Цитата: Pristav от 04.07.2014 14:50:01
Общаюсь с армейцами. Настроения соответствующие.
Предупреждение для мониторящих форум.
Я бы даже сказал - звоночек.

Цитата: Pristav от 04.07.2014 14:50:01

 

Ув. Pristav! Если не секрет - какова связь между настроениями армейцев и приказами, отдаваемыми верховным главнокомандующим?

• +0.36 / 6

Цитата: Levsha от 04.07.2014 15:20:59
Эта проблема была решаема изначально,вооружать по тихому ополчение.

Цитата: Levsha от 04.07.2014 15:20:59

 

Ничего бы не дало. На тот момент желающих вступить в ополчение было явно недостаточно, подготовленных, слаженных подразделений тоже не было. Я напомню общие настроения: готовность получить оружие и защищать конкретно свой дом и отсутствие желания двинуть например на Харьков, Херсон, Днепропетровск, Киев. В тот момент местные не были готовы к тому, что к ним придут по взрослому, с танками, артиллерией, авиацией. Думали, что их оставят в покое по тихому, стоит им продемонстрировать своё нежелание лечь под хунту. Ну вооружили бы их, и что? Стояла бы техника без экипажей, желающих воевать-то не было.

• +1.14 / 20

Цитата: Levsha от 04.07.2014 15:20:59
Эта проблема была решаема изначально,вооружать по тихому ополчение.

Цитата: Levsha от 04.07.2014 15:20:59

 

Кого именно? Это сейчас все такие умные.Славянск,Краматорск,Стрелков,Безнер. А тогда,до начала БД,вам очевидно было,что вооружать надо именно их? В Мариуполе оказалось 50 бойцов.Да их вооружай не вооружай.Толку-то? Парни героически дрались.Но даже если бы они,будучи вооруженными по последнему слову техники,положили б в 10 раз больше врагов,то что  бы это поменяло в общем раскладе? И сколько именно и какого вооружения  тогда нужно было им дать? или вы всерьез считаете решением раздать оружие всем желающим,а там уж они ....Да херня это,уж извините. Меня самого трясёт,когда я вижу кадры оттуда или читаю про потери ополченцев и гибель мирных жителей.Но просто дать танки ,артиллерию и авиацию без л/с и баз обслуживания - это бред.Простые и очевидные решения не всегда проходят в реальности.

• +1.09 / 13

Цитата: Слава67 от 04.07.2014 19:14:35
Но просто дать танки ,артиллерию и авиацию без л/с и баз обслуживания - это бред.Простые и очевидные решения не всегда проходят в реальности.

Цитата: Слава67 от 04.07.2014 19:14:35

 

Именно. Чтобы эффективно применять танки, артиллерию и т.д., нужны грамотные и опытные офицеры в товарных количествах, и много что ещё. Получи ополченцы с самого начала танки (кроме, разве что, Стрелкова), успешно утратили бы их ещё при первых штурмах аэропортов, пограничников и т.д. Сейчас постепенно учатся их применять...

• +0.87 / 10

Цитата: donartrus от 04.07.2014 21:03:24
Именно. Чтобы эффективно применять танки, артиллерию и т.д., нужны грамотные и опытные офицеры в товарных количествах, и много что ещё. Получи ополченцы с самого начала танки (кроме, разве что, Стрелкова), успешно утратили бы их ещё при первых штурмах аэропортов, пограничников и т.д. Сейчас постепенно учатся их применять...

Цитата: donartrus от 04.07.2014 21:03:24

 

Угу.
Банки захватили? Свои деньги ввести...
Связь под себя подмяли? Вышки непокорных операторов связи подорвали? Остальных себе подчинили? Даже силой оружия...
Дороги под контроль взяли? Надо перекрывать дороги, надо не допустить использование дорог противником. Взрывать.
Топлива противника лишили? Взрывать.

Нет цели победить. Недежда на то, что противник сдрефит.

И государства нет. Нет налогов, нет национализации и нет мобилизации. Дальше просто -> Русские виноваты, это они не обеспечили.

• +1.96 / 22

Цитата: Pristav от 04.07.2014 14:50:01
Общаюсь с армейцами. Настроения соответствующие.
Предупреждение для мониторящих форум.
Я бы даже сказал - звоночек.

