Украина и украинско-российские отношения
204,732,223 348,184
 

  Никита9 ( Практикант )
04 июл 2014 18:39:48

Тред №764931

новая дискуссия Дискуссия  206

Уважаемые, в последнее время , многими политологами в СМИ и форумчанами на этом форуме муссируется версия о том,что якобы:
1.Россию усиленно подталкивают к войне на Украине,
2. Россия всячески этому сопротивляется.

Эта версия воздвигнута многими в некий постулат.
Хочу возразить ,касательно первого положения, приведя некую аналогию.
Думаю, что самой Украине и подавляющему числу её политиков при власти, немедленная война с Россией вовсе не нужна,ибо слишком опасна! Возможно, что война нужна США, для более сильного утверждения своих позиций в этом регионе,либо  на Европейском регионе и в мире, в целом.Но я не вижу, что США (при всей моей нелюбви к ним) делает усиленные потуги именно стравливания к  войне.
Ведь нет ничего проще того, как начать обстрел не просто российской территории, а именно приграничных городов и посёлков. Более того, в случае чего ,обстрел из миномётов(к примеру) можно успешно спихнуть на противоположную сторону.
Но это не делается!
Есть обстрелы КПП, прилегающей территории и не более того. Однако! Обстановка возле российского г.Донецк, как раз позволяет делать подобные провокации. Город находится в неком аппендиксе в территории Украины. От одной границы с Украиной до другой,границы, если провести прямую через центр самого Донецка всего 5км! Город практически одним боком находится на самой границе.
Укровояки находятся в непосредственной близости. Более того, по ролику от ополчения Краснодона, группы нациков зашли в зелёнку и бродят по тылам ополчения, ведя снайперский огонь и не соблюдая периодические договорённости о прекращении огня....Российская территория обстреливается, но далеко не так, как её возможно обстрелять для существенных провокаций, как обкуренным нацикам(коих можно негласно подкупить/подговорить для провокаций), так и регулярной армией Украины(коей,думаю,что этого совсем не нужно).

Постулат о подталкивании России к войне ,на мой взгляд-пока несостоятелен.Манёвры НАТО в Чёрном море так же,носят некий сдерживающий характер.
Для чего он создаётся-уже иной вопрос.Но он(постулат), на мой взгляд,  создаётся усиленно.

Какие есть мнения по этому поводу?
  • +0.41 / 19
  • АУ
ОТВЕТЫ (29)
 
 
  Небесный Пастух ( Слушатель )
04 июл 2014 18:49:13

Согласен. Больше всего по ТВ нам говорят о двух причинных версиях.
1) это Сша втягивают Россию в войну.
2) это то что Сша нужно зачистить Славянск и прилегающие территории под сланцевый газ
Но эти версии противоречат друг другу. Потому что, если Сша хотят получить доступ к сланцевому газу, значит им вторжение РФ не выгодно, так как за этим последует признание ЛНР и ДНР, а значит месторождения сланцевого газа будут вне территории Украины. Да и сами укровояки понимать должны что ввод российских войск это смерть для укроармии.
Думаю всё просто и банально. Украинские политики этой войной списывают всех радикалов, самых буйных из Киева посылают в Донбасс что бы их убили. Потому что такие люди представляют опасность для нынешней власти. Правосеки и прочие выполнили то для чего они были нужны, это сделать госпереворот, а теперь когда они свои функции выполнили их нужно убрать для того, что бы эта власть что сидит в Раде поставленная американцами засела там на долго и ей никто не смог мешать новыми майданами.
  • +1.40 / 19
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
04 июл 2014 18:58:33
Сообщение удалено
Pristav
05 сен 2015 10:02:08
Отредактировано: Pristav - 05 сен 2015 10:02:08

  • +0.27
 
 
 
  rol ( Слушатель )
04 июл 2014 19:01:31
Сообщение удалено
rol
04 июл 2014 20:16:01
Отредактировано: rol - 04 июл 2014 20:16:01

