Украина и украинско-российские отношения
206,239,982 348,921
 

  azachem ( Слушатель )
09 янв 2009 03:38:16

Тред №76418

новая дискуссия Дискуссия  280

и по поводу мониторинга... вы еще украинцев пошлите на границу Туркмении и России... ЗАЧЕМ НУЖНЫ РОССИЙСКИЕ НАБЛЮДАТЕЛИ НА ТРАНЗИТЕ? Европа позволит Украине "воровать" свой газ в пользу Украине? Или вы везде все хотите контролировать?
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (19)
 
 
  AndrF ( Слушатель )
09 янв 2009 04:24:16


IMHO - они там совершенно не нужны - ну это же маразм постоянно мониторить каждый кран и задвижку на расстоянии 1100 км. Как и европейских вполне достаточно на российских пунктах на входе/выходе. Но нужно было заставить Украину подписать договор с признанием лигитимности данного мониторинга.

Сделано было как для Саакашвили - ЕС и Россия составили документ где свидомые увидели и вычеркнули российских наблюдателей (это им заведомо доставляет удовольствие), после чего подписали его (доставив себе удовольствие вычеркиванием попадаешь в экстаз и дальше можно не думать). Все - теперь европейские наблюдатели на российских пунктах лигитимны и их слово укажет на вора.  ;D
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Neon ( Слушатель )
09 янв 2009 04:37:31


Внимательно послушайте пресс-конференцию Путина еще раз. Там была такая фраза - мы бы им разрешили (в смысле хохлам) поднять еще газ из хранилищь. Вывод - в хранилищах имеется газ, которым окраина НЕ МОЖЕТ распоряжаться сама. Следовательно обязательно должны быть представители газпрома.
Ну а самое главное вранья со стороны хохлов уже было столько (вернее сейчас стало уже трудно в нем откопать правду), что без присутсвия россиян там не может никак обойтись - это ж надо так себя ненавидеть, чтобы хохлу поверить.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  AndrF ( Слушатель )
09 янв 2009 04:52:34


Вы не понимаете. Прочитайте что я ранее написал внимательней.

Не надо там присутствовать - считайте что Украина черный ящик и есть трубы на вход и выход. Объем проходящего на Украину и из нее известен достаточно точно на доступных России пунктах. Так же известно сколько Украина должна вернуть из хранилищ. Это зона ответственности Украины.

Все что нужно было это чтобы Украина признала легитимность наблюдателей от ЕС на этих самых российских пунктах и их решений. Но свидомых от слова "российских" заведомо корчит - вот и пришлось проводить комбинацию а-ля Саакашвили.

Кстати, что бы вы увидели в хранилище пусти вас туда? Закопанную в землю трубу?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Coon ( Слушатель )
09 янв 2009 05:06:00

Не совсем так. (Ну неужели такие простые вещи приходится объяснять?)
Газ, пока он не попал в европейскую трубу - российский. Ну, зафиксируют еэсовцы, что на Украине где-то там испарилось столько-то мегакубов и что? Каковы юридические последствия? Опять помчится Газпром куда-то с иском, хохлы опять привычно скажут, что "эти руки ничего не крали"... технический отбор, и т.д. и т.п. Вот быстренько два варианта:
1. Европейцы совместно с хохлами зафиксируют поступление в систему 80 мегакубов и на выходе 80, хотя реально отправлялось 100 (разницу попилят). И что тогда? Хохлы тут же запоют, мол, вот видете, мы ничего не крадем, это у них что-то там с манометрами... Что тогда будет? Вот тут еэсовцы такой вой поднимут и с превилиуим удовольствием обвинят газпром, Россию во всех грехах. Я эту дерьмовую европейскую породу знаю - не один год с этими уродами работаю.
2. Или, если вдруг найдутся приличные люди среди еэсовцев (в чем я сомневаюсь), скажут: пришло 100мегакубов, а вышло 80 - что и зафиксировали наши наблюдатели. Юридически Газпром обязан допоставить недостающий объем и потом уже разбираться с хохлами. И опять придем к ситуации 2006 года. А Стокгольмский суд без указания сверху сильно впрягаться не будет. И даже если начнет что-то там рассматривать, то забюрократизирует этот процесс так, что к тому времени все ишаки с Насреддинами сдохнут.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  baget ( Слушатель )
09 янв 2009 13:53:14


Голубчик, есть такая наука - метрология. ГИС это сложное инженерное сооружение, при этом уникальное. Наблюдатели нихрена контролировать не будут. Все контролирует и считает, условно, "газосчетчик". Наблюдатели от ГП нужны для проверки настроечных баз "газосчетчика" и заведенных в него формул расчета объема проходящего газа. Если эксперты лохи - им покажут и докажут, что все в порядке. Поэтому и нужны конкретные спецы, которых и у нас, и, вообще, в мире - мизер, и все их знают, и они друг друга тоже. Поэтому укры клином и встали.