Цитата: Pristav от 04.07.2014 14:50:01

 

Такое не только в армии. Среди моих знакомых и друзей (круг общения в основном ровесники около 30 лет) аналогичные настроения. Почти все кто голосовал за Путина в случае падения Новороссии больше не пойдут за него голосовать, а некоторые готовы будут идти на митинги протеста против такой политики. И думается мне, что это не частный случай. А значит Путин не может допустить гибель Новороссии, иначе это уже не просто локальный проигрыш это политическая смерть, как Путина, так и его политики, которую он выстраивал почти полтора десятилетия.

• -1.15 / 70

Цитата: Гирион от 04.07.2014 15:08:31
Такое не только в армии. Среди моих знакомых и друзей (круг общения в основном ровесники около 30 лет) аналогичные настроения. Почти все кто голосовал за Путина в случае падения Новороссии больше не пойдут за него голосовать, а некоторые готовы будут идти на митинги протеста против такой политики. И думается мне, что это не частный случай. А значит Путин не может допустить гибель Новороссии, иначе это уже не просто локальный проигрыш это политическая смерть, как Путина, так и его политики, которую он выстраивал почти полтора десятилетия.

Цитата: Гирион от 04.07.2014 15:08:31

 

А у меня в окружении наоборот практически все говорят, нечего нам там делать, они сами пришли туда куда шли.

А у тех кто вопит о вводе войск просто еще брацкость не перебродила.

• +1.13 / 30

Цитата: Гирион от 04.07.2014 15:08:31
Такое не только в армии. Среди моих знакомых и друзей (круг общения в основном ровесники около 30 лет) аналогичные настроения. Почти все кто голосовал за Путина в случае падения Новороссии больше не пойдут за него голосовать, а некоторые готовы будут идти на митинги протеста против такой политики. И думается мне, что это не частный случай. А значит Путин не может допустить гибель Новороссии, иначе это уже не просто локальный проигрыш это политическая смерть, как Путина, так и его политики, которую он выстраивал почти полтора десятилетия.

Цитата: Гирион от 04.07.2014 15:08:31

 

На митинги???  Ну да митинги против Путина сильно помогут делу  спасения Новоросии особо после драки,  если что.

• +1.21 / 14

Цитата: Гирион от 04.07.2014 15:08:31
Такое не только в армии. Среди моих знакомых и друзей (круг общения в основном ровесники около 30 лет) аналогичные настроения. Почти все кто голосовал за Путина в случае падения Новороссии больше не пойдут за него голосовать, а некоторые готовы будут идти на митинги протеста против такой политики. И думается мне, что это не частный случай. А значит Путин не может допустить гибель Новороссии, иначе это уже не просто локальный проигрыш это политическая смерть, как Путина, так и его политики, которую он выстраивал почти полтора десятилетия.

Цитата: Бронепоезд от 04.07.2014 15:23:27
На митинги???  Ну да митинги против Путина сильно помогут делу  спасения Новоросии особо после драки,  если что.

Цитата: Бронепоезд от 04.07.2014 15:23:27

 

Да Россия уже полгода как про митинги забыла - майдан прививку сделал, спасибо ему за это...

• +2.08 / 30

Цитата: Старый от 04.07.2014 15:31:21
(..)
Да Россия уже полгода как про митинги забыла - майдан прививку сделал, спасибо ему за это...

Цитата: Старый от 04.07.2014 15:31:21

 

Прививка временная - быстро вспомнит, как только ветер чуть сменится - нельзя об этом забывать ни в коем случае! Все, кто хотел скакать ходил на Болотную, остались при своем мнении, просто на время заткнулись.

• +2.40 / 23

Цитата: Alexxander от 04.07.2014 15:41:29
Прививка временная - быстро вспомнит, как только ветер чуть сменится - нельзя об этом забывать ни в коем случае! Все, кто хотел скакать ходил на Болотную, остались при своем мнении, просто на время заткнулись.

Цитата: Alexxander от 04.07.2014 15:41:29

 

Такое массовое событие , как митинг(а уж тем более майдан, болотная, etc.), организоваться само  не может, нужны и деньги и организационные ресурсы.И майдан, и болотная, и митинги за Крым  были организованы сверху. Здесь мнение большинства населения вообще роли не играет, оно может быть и за, и против. Это становится по-другому только в случае реальной революционной ситуации или опасности, сейчас в РФ, никто спорить не будет, думаю, ее нет.
Потому, если митинги за Новороссию не проводятся - значит они сейчас ВПР не нужны. Почему, мне, к сожалению, неизвестно.