  • +0.15
 
 
  Direwolf Gunner ( Специалист )
04 июл 2014 23:10:52

Все еще проще. Как и по всему миру, США надо поставить очередную территорию под свой контроль. Посадить на власть своих марионеток. Последствия их нисколько не волнуют. Посмотрите на Ирак после 41 дня бомбежек - там реально была разрушена вся инфраструктура страны, погибло, по разным оценкам, от 700 тыс до миллиона иракцев, 80% это мирное население.
Всех, кто осмелился сопротивляться Pax Americana, подавить образцово-показательно. Чтобы преподать остальным урок.
Для американцев украина не отличается от Афганистана. Карзай (Порошенко) - сойдет, пока следует инструкциям. Власть рождает деньги, и за власть над каждым кусочком мира янки будут цепляться до последнего.
Майдан - это уругвайский (венесуэльский) шаблон, ничего принципиально нового.
Бонусы подконтрольной территории - земля и люди, власть над которыми всегда и была истинной целью геополитики.
Это даже не предмет выбора - если Россия государство, она обязана бороться за жизненное пространство, за подконтрольные территории и народы. Любой ценой. Чего бы это не стоило.
И пора снимать белые перчатки.
"В ночь с 4 на 5 декабря 1971 года группа ракетных катеров ВМС Индии, ведомая русскими экипажами (есть запись переговоров экипажа одного из катеров) нанесла решительное поражение пакистанскому ВМФ и разгромила пакистанскую ВМБ Карачи.
В Индийском океане возможное вмешательство ВМС США блокировали корабли Тихоокеанского флота МВФ СССР.
К концу 1971 года отношения между Индией и Пакистаном в очередной раз испортились. В Пакистане в это время бушевала полномасштабная гражданская война между правительственной армией и повстанцами, выступавшими за независимость населённого в основном этническими бенгальцами Восточного Пакистана, ставшая впоследствии известной как Война за независимость Бангладеш. Индия, желая ослабить традиционного соперника, а также чтобы уменьшить поток беженцев, скрывающихся от пакистанских репресссий в этнически близком индийском штатеЗападная Бенгалия, оказывала поддержку повстанцам, что не могло не вызывать неудовольствия Пакистана.Пакистанское руководство, пришедшее к выводу, что партизанское движение невозможно подавить, пока оно получает поддержку из Индии, приняло решение вынудить Индию к прекращению этой поддержки силовыми методами. " - в результате поддерживаемые США  паки отгребли по полной, потеряли здоровый кусок территории, а повстанцы образовали Республику Бангладеш. На санкции со стороны "мирового сообщества" индусы положили "с чуством глубокого удовлетворения" (с) Л.И. Брежнев
США и их сателлиты в Восточной Европе панически боятся разгрома хунты на украине и установления пророссийской власти. Это не только локальная потеря, но и подрыв репутации США как мирового жандарма, и возможная потеря союзников по всему миру. Это еще одно доказательство недееспособности и фактической бессмысленности НАТО в обеспечении безопасности европейских государств.
Сила решает все в современном мире, нравится нам это или нет.
  • +2.57 / 27
  • АУ
 
 
 
  Небесный Пастух ( Слушатель )
04 июл 2014 23:12:56
Сообщение удалено
BUR
05 июл 2014 03:12:38
Отредактировано: BUR - 05 июл 2014 03:12:38

  • -0.26
 
 
 
  Konkista ( Слушатель )
04 июл 2014 23:29:40
Сообщение удалено
Konkista
05 июл 2014 00:31:01
Отредактировано: Konkista - 05 июл 2014 00:31:01

  • +0.30
 
 
 
  Удаленный пользователь
04 июл 2014 23:30:07
Сообщение удалено
Миролюб
05 июл 2014 03:19:59
Отредактировано: Миролюб - 05 июл 2014 03:19:59

  • +0.42
 
  SailorJ ( Слушатель )
04 июл 2014 18:55:35


Мониторинг форумов и комментариев к Youtube говорит о том, что после возобновления АТО пошла массовая информационная атака для навязывания мысли "Путин все слил". Причем это не болеющие душой наши граждане, которых можно понять, в общей массе комментариев их процентов 10%. За долгие годы форумных боев несложно отличить таких людей от профессиональных дочек офицера по наличию в сообщениях четких элементов НЛП.