Дополню. Спецы будут постоянно контролировать именно настроечные базы и формулы расчета, что бы их никто не менял, а это можно сделать с места оператора, обладая соответствующими правами.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  BUR ( Специалист )
09 янв 2009 18:32:19

Наблюдатели прежде всего проверяют документы и пломбы. А с собственно метрологией разбирается производитель оборудования за денюжку малую.
Кроме того наблюдатели имеют доступ ко всем документам газохранилищ, т.е. кто, что, где и когда с документальным подтверждением.

С запасами у них все правильно, НО запасы можно использовать (так устроена транспортная система) только когда есть транзит, т.е. из транзитной трубы с одной стороны берем, на другом конце закачиваем (при этом, естественно, получаем денюжку как за транзит, так-же как ГП поступает со среднеазиатским газом для украины).
Таким образом все эти запасы мертвые если нет транзита. (это еще и к вопросу о том, зачем ГП понадобилось полностью останавливать транзит)


Украина как независимое государство не может не быть антирусским. Это её единственно цель и смысл существования. Т.е. пока украина не уничтожит в себе все русское она не может быть полноценным государством если рядом есть Россия.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Sparrow_AG ( Слушатель )
09 янв 2009 19:16:52

Польша государство пророссийское? А в торговых отношениях вполне надежный партнер. Прибалты тоже не пророссийские, но в торговых отношениях с тем же Газпромом – надежный партнер. Да тот же Кучма был совсем не пророссийским политиком, но он понимал, что кусать руку дающего не стоит, а построить и модернизировать экономику без участия России нельзя. А учитывая это он строил позицию Украины по международным вопросам в интересах Украины, а не сторонних государств, если  к власти на Украине придет политик, который сможет так же вести внешнюю политику, то для России, ИМХО, это будет не самый худший партнер и возможны опять преференции.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  baget ( Слушатель )
09 янв 2009 19:35:47


Уважаемый, конторка в кот. я работаю, разбиралась пару месяцев назад по поводу поставок с ГП. По документам все было классно, но расхождение между документами и фактом составляла около 3%. Ситуацию разрули два конкретных спеца: один с нашей стороны, другой с ГП.
Документы вещь хорошая и правильная, только даже я в состоянии настроить "газосчетчик"/теплосчетчик таким образом, что по бумагам/счетчику через него будет проходить 80 ед., а по факту будет 100. Все это Вы вполне можете узнать у местной газовой или тепловой службы, там точно подскажут какие приборы сколько, и как "тырят", и как с этим бороться.

Еще раз. На 100% уверен, ГП спецы будут смотреть не бумаги(это дело общечеловеков), а конкретные настройки ГИС, и если они правильные, отслеживать, чтобы они не изменялись с течением времени. Именно поэтому затык в утверждении состава наблюдателей от ГП. Видно "зубров" посылают, которые всю фигню вскроют на раз. Озвученные оценки воровства, 86 млн., приблизительные - со 100% гарантией, там может быть все существенно хуже.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Hrantz ( Слушатель )
09 янв 2009 22:40:11


Насколько я помню, максимально допустимая погрешность при коммерческом учете газа - 2,5%. Т.е. очевидно, что граничное допустимое расхождение измерительных комплексов у принимающей и сдающей стороны
может быть 5% - и сие будет абсолютно законно.
Поправьте, если ошибаюсь. Сам работал метрологом на нефтяной трубе, там несколько другие нормативы - тот же ГОСТ 8.595, но сама идея та же.

Да, и про пломбирование и т.п...
Конечно, пломбируются все задвижки на магистрали и фитингах, и самое главное главное, с метрологической точки зрения - средства измерения на узлах учета. С метрологической точки зрения максимально можно намухлевать на коррекции метерфакторов расходомеров (калибровочная величина). Они, кстати говоря, вводятся при поверке в присутствии двусторонних комиссий и наблюдателей из надзирающих метрологических органов. И если обнаруживаются в последствии неувязки с этими коэффициентами - метрологов (а то и кого повыше) совершенно законно сажают на кол.
Но! Речь идет не о 5%, и уж не о метрологических погрешностях. На любом трубопроводе существует система контроля утечек (на нефти как правило расходомеры некоммерческой точности + датчики давления по всех трассе, сведенные в одну централь), по которой качественно всегда видно, на котором участве идет отбор.
Так что, помимо контроля на "входе-выходе" наверняка будет производиться контроль по подобной системе. И те, кого пошлют наблюдать - уж будьте уверены - в курсе организации трубопроводного учета.