• +0.78 / 7

Цитата: Handover от 04.07.2014 15:58:03
Такое массовое событие , как митинг(а уж тем более майдан, болотная, etc.), организоваться само  не может, нужны и деньги и организационные ресурсы.И майдан, и болотная, и митинги за Крым  были организованы сверху. Здесь мнение большинства населения вообще роли не играет, оно может быть и за, и против. Это становится по-другому только в случае реальной революционной ситуации или опасности, сейчас в РФ, никто спорить не будет, думаю, ее нет.
Потому, если митинги за Новороссию не проводятся - значит они сейчас ВПР не нужны. Почему, мне, к сожалению, неизвестно.

Цитата: Handover от 04.07.2014 15:58:03

 

Почему не проводятся? Да вроде очевидно- Вы много людей в России видели , которые одобряют Киев? Тогда зачем митинги?
PS. Ааа.. Если в расчёте на западный мир? Так всё равно переврут, и под картинкой свой комментарий вставят,противоположный  реальности.

• +0.71 / 7

Цитата: Handover от 04.07.2014 16:12:58
Вы много людей в России видели, которые бы не одобряли присоединение Крыма ? а митинги были сделаны именно тогда, когда понадобились.

Цитата: Handover от 04.07.2014 16:12:58

 

Не путайте людей! Крым- это ОТДЕЛЬНАЯ История!!! И митинги были к месту (в то время никто не предполагал,что дойдёт до такого противостояния на ЮВ).... Предполагалось , что Мы берём  назад отобранное случайно,поэтому и митинги,в поддержку Референдума.Юго-Восток - это уже Стихия .
PS. Извиняюсь , АУ забыл.

• +0.29 / 7

Цитата: Handover от 04.07.2014 15:58:03
Такое массовое событие , как митинг(а уж тем более майдан, болотная, etc.), организоваться само  не может, нужны и деньги и организационные ресурсы.И майдан, и болотная, и митинги за Крым  были организованы сверху. Здесь мнение большинства населения вообще роли не играет, оно может быть и за, и против. Это становится по-другому только в случае реальной революционной ситуации или опасности, сейчас в РФ, никто спорить не будет, думаю, ее нет.

Цитата: Handover от 04.07.2014 15:58:03

 

Ну я бы сказал, что нормальные митинги должны как сверху (не обязательно с самого верху, достаточно одного из центров силы), так и снизу быть поддержаны. Иначе либо показуха получится, либо бардак. Конечно, митинги совсем снизу тоже возможны, но нужно время на формирование орг.структур и финансирования, т.е.нового центра сил.

Цитата: Handover от 04.07.2014 15:58:03
Потому, если митинги за Новороссию не проводятся - значит они сейчас ВПР не нужны. Почему, мне, к сожалению, неизвестно.

Цитата: Handover от 04.07.2014 15:58:03

 

Возможно, чтобы не усиливать позиции "путинслильщиков" на перспективу. Тоже не знаю.

• +0.87 / 5

Цитата: Handover от 04.07.2014 15:58:03
Такое массовое событие , как митинг(а уж тем более майдан, болотная, etc.), организоваться само  не может, нужны и деньги и организационные ресурсы.И майдан, и болотная, и митинги за Крым  были организованы сверху.

Цитата: Handover от 04.07.2014 15:58:03

 

Первые 2 митинга за Крым были организованы снизу. По 2-му (который шествие по Бульварному кольцу в Москве) оргресурс был задейстВОВАН буквально накануне событий, под конец пятницы. По муниципалитетам прошла разнарядка, когда уже неформалы через соцсети организовались. Достоверно знаю от служащих одного из муниципальных районов в центре города. На последний "крымский" митинг 18 марта на Красной площади желающих попасть было столько, что на площади не помещались, их полицаи разворачивали

• +0.55 / 7

Цитата: 司马 от 04.07.2014 17:07:10
На последний "крымский" митинг 18 марта на Красной площади желающих попасть было столько, что на площади не помещались, их полицаи разворачивали

Цитата: 司马 от 04.07.2014 17:07:10

 

Никого не разворачивали, разве что кто с ножом в кармане. Там просто рамки стояли и перед ними были приличные очереди.
Народу было очень много, но и площадь немаленькая.

• +0.08 / 2

Цитата: Timspirit8 от 04.07.2014 17:11:43
Никого не разворачивали, разве что кто с ножом в кармане. Там просто рамки стояли и перед ними были приличные очереди.
Народу было очень много, но и площадь немаленькая.

Цитата: Timspirit8 от 04.07.2014 17:11:43

 

Я подошёл в 19:00, когда Вован выступал, и меня не пустили. Прошёл через ГУМ спустя минут 20, когда уже на сцене был Проханов

• -0.44 / 7