Тут мысль простая - Украине нужно около 30 млрд в год дотаций. Пользы от Украины в текущем состоянии - 0. Такие деньги ей будут давать только в одном случае - если она будет воевать с Россией.
  • +0.85 / 10
  • АУ
 
 
  Никита9 ( Практикант )
04 июл 2014 19:02:14

А  просто, отвлекать её(России) силы и средства, бурогозить в российском подбрюшье, совсем не подходит(чтоб бабки подкидывали)?
  • +0.10 / 1
  • АУ
 
 
 
  DM2013 ( Слушатель )
04 июл 2014 19:06:20

Не подходит:
1) для США уже нет времени
2) нет убитого мяса (и российского и украинского) в промышленных масштабах, для того чтобы замутить в РФ хаос. Без хаоса не получится произвести дворцовый переворот в РФ.
  • +0.70 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  kerosene ( Слушатель )
04 июл 2014 19:19:58
Сообщение удалено
BUR
05 июл 2014 01:51:09
Отредактировано: BUR - 05 июл 2014 01:51:09

  • -0.15
 
 
  Боярин ( Профессионал )
04 июл 2014 19:28:12

боюсь, в этом случае БУ не доживёт даже до первого транша!
  • +0.40 / 7
  • АУ
 
 
  Видимое имя на сайте ( Слушатель )
04 июл 2014 19:34:24


«Путинслил» пошло не как информационная атака, а после того как укропы, благодаря перемирию, подтянули новые силы и начали утюжить Донбасс всерьёз.

У нацгадов есть массовые возможности подтягивания новых сил и боеприпасов на поля сражений. А где их взять Стрелкову в блокированном Славянске? С вилами потом на танки идти?

Выше уже было верно подмечено, если бы укры хотели войны, они бы обстреляли российские территории всерьёз, а не какбэ случайно, что происходит время от времени на пропускных пунктах. Благо, списать на "сепаратистов" всё зло - они это умеют.

Время работает против России.
  • -0.43 / 51
  • АУ
 
 
 
  DM2013 ( Слушатель )
04 июл 2014 19:42:08
Сообщение удалено
BUR
05 июл 2014 01:58:49
Отредактировано: BUR - 05 июл 2014 01:58:49

  • -0.30
 
 
 
 
  Видимое имя на сайте ( Слушатель )
04 июл 2014 19:52:43


Да потому что нет никакого «втягивания». Украина защищает свои территории от «сепаратистов и террористов». Имеет полное право (если бы Техас, ну скажем, восстал против США, там бы творилось то же самое), эта точка зрения и поддерживается Западом. На «перегибы» закрываются глаза, выпускаются очередные псаки и прочая.

России надо официально признать ДНР и ЛНР и ввести миротворцев. Очередное «принуждение к миру» или как там это назовут...
  • -0.52 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  GeorgV ( Слушатель )
04 июл 2014 19:58:42


А ничего, что Техас, это одна 15-я часть США, а ЮВ - две трети украины?
  • +0.33 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Demid ( Слушатель )
04 июл 2014 22:53:39


Не вся территория этих регионов находится под управлением новой власти, существенная протяженность новой
не оборудованной границы с остальной частью государства ...отсюда возникнет масса проблем.
Делиться 404 целесообразнее по естественной границе - реке Днепр.
  • +0.32 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
04 июл 2014 19:54:55
Сообщение удалено
Sir Max Merfie
05 июл 2014 00:01:01
Отредактировано: Sir Max Merfie - 05 июл 2014 00:01:01

  • +2.14
 
 
 
 
 
  donartrus ( Слушатель )
04 июл 2014 21:30:10

Тем не менее, поскольку на Донбассе втянуть российские войска в войну не удаётся, какому-нибудь местному "Саакашвили" вполне может хватить ума напасть на Крым, а там "правильные СМИ всё равно агрессию России покажут".

Сегодня очевидный рекорд по длительности и масштабу перестрелки у аэропорта. Надеюсь, наши побеждают.  Молящийся
  • +2.02 / 20
  • АУ
 
 
 
 
  Кормат ( Слушатель )
04 июл 2014 20:04:43


Прямое нападение их не устраивает, Украина окажется агрессором и нужного эффекта не получится. А так обстреливают нашу территорию то там,то здесь несколько выстрелов. И поди докажи кто стрелял,если что заявят - провокация, это сами русские или ополченцы.. Вспомнят сразу и нападение на радиостанцию в Глейвице и Майнильский инцидент
  • +0.93 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Видимое имя на сайте ( Слушатель )
04 июл 2014 20:13:06


А зачем «прямое нападение»? Это ж террористы стреляли. Сразу видно, что Вы ни разу не смотрели укропТВ.
Доказательства давно никого не волнуют. Мементо Одесса...
  • +0.55 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  ivan2 ( Практикант )
04 июл 2014 20:21:41

"Втягивание Россию в войну", это такой бойкий жупел.
На самом деле смерчами жахнуть по нашей территории укропам ничего не стоит. Будет война, но такая война быстро закончится пленением всяких Коломойских, Яценюков,... и судом над ними,- сугубо технической процедурой. Это для дураков, ничего не понимающих в коммерции, в которой выше упомянутые персоны и их одноклубники очень даже понимают. Не будет этого. Удары артиллерии по нашей территории, нарушение нашего воздушного пространства украинскими летаками и геликоптерами - не более чем ошибки, глупость, намеренный дурацкий кураж.

НУЖНА БЕСКОНЕЧНАЯ ВОЙНА "лайт" НА УКРАИНЕ.

Нужен бизнес, приносящий максимальный доход. Иного бизнеса не бывает, поскольку иной бизнес разоряется по законам либерализма.

Умеющие извлекать прибыль (делать бизнес) из убытков, разрушений и смерти людей сейчас на Украине рулят в верховных рядах. 90% населения Украины с ними на одной ноте (солидарны).
Большого нормального бизнеса в цифрах (купил, сработал, продал, покрыл накладуху, заплатил налоги, получил профит)  на Украине нет! По большому, все держались на ворованном газе. Мелочь не в счёт, они сидели на перераспределении ворованного с разной степенью успешности.

На Украине кончился ворованный газ, поэтому на Украине началась война. Это то, что мы сейчас и имеем.
  • +2.34 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
  DM2013 ( Слушатель )
04 июл 2014 20:27:00

1. Под сценарий "лайт" не вписывается разгром ЛДНР
2. Под сценарий "лайт" нет времени у США
3. Под сценарий "лайт" не вписывается ускоренная бандеризация
4. Под сценарий "лайт" не вписывается грядущий к осени экономический коллапс с миллионами безработных

Не "лайт", а планомерно готовится активный мясной фронт под мясорубку армии РФ.
  • +1.42 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Практикант )
04 июл 2014 20:31:17

Осенью посмотрим. Посчитаем цыплят. Но из убытков так называемые "украинские олигархи" прибыль извлекать будут, поскольку чётко понимают, что иного источника прибыли у них нет!
  • +0.82 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  DM2013 ( Слушатель )
04 июл 2014 20:36:46

Мне отчего-то кажется, что сценарий хоть и точно просчитан на супер-пупер IBM, но внезапный ВВП его прервет.
Потому как сценарий первым этапом предусматривает полную зачистку ЛДНР. А этого ВВП не допустит.
  • +0.14 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Практикант )
04 июл 2014 21:02:07
Сообщение удалено
ivan2
05 июл 2014 01:16:01
Отредактировано: ivan2 - 05 июл 2014 01:16:01

  • +0.00
 
  сапёрный танк ( Слушатель )
04 июл 2014 19:41:30

И тут же развязать руки России, а хунту выставить агрессором. Нужно именно как бы агрессия России. А самим хохлам остаться белыми и пушистыми.


Манёвры да, но это для того, чтоб обозначить две ВЫГОДНЫЕ пиндосам позиции. Или входи Россия и ты агрессор (а в этом случае нас низведут до уровня Гитлера), или прогнись полностью и слей Донбасс (прекращение поставок оружия, боеприпасов, добровольцев, помощь в перекрытии границы карателями). Нам же надо оставаться в стороне. И помнить, России нельзя СЕЙЧАС влезать в серьёзную войну (а это будет серьёзно: хохлы не грузины, будут партизанить), чтоб в период 20-25 годов пройти мимо БОЛЬШОЙ войны, в том числе и с применением ЯО.
  • +1.18 / 17
  • АУ
 
 
  kurczak z rozna ( Слушатель )
04 июл 2014 20:11:59

Поставил плюс,тяжело конечно ,но тут еще  можно провести исторические параллели .Скоро справим историческую дату 100 начала ПМВ.Тут у нас в Калининграде намечается грандиозная реконструкция битвы за Гумбинен(Гусев).Наверное бы приехал Стрелков.Начало войны был  патриотический подьем,что же произошло потом все знают...опять нам вызов, самый тяжелый за последнии 24 года...тяжело ,очень тяжело Путину принять решение.Ведь вынести укронацистов не проблема,только дальше что делать?
  • +1.13 / 13
  • АУ
 
  russian ( Слушатель )
04 июл 2014 20:14:37

"СУДЬБА УКРАИНЫ НИКОГО НЕ ВОЛНУЕТ
...Проф.: Для того, чтобы покончить с долгами, Соединённым Штатам необходимы новые рынки, по масштабам сопоставимые с американским. Единственным таким рынком сейчас может быть только европейский рынок. Следовательно, необходимо найти способ, с помощью которого можно было бы полностью открыть европейский рынок для США. Разработкой этого проекта мы и занимались много лет.

Бог дал Соединённым Штатам передовые технологии, самую мощную промышленность, огромные финансовые средства и гигантские природные ресурсы - этим и необходимо воспользоваться для преодоления трудностей роста американской экономики. То же самое Бог дал и Европе, поэтому для разрешения общих финансово-экономических проблем необходимо просто соединить обе главнейшие экономики земли в единую экономику. А для этого нужно переориентировать экономику Европы к более тесному сотрудничеству с Соединёнными Штатами.

Ред.: Но экономика Европы и так накрепко привязана к экономике США.

Проф.: Совершенно верно. Однако, степень сотрудничества необходимо сделать ещё больше. По существу, речь идёт о том, чтобы две экономики буквально слились в одну, взаимно дополняя друг друга.

Ред.: А как тогда быть с зависимостью Европы от поставок энергоносителей из различных стран, в первую очередь из России.

Проф.: Следовательно, необходимо создать такую ситуацию в Европе, чтобы европейцы сами отказались от энергетического сотрудничества с Россией и с другими поставщиками энергоресурсов, и связали бы свой экономический интерес с поставками энергоносителей из США.

Ред.: Но ведь подобный шаг крайне невыгоден экономике Европы.

Проф.: Верно. Но как иначе возможно мирным путём разрешить финансово-экономические проблемы двух первых экономик мира? Мирное разрешение проблем потребует со стороны всех стран посильное участие, а Европа сама подставила себя, привязав свою экономику к поставкам энергоносителей из проблемных регионов....

...Ред.: То есть, Запад не намерен отдавать Украину России?

Проф.: Причём здесь Украина? Останется ли единая Украина на карте мира или распадётся - это не имеет абсолютно никакого значения для решения основной проблемы. Главная задача событий на Украине - развести Европу с Россией настолько, чтобы европейцы полностью отказались от сотрудничества с Россией и переориентировали свою экономику на полное сотрудничество с США. Главная цель - жёстче привязать экономику Европы к экономике США, а что при этом будет происходить на Украине - никого не интересует. Украина лишь средство, с помощью которого возможно разрешить все проблемы, не втягивая мир в очередную мировую войну. Украине отводится роль завала, который прервёт европейское сотрудничество с Россией. А какой там будет строй, образ правления - это совершенно не интересные вопросы... "
  • +0.82 / 14
  • АУ