 из США не хотят войны укров с РФ!
Там требуется картинка войны с миллионами жертв. ВСЕ! Больше ничего не надо.
И под картинку они вполне пожертвуют половиной жителей 404.
|
|
Droop ( Слушатель ) |
| 30 июн 2014 12:43:04 |
Цитата: DM2013 от 30.06.2014 12:15:15
Соблаговолите объяснить как Вы себе представляете картинка войны с миллионами жертв?
На сегодня мне (по крайней мере) известны 3 варианта.
1. Геноцид.
Это не наш метод.
2. Применение ЯО по крупным городам.
Зачем это нам?
3. Длительные, масштабные боевые действия, сиреч мировая война с участием многомиллионных армий.
3-я МВ из-за 404? Сюр. НАТО воевать из-за 404 не будет.
У Вас есть еще вариант о котором не знаю? Поделитесь.
|
|
Станис ( Слушатель ) |
| 30 июн 2014 12:07:24 |
Цитата: Droop от 30.06.2014 11:05:15
Грузинская армия, разбежалась только когда поняла, что воевать придется с ВС России. Против осетин и миротворцев без тяжёлого вооружения, она была вполне эффективна.
Создавать на Украине армию способную воевать с Россией, США конечно не собираются, ибо невозможно. А вот собрать армию карателей для войны с ополчением - могут, что и делают.
|
|
Alexey_1973 ( Слушатель ) |
| 30 июн 2014 12:15:29 |
Цитата: Станис от 30.06.2014 12:07:24
А с чего она разбежалась то? Вы хорошо помните инфо-фон тех времен? Из каждого утюга лилось про то, что наша армия ни на что не годится, ракеты, де, ржавые, танки т-72 - чуть не самые убогие на планете и т.п.
А про ГА (грузинскую армию) писали, что у них лучшая армия в СНГ, по самым передовым НАТОвским стандартам, танки и самолеты тоже переоборудованы передовыми приборами и т.п.
И чего они, все такие передовые и НАТО-стандартные, обделались, как услышали про ввод наших?
|
|
Станис ( Слушатель ) |
| 30 июн 2014 12:25:54 |
Инфо-фон - это конечно очень хорошо, но когда грузин начали утюжить самолеты ВВС России, думаю им стало не до инфо-фона.
И потом агитки в прессе для хомячков, а реальные военные(и грузинские и украинские) знают на что способны ВС России
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 30 июн 2014 13:51:20 |
Сообщение удалено
Советчик
30 июн 2014 18:01:01
Советчик
30 июн 2014 18:01:01
Отредактировано: Советчик - 30 июн 2014 18:01:01
|
|
starmextotsamyj ( Профессионал ) |
| 30 июн 2014 15:03:18 |
М.Ю.Лермонтов в 1837 году писал - Недолго продолжался бой
Бежали робкие грузины.
Ведь есть некоторые армии,кот имеют такое свойство.Например про итальянскую армию какой-То\не помню\знаменитый немецкий генерал говорил -что нужно три дивизии,чтобы ей противостоять или заменить\если Италия будет союзником.
|
|
LightElf ( Слушатель ) |
| 30 июн 2014 15:40:52 |
Сообщение удалено
LightElf
30 июн 2014 17:01:00
LightElf
30 июн 2014 17:01:00
Отредактировано: LightElf - 30 июн 2014 17:01:00
|
|
LightElf ( Слушатель ) |
| 30 июн 2014 15:57:36 |
Сообщение удалено
LightElf
30 июн 2014 17:01:00
LightElf
30 июн 2014 17:01:00
Отредактировано: LightElf - 30 июн 2014 17:01:00
|
Paul ( Профессионал ) |
| 30 июн 2014 15:46:33 |
Сообщение удалено
Paul
30 июн 2014 15:49:03
Paul
30 июн 2014 15:49:03
Отредактировано: Paul - 30 июн 2014 15:49:03
|
|
Petrushka ( Слушатель ) |
| 30 июн 2014 15:29:07 |
Сообщение удалено
Petrushka
30 июн 2014 19:31:00
Petrushka
30 июн 2014 19:31:00
Отредактировано: Petrushka - 30 июн 2014 19:31:00
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 30 июн 2014 11:34:15 |
Цитата: Helena от 30.06.2014 10:48:47
Для людей без каких-либо способностей к запоминанию могу напомнить. Саакашвили пришел к власти в 2004г. И потребовалось четыре года для подготовки группировки вторжения численностью в 12 тыс. человек (эта группировка уже собрана и ничего реального сделать не может). И соответсвенно вопрос - сколько времени потребуется на подготовку хотябы 100 тыс. группировки? Особенно в свете поголовного воровства в хохлоармии и накатывающего экономического коллапса?