Как-то так.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  baget ( Слушатель )
09 янв 2009 23:03:05


86 млн от прокаченных в европу 1,5 ярда ориентировочно 5%.

Вы забываете, что у ваших руководителей была цель получить достоверную информацию о кол-ве перекаченной продукции, а у руководителей НГ цель несколько другая.

"Поправьте, если ошибаюсь".- Основные регулирующие документы/технические решения по учету газа мне известны, но я работаю по теплу. Готов поправлять, только то, что считаю явно ошибочным.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Hrantz ( Слушатель )
09 янв 2009 23:14:15


Цели-то, конечно, понятныУлыбающийся

Просто если они на самом деле пустят наблюдателей, которые знают, как оно тикает - то все окажется очень прозрачным. Что, куда, где и когда.

АС 4 часа
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  baget ( Слушатель )
09 янв 2009 23:28:40



Именно. Вдруг!!! может выяснится что украдено в два раза больше (как это возможно? - заодно и это будет выяснено). Поэтому и идет такая битва за спецов ГП.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Weiss ( Слушатель )
09 янв 2009 23:29:36

Это немножко идеалистично.
На момент, когда группа экспертов планировалась в размере 12-15 человек, 7 из них были поляками, 1 был чехом и 2 - австрийцами. Совершенно независимые эксперты, чесслово!

Сейчас группа планируется в размере 20 человек. Возможно, количество представителей Польши увеличится до 12 или 15.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Hrantz ( Слушатель )
09 янв 2009 23:57:03


Идеалистично - это в том случае, если там не будет специалистов ГП. Ну и немцев - по логике они должны быть как минимум "ноль с плюсом" к ГП.

Вроде бы норвеги еще собирались подтянуться на этот аттракцион невиданной справедливости.

А вот интересно, а есть ли "план Б" на случай, если наблюдатели при явном отборе хором заявят, что НГ святее Папы Римского и не то, что не тырит, а еще и своего докачивает, замерзающим братьям-болгарам. Кроме перекрытия задвижки.

Почему-то кажется, что задвижку откроют только в том случае, когда в "экспертах-наблюдателях" сомнений не будет.

АС 4
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  АЛЕКС... ( Профессионал )
10 янв 2009 00:03:57


ПОЛНОГО АУДИТА ПГХ они боятся.....лет так за 5....А ПОКА ЕГО НЕТ, наблюдая "на концах" доказать ЧЕЙ конкретно газ изчез нельзя...а нет -тела-нет дела....КАК ДЕЛА В УКРО-ПГХ очень хорошо знают ребята из ГАЗПРОМА,поэтому их и не хотят
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Rilin ( Слушатель )
09 янв 2009 23:24:08


Газпром чаще использует SuperFlow.
Основная относительная погрешность преобразования комплексом давления, перепада давления и температуры в объем газа не превышает 0.5%
Адрес http://www.sovtigaz.ru/
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Hrantz ( Слушатель )
09 янв 2009 23:42:09


Спасибо, любопытно.
Но, в любом случае, при коммерческом учете будет использоваться значение погрешности, определенная нормативно (хоть бы система измерений была бы точнее в два раза).

Соответственно, все расхождения пределах этой установленной погрешности законны.

Опять же, в договорах должна быть ссылка на нормативы, по которым происходит сдача/приемка продукта. И эти нормативы безусловно российские. Во всяком случае, на нефти и нефтепродукте именно так, что добавляет на пограничных ПСП головной боли метрологам.

Впрочем, явный оффтоп.

АС 4
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  USHBA ( Слушатель )
09 янв 2009 19:49:10

Это верно лишь отчасти, если считать западно-украинскую идеологию обязательной для всей остальной страны. К счастью, ее разделяют далеко не вся Украина, хотя нам и пытаются ее впарить через все СМИ.
А много ли было антирусского в Украине до 2004  года?
Могу заверить - не больше, чем в УССР.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Аsphixia ( Слушатель )
09 янв 2009 20:08:02

Если антирусского вектора не будет или он будет слаб, то рано или поздно Украина соединится с Россией в неком очень тесном союзе вплоть до вхождения в состав последней.

ЦитатаА много ли было антирусского в Украине до 2004  года? Могу заверить - не больше, чем в УССР.

ИМХО вы ошибаетесь, возможно вы не заостряли внимание на таких вещах.
УНА-УНСО, Народный Рух, добровольцы в Чечне, сжигание российского флага прямо во время заседания Рады и пр. Что-то я не припоминаю антиукраинских партий и движений в России.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №76417
Тред №76419 